Creyente, que no crédulo......

Suceden muchas cosas en este mundo que pueden parecerte "fantasiosas".
Basta ver en internet cómo existen lugares donde la fuerza de gravedad funciona de diferentes maneras a como se creyó que siempre funcionaría, por ejemplo, lugares donde una bola sube una ladera como si estuviera cayendo ladera abajo, o donde una persona se puede inclinar sin caerse :scared:. Para tí esas cosas son falsas, porque no las puedes explicar, ni los científicos se lo explican claramente. Para mí, que veo los relatos y las pruebas, no tiene nada de raro, desde que sé perfectamente que las leyes físicas pueden actuar de manera diferente según lugar y contexto. Estos párrafos de una publicación nuestra no tienen desperdicio:

Cita:

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¿Qué se puede decir de la objeción de que los milagros son ‘violaciones de las leyes naturales’ y por lo tanto no pueden ser realidad? Por encima, eso pudiera parecer convincente; pero analice lo que en realidad se dice. Por lo general se define el milagro como un suceso que está fuera de las leyes normales de la naturaleza. Es un suceso tan inesperado que los espectadores quedan convencidos de que han presenciado una intervención sobrehumana. Por consiguiente, lo que la objeción en realidad significa es: ‘¡Los milagros son imposibles porque son milagrosos!’. ¿Por qué no considerar las pruebas antes de llegar a tal conclusión?


La verdad es que hoy día la gente educada propende menos que David Hume a insistir en que las leyes naturales conocidas aplican de igual manera en todo lugar y en toda ocasión. Hay científicos que tienden a considerar si en lugar de las tres dimensiones conocidas de largo, ancho y altura pudiera haber muchas más en el universo. Teorizan sobre la existencia de agujeros negros, enormes estrellas que colapsan hasta alcanzar una densidad casi infinita. Se dice que en su vecindad la estructura del espacio está tan deformada que el tiempo mismo se detiene. ¡Los científicos hasta han debatido sobre si, en ciertas circunstancias, el tiempo retrocedería en vez de adelantar!


Stephen W. Hawking, prominente profesor de matemáticas de la Universidad de Cambridge, dijo al considerar el comienzo del universo: “En la teoría clásica de la relatividad general [...] el principio del universo tiene que ser una singularidad de densidad y curvatura del espacio-tiempo infinitas. En esas circunstancias dejarían de regir todas las leyes conocidas de la física”. Como se ve, los científicos modernos no concuerdan en que jamás pueda suceder algo que sea contrario a las leyes normales de la naturaleza. En circunstancias excepcionales pueden suceder cosas extraordinarias. De seguro, si creemos en un Dios Todopoderoso deberíamos reconocer que él puede causar sucesos extraordinarios —milagrosos— cuando conviene a su propósito. (Éxodo 15:6-10; Isaías 40:13, 15.)

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Gente como tú se cree que los creyentes somos ignorantes. Eso es ignorancia pura. :wink:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Suceden muchas cosas en este mundo que pueden parecerte "fantasiosas".

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Verdad? Aprietas una tecla en un ordenador y sale una letra en la pantallita!!!

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...una publicación nuestra...

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Eso lo explica todo

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Es un suceso tan inesperado que los espectadores quedan convencidos de que han presenciado una intervención sobrehumana

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Algunos quedan convencidos de eso. Otros investigan y buscan una explicación natural.

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Teorizan sobre...

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Pues sí, la ciencia propone modelos y luego hay que demostrarlos.

Cita:

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Gente como tú se cree que los creyentes somos ignorantes

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Jamás he dicho tal cosa

Léete, jejeje ... creerte que descalificando a una persona puedes anular lo que dice ... Estás mal, muy mal :biggrin:

De donde sacas esos inventos? Donde he descalificado yo a alguien?

Estoy mal porque llueve, y sudo al cortar tantos árboles. Los animales ya se están acercando, tengo por aquí a una pareja de osos polares sentada y jugando con unos pingüinos

Y las burlitas te hacen juego ... Por eso eres tan cómico ... y no vuelvas a hacerte el ofendido, porque te burlas para que me ría, no? Pues qué cómicoooo!!!!:lol:

No veo por qué no me crees, si soy un testigo ocular...

Nah, aquí el testigo soy yo. :laugh:
Por cierto, supongo que como no te identificas como ateo eres creyente ... eso es más cómico todavía. :lol::lol::lol:

Está claro que la lógica formal tampoco es lo tuyo...

Nah, fallo de ignorancia ... Soy aficionado a las matemáticas, y por ende a la lógica en todas sus ramas. :sleep:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

(...) los ateos no se cansan de creerse en serio que son más racionales que un creyente ... cómo lo pruebas tú ahora? ... que el relato de la resurrección es un fenómeno extraño, ... porque hay una posibilidad? Vamos, si yo lo creo con razones más sólidas que eso, y tú solo me dices que es porque no puedes creer en algo que nadie ha visto hasta ahora ... Te parece en serio que estás siendo más racional que yo con esa respuesta?

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Iniciado por καλλαικoι

(...) Bueno, lo que hagan los ateos a mí me da igual. Yo hablo por mí, no por los ateos.

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Iniciado por Eli_yahu

Curioso que todas las montañas de piedra adonde yo he subido, tienen marcas de conchas de caracoles marinos. :mellow:

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Tectónica de placas. Qué curioso, acaso: ¡¡¡¡una conspiración contra las creencias bíblicas 'literalistas'!!!!
Es que los 'literalistas' bíblicos no os cansáis de quedar en evidencia. Siguiendo así, ni siquiera a los más despistados que te lean lograrás captar, sino, por el contrario se alejaran por tamaña sinrazón.

'Fósiles marinos en las montañas. Tectónica de placas'.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Nah, fallo de ignorancia ... Soy aficionado a las matemáticas, y por ende a la lógica en todas sus ramas. :sleep:

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Pues no se nota. Entonces no lees bien.

Yo lo que he dicho es que no hablo por ellos, yo hablo por mí.

Y aún suponiendo que me hubiese declaro no ateo, no tendría por qué ser creyente, podría ser agnóstico, por ejemplo. Luego has cometido la falacia del falso dilema

Claro que sí ... los agnósticos y los creyentes tenemos cosas en común :).


Había agnósticos en Grecia cuando Pablo estaba predicando en Atenas:


Hech.17:22 Pablo entonces se puso de pie en medio del Areópago y dijo:
“Varones de Atenas, contemplo que en todas las cosas ustedes parecen estar más entregados que otros al temor a las deidades. 23 Por ejemplo, al ir pasando y observando cuidadosamente sus objetos de veneración, también hallé un altar sobre el cual se había inscrito: ‘A un Dios Desconocido’. Por lo tanto, aquello a lo que ustedes sin conocerlo dan devoción piadosa, esto les estoy publicando. 24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas [que hay] en él, siendo, como es Este, Señor del cielo y de la tierra, no mora en templos hechos de manos, 25 ni es atendido por manos humanas como si necesitara algo, porque él mismo da a toda [persona] vida y aliento y todas las cosas. 26 E hizo de un solo [hombre] toda nación de hombres, para que moren sobre la entera superficie de la tierra, y decretó los tiempos señalados y los límites fijos de la morada de [los hombres], 27 para que busquen a Dios, por si buscaban a tientas y verdaderamente lo hallaban, aunque, de hecho, no está muy lejos de cada uno de nosotros. 28 Porque por él tenemos vida y nos movemos y existimos, aun como ciertos poetas de entre ustedes han dicho: ‘Porque también somos linaje de él’.
29 ”Visto, pues, que somos linaje de Dios, no debemos imaginarnos que el Ser Divino sea semejante a oro, o plata, o piedra, semejante a algo esculpido por el arte e ingenio del hombre. 30 Cierto, Dios ha pasado por alto los tiempos de tal ignorancia; sin embargo, ahora está diciéndole a la humanidad que todos en todas partes se arrepientan. 31 Porque ha fijado un día en que se propone juzgar la tierra habitada con justicia por un varón a quien ha nombrado, y ha proporcionado a todos los hombres una garantía con haberlo resucitado de entre los muertos”.



Creer en Dios sin conocerlo, lo único que tiene de diferente es eso: que no lo conocen. :wink:

Tampoco sabes lo que es un agnóstico??? Esto empieza a ser preocupante...

Jajaja, además eres el iluminado del foro ... Un iluminado sin ser creyente ... Quéeee cómicoooo!!!! :D

Es que si no sabes ni esos conceptos tan básicos no sé que haces riéndote. Deberías ponerte a aprenderlos, al menos si quieres hablar de estos temas
https://en.wikipedia.org/wiki/Agnosticism

Oh, pensaba que querías hacerme reír con tus chistes ... Es que son taaan cóoomicos!!!! :lol:

O sea que un agnóstico tiene en común con los creyentes que cree en Dios, no?

Ese sí que es un buen chiste. En vuestra congregación no tenéis un folleto con estos conceptos???

Hasta otra. Gracias por hacerme reir tanto, ahora me voy a dormir con una sonrisa en el rostro. Buenas noches, juaz juaz juaz.:thumbup:

agnóstico = alguien que cree en Dios.

Yo creo que es de lo mejorcito que he leído nunca en un debate religioso. Vete a descansar, sí, que lo necesitas después de este esfuerzo.

El agnóstico está abierto a la posibilidad ... por si acaso. Es como creer sin estar seguro. Se inclina más para acá que para allá, porque no puede negarlo. Solo quería dar un poco más de luz a tu iluminación. Ya puedes quitarte la máscara de payaso, porque el público se vá. :laugh:

Ya has leído en internet lo que de verdad significa ser agnóstico???
Venga, que te he pillado con el carrito del helado.

Has confundido gnóstico con agnóstico. Es lo que pasa por reírte tanto, estás tan preocupado en que no se te caiga el castillo de naipes que no te enteras.

Lee un poco más y averigua cuando se acuñó el término, anda.

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Cita:

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Iniciado por καλλαικoι

Venga, que te he pillado con el carrito del helado.

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http://i64.tinypic.com/2nqr7t3.gif
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https://cloud10.todocoleccion.online...2/57583604.jpg

Cita:

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Iniciado por καλλαικoι

https://cloud10.todocoleccion.online...2/57583604.jpg

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iPor fin!!!
Hercólubus y no Hercóbulus.:tongue_smilie:
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Rabolú no se entera. Se llama Hercobulus, que me lo dijeron los extraterrestres en un viaje astral, después de un tiempo purificándome con castidad científica

Cita:

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Iniciado por καλλαικoι

Rabolú no se entera. Se llama Hercobulus, que me lo dijeron los extraterrestres en un viaje astral, después de un tiempo purificándome con castidad científica

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Diferencia entre creyente y crédulo, καλλαικoι.
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Para mí un creyente teísta es un crédulo.

Un creyente deísta como Antony Flew por ejemplo... eso es otra cosa.

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Iniciado por καλλαικoι

Para mí un creyente teísta es un crédulo.

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Sí, para ti.
Que tengas un buen fin de semana, καλλαικoι.
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Cita:

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Claro que sí ... los agnósticos y los creyentes tenemos cosas en común .

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Ciertamente.

Los agnósticos tenemos vello corporal, ojos, cinco dedos en cada mano, y dos orejas.

Al menos 13 cosas tenemos en común con los creyentes.

Pero no metas tus creencias en ese saco.......

Cita:

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El agnóstico está abierto a la posibilidad ... por si acaso. Es como creer sin estar seguro.

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Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ja ja jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa,

Estar abierto a la posibilidad no es como creer sin estar seguro.

Es estar seguro de que las creencias son creencias.

Los creyentes están seguros de lo que no saben, y no tienen cómo saber.

Cada agnóstico se quiere definir como "diferente" a los demás, y hasta diferente a los demás agnósticos.



A la gente le gusta el aire que se dán con las clasificaciones ... como suenan : Kant, Nietzhe, fulanito, la metodología ciclana, el racionalismo, y las patas del majá ... A veces no saben ni lo que son, solo son pamplineros metidos en una caja, y juzgan al mundo desde ahí sin siquiera poder ver más allá de sus narices.

Tú eres el que no sabía lo que es el agnosticimo

Según tú. Y te equivocas muy frecuentemente ... y a veces no sabes ni lo que crees tú mismo, porque dices una cosa por un lado y la niegas con otro diálogo por el otro. Y no me pidas que busque cómo demostrarlo porque no me interesa.


Sí te digo ésto: en Cuba tenemos un dicho: "el que come bueno y malo come dos veces". Cuando tú estás obsecado en eso de que para poder creer en algo tiene que haber sido aceptado por alguien a quien das autoridad, y no estás abierto a nada más, solo ves lo que esa "autoridad" quiere que veas, pero te estás perdiendo una realidad mucho más abundante y exquisita. Yo, para hablarte de mí mismo, tengo confianza en la Biblia, sí, pero también me intereso en la ciencia, y busco información muy variada sobre cosas que suceden en el mundo y la analizo desde la ciencia, desde lo espiritual, desde la Biblia ... Tú crees que tú puedas tener una visión más amplia que la que tengo yo si te metes en un cajón con libros y de ahí no sales ni a respirar?

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Iniciado por Eli_yahu

Según tú.

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Según la definición de agnosticismo. Los confundiste con los gnósticos, jajaja

Un lapsus lo tiene cualquiera. Pero no porque no sepa qué es un agnóstico ...
Esa es la otra: el comportamiento de algunas personas es pésimo cuando a la hora de tratar a otros se trata. Según lo que he comprobado en los foros, los ateos son las personas que peor se relacionan en un ambiente foril, y hasta entre ellos se comen a mordidas. Si tenemos en cuenta que en este mundo lo principal es la paz y el derecho, es pésima la mala influencia que están ejerciendo sobre las nuevas generaciones. Las están convirtiendo en bestias en una jungla, y que el mundo se acabe más pronto de lo que deba ... Analiza el valor práctico de las creencias, cuando ni siquiera pueden relacionarse con otros de manera sana.

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Iniciado por Eli_yahu

Un lapsus lo tiene cualquiera.

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Un lapsus decir que estaban en tiempos de Pablo???? Eso es no tener ni idea, vamos...

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Esa es la otra: el comportamiento de algunas personas es pésimo cuando a la hora de tratar a otros se trata

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Tienes razón. Eso de llamar cómico a los demás es bastante pésimo.

Cita:

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Según lo que he comprobado en los foros, los ateos son las personas que peor se relacionan en un ambiente foril,

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Has visto poco mundo, o lo ves completamente sesgado. Los ateos son personas como los creyentes. Y dentro de ambos grupos hay gente maleducada y gente educada. Eso no depende de las creencias o increencias.

Las peores peleas, de toda la vida, son entre miembros de una misma familia. Por ejemplo, entre cristianos, entre las diferentes sectas y ramas. O dentro del islam. O dentro del comunismo.
El ateísmo es distinto porque no tiene un cuerpo dogmático como las anteriores

Cita:

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Las están convirtiendo en bestias en una jungla, y que el mundo se acabe más pronto de lo que deba

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Hercobulus está llegando, queda poco. Vamos a morir todos!!!

Mi experiencia me dice cosas muy distintas.
Y no te hagas el ofendido porque te llame cómico, si te pasas el tiempo payaseando ... será para que me ría; o quieres que llore?:001_unsure:

Porqué mencionas tanto eso de Hercólubus?

Ofendido? Al revés, me sirve para demostrar que un creyente puede ser un maleducado. Contrariamente a tu experiencia, aquí el que ha intentado menospreciar descalificando has sido tú.

Ahora lo reportas y esperas a que los científicos lo aprueben para que te den el visto bueno ... Luego lo dices donde desees :D

No pienso reportar nada. Nunca reporto a nadie en un foro. Me pueden insultar todo lo que quieran. Si no me interesa hablar con alguien porque es un maleducado, yo mismo lo ignoro sin tener que llamar a los moderadores