Bagunça

Al ver la imagen en el post de Esquizo, me sorprendi, ¨mala como un mono, Taubira recupera su banana¨ y al entender el significado especial que le dan a esas frases en ese lugar del mundo, me rei al pensar que sucederia si un texto asi apareciera en una revista o columna mexicana. ¿se imaginan si hablaran asi de la maestra Elba o del preciso?

a los politicos e influyentes no se les debe tocar ni con el petalo de una rosa porque vuelan pelos, pero hay que ver como se expresan ellos (hablando entre ellos) aqui en Mexicalpan para darse una idea de su cultura real.

realmente hay muchos mundos en el mundo y ese texto, segun lo menciona Esquizo, puede tomarse como un halago o un insulto, segun la intencion de quien lee.

saludos

Cita:

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Iniciado por EsquizOfelia

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Los talibanes de lo políticamente correcto, ahora acusan en la Justicia a la revista, de que hizo racismo, y trató la Ministra de mona.
¿Racismo?...¿Dónde está el racismo?
¿Quién la trató de primate?

Mire si simplemente escribir un par de dichos regionales, va a ser delito.:closedeyes:

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Lamento que nuevamente mi sarcasmo haya sido mal interpretado.
¡Por supuesto que es racismo, y que debe ser duramente condenado!
Lo que escribí, es el alegato absurdo de los que ofenden, y luego lo quieren arreglar con semántica mareadora de perdices.

Esta Ministra es alvo continuo de este tipo de ofensas, sobre todo desde la extrema derecha.
No hace mucho una candidata del FN le dedicó un “"Prefiero verla en las ramas de un árbol, que en el Gobierno".



Mi sentido del humor debe ser bastante malo. No hay peor broma, que la que hay que terminar explicándola.:confused1:



Gracias Hinojosa y Roadrunner por participar.


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Cita:

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Iniciado por EsquizOfelia

Lamento que nuevamente mi sarcasmo haya sido mal interpretado.
¡Por supuesto que es racismo, y que debe ser duramente condenado!
Lo que escribí, es el alegato absurdo de los que ofenden, y luego lo quieren arreglar con semántica mareadora de perdices.

Esta Ministra es alvo continuo de este tipo de ofensas, sobre todo desde la extrema derecha.
No hace mucho una candidata del FN le dedicó un “"Prefiero verla en las ramas de un árbol, que en el Gobierno".



Mi sentido del humor debe ser bastante malo. No hay peor broma, que la que hay que terminar explicándola.:confused1:



Gracias Hinojosa y Roadrunner por participar.


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En mi pueblo miramos mal al que se queda con cara de tonto cuando alguien cuenta un chiste.

En mi pueblo, que es muy peculiar para esto de los chistes, sólo hay dos opciones (negro o blanco, lo tomas o lo dejas) a la hora de enfrentarse a una cuestión como esta que tanto te preocupa. A saber:

O el chiste es muy malo y nadie te hace caso porque ese día no estás inspirado/a (Por supuesto nadie te guarda rencor porque el 90 % de los chistes suelen ser malos) o bien, si el chiste es bueno y hay tres o cuatro que se quedan con cara de tontos...son estos últimos los que sufren las miradas furtivas, entre risitas malignas, de los presentes.

El otro día me contaron una anécdota, que creo que era curiosa:crying: y que por supuesto no hizo gracia a la feminista de turno. Era la siguiente.

Cuando los americanos mandaron a la primera mujer a la Luna, tuvieron una curiosa conversación por radio:


.-Nave espacial a tierra, ¡Huston, tenemos un problema!.-
.-¿Qué problema, nave espacial?
.-¡Dímelo tú....!
.-Aquí Huston, ¿Que qué problema tienen?
.-¡Ah, no sé.... ¡Tú sabrás!

El que contó la anécdota perdió a tres o cuatro amigas....pero dice que no le importa perder a esas amigas.:sneaky2:

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No me gustó.
Me quedé sin saber cual era el problema:confused1:

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Para mis amigos, el humor es algo muy serio.
Tan serio, que nadie se ríe de mis chistes.

Hay uno que después de mucho intentos fracasados, dejé de contarlo.

Un hombre se interna, y le toca como compañero de cuarto un judío.

-¿Y Usted por que está?
-Me van a extirpar un lunar, y Usted?
-Me voy a hacer la circuncisión.
-Ufffffff… (dice el judío). A mi me la hicieron, y estuve más de un año para poder caminar.
-Ah nooooooooo (volviendo a vestirse) me voy ahora mismo, NO ME HAGO NADA!!!

(Después que explico que a los judíos los circuncidan a los 8 días de nacer, alguna sonrisa tímida cosecho).


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:angry:

Dice un amigo que se encuentra con otro:

¡Oye, ya sé que estuviste de viaje! ¿Qué tal Grecia?

.-Pues Creta un asco.-

.-¿Un asco Creta?.-

¡¡No, muchas gracias, ya he cenado....!!


:001_unsure::crying:

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Esto no es chiste, sino anécdota.

Siempre que la oportunidad se daba, yo decía:

-Es que para algunas cosas, yo tengo un quinto sentido.

Nunca nadie me dijo el esperado:

-Será un sexto sentido, Esquizo!

Ahí yo ya tenía la mano pronta para ponerla atrás de la oreja, y responder:

_¿Cómo? ¿Qué? Soy sorda, no te escucho.

Nunca se dio.
Para disimular, cambiaba de tema.

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http://www.fcen.uba.ar/segb/historia...ula[3].pdf

!No ha salido el post anterior!.Citaba a la revista "Mensula" qu entre otras cosas dice:Reimos por no llorar.Joseph Klazmann,ensaya asi para explicar la persistencia del humor judio aun en los momentos mas dramaticos.Los sabios del Talmud reconocian las virtudes de la risa.Distinguian la risa sana (sakhaq) enfrentada a la risa burlona (laag).Hoy,la Ciencia nos explica la saludable liberacion de endorfinas quedesencadena la risa

Cita:

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Iniciado por hinojosaaguayo

!No ha salido el post anterior!.Citaba a la revista "Mensula" qu entre otras cosas dice:Reimos por no llorar.Joseph Klazmann,ensaya asi para explicar la persistencia del humor judio aun en los momentos mas dramaticos.Los sabios del Talmud reconocian las virtudes de la risa.Distinguian la risa sana (sakhaq) enfrentada a la risa burlona (laag).Hoy,la Ciencia nos explica la saludable liberacion de endorfinas quedesencadena la risa

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Los mejores chistes siempre se cuentan en los velatorios o en los entierros.

Cita:

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Iniciado por hinojosaaguayo

!No ha salido el post anterior!.Citaba a la revista "Mensula" qu entre otras cosas dice:Reimos por no llorar.Joseph Klazmann,ensaya asi para explicar la persistencia del humor judio aun en los momentos mas dramaticos.Los sabios del Talmud reconocian las virtudes de la risa.Distinguian la risa sana (sakhaq) enfrentada a la risa burlona (laag).Hoy,la Ciencia nos explica la saludable liberacion de endorfinas quedesencadena la risa

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Borches tiene razón: "El humor es cosa seria!"
El link estaba chafado, pero ya lo tienes operativo. :001_smile:
Te lo vuelvo a pegar aquí también:

http://www.fcen.uba.ar/segb/historia...ula%5B3%5D.pdf

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Hay temas que toco, que muchas veces “hieren” alguna epidermis. Los 50 años del asesinato de Kennedy (toda una vaca sagrada) creo fue uno de ellos.
Como al que no quiere sopa, tres platos, me voy a meter a contradecir a los gobiernos del 99,99% del mundo, con el tema de la venta de órganos, con la cual estoy totalmente de acuerdo.

Si me dijeran que la prohibición elimina la venta clandestina, hasta que estaría medio de acuerdo. Pero no. Lo único que hace, es enriquecer a mafiosos e inescrupulosos, que se aprovechan de la necesidad de un nuevo órgano. Solo los pudientes, tienen acceso, y lo peor…muchas veces provienen de personas que sin saberlo, cuando se despiertan se ven con tremenda cicatriz. Ni que decir de esos niños en situación de calle, que desaparecen sin que a nadie les importe un pito.

No estoy segura de lo que voy a decir, pero creo que en todo el mundo, solo Irán lo permite. Que a su vez, es el único país en el mundo que no tiene lista de espera para conseguir un órgano.

(Para facilitar el tema, me voy a referir a la salud pública –no la privada- y al riñón, por ser el órgano más trasplantado).

Si toco el tema basada únicamente en las consecuencias, creo que no cabe ninguna duda. El que recibe el órgano, se va a sentir bien, aunque va a quedar un poquito más pobre. El vendedor también se sentirá ganador, o no haría el negocio. Ni que hablar de los contribuyentes, ya que el costo de un riñón, se paga con unos pocos meses de diálisis. Hay personas que pasan años dializándose, mientras les llega el órgano tan deseado.

Creo que solo el que está en la lista de espera (pobre o rico) me va a dar la razón, cuando vea que los años que le llevaba recibir el trasplante, se reducen a un simple trámite burocrático.

Sé que hay muchas contras a esto que digo, y si quiero ser justa, no tengo que ocultarlas ni dejar de exponerlas.

La sigo luego.

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Cita:

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Iniciado por EsquizOfelia

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Hay temas que toco, que muchas veces “hieren” alguna epidermis. Los 50 años del asesinato de Kennedy (toda una vaca sagrada) creo fue uno de ellos.
Como al que no quiere sopa, tres platos, me voy a meter a contradecir a los gobiernos del 99,99% del mundo, con el tema de la venta de órganos, con la cual estoy totalmente de acuerdo.

Si me dijeran que la prohibición elimina la venta clandestina, hasta que estaría medio de acuerdo. Pero no. Lo único que hace, es enriquecer a mafiosos e inescrupulosos, que se aprovechan de la necesidad de un nuevo órgano. Solo los pudientes, tienen acceso, y lo peor…muchas veces provienen de personas que sin saberlo, cuando se despiertan se ven con tremenda cicatriz. Ni que decir de esos niños en situación de calle, que desaparecen sin que a nadie les importe un pito.

No estoy segura de lo que voy a decir, pero creo que en todo el mundo, solo Irán lo permite. Que a su vez, es el único país en el mundo que no tiene lista de espera para conseguir un órgano.

(Para facilitar el tema, me voy a referir a la salud pública –no la privada- y al riñón, por ser el órgano más trasplantado).

Si toco el tema basada únicamente en las consecuencias, creo que no cabe ninguna duda. El que recibe el órgano, se va a sentir bien, aunque va a quedar un poquito más pobre. El vendedor también se sentirá ganador, o no haría el negocio. Ni que hablar de los contribuyentes, ya que el costo de un riñón, se paga con unos pocos meses de diálisis. Hay personas que pasan años dializándose, mientras les llega el órgano tan deseado.

Creo que solo el que está en la lista de espera (pobre o rico) me va a dar la razón, cuando vea que los años que le llevaba recibir el trasplante, se reducen a un simple trámite burocrático.

Sé que hay muchas contras a esto que digo, y si quiero ser justa, no tengo que ocultarlas ni dejar de exponerlas.

La sigo luego.

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Y no te parece mejor que se ayude a ese pobre que tiene que vender sus organos?

!Gracias Mandragora por salvar el post!.Como dice Zampa,los mejores chistes se cuentan en los velatorios.Debe ser por el morbo y lo que supone romper las convinciones sociales y religiosas.!Puede que esconda algo freudiano!.Mas como dice el
Eclesiastes,hay u tiempode amar...!y otro de reirse!.El tema de los organos trae consigo
a la infancia o a los desprotegidos que se les priva incluso de la vida para comercial con sus organos.!Y no es asustar con aquello de "que viene el coco"!

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Las objeciones que casi siempre se levantan, son con relación al vendedor.

Una de las que tiene mucha fuerza, es la de sacrificar su salud, para sucumbir a un chantaje económico. Es lógico que no pasar nunca por una cirugía y conservar los dos riñones, es lo ideal, pero lo de perjudicar la salud… Los estudios indican luego de 16 años y 80.000 casos estudiados, el riesgo es mínimo. Inclusive menor que el que se tiene en profesiones permitidas por la ley.

Otro argumento de peso, es el de la presión económica. Esa presión es poderosa, aunque nada diferente al que vende su tiempo a una empresa por dinero, o vende su cuerpo como la prostituta. Si esto se discute mucho, nos llevaría a rever no solo el Capitalismo, sino las propias bases de la libertad del comercio.

Veo como positivo, que (creo) ninguna religión se oponga a la donación de órganos. No sé si será así con la venta. Pero pienso que la ley tendría que poner muchas cosas en la balanza. Sobre todo, en el plato de los que pasan años esperando ser trasplantados, y ni que hablar los que mueren antes.

Mi posición a favor de la venta de órganos, está basada en una cuestión de lógica y hasta moral:

¿Por qué exigir que un órgano se dé por altruismo, cuando toda la infraestructura que rodea un trasplante (espacio físico y plantel profesional) está movida por el dinero?:confused:


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Cita:

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Iniciado por etanol

Y no te parece mejor que se ayude a ese pobre que tiene que vender sus organos?

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La capacidad de endeudarse, siempre es infinitamente mayor que la de generar recursos para pagar.


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Un padre desesperado,puede vender un organo vital que le haga perder la vida.Lo hace en beneficio de los hijos.DEberia ser atendido por el Estado,perd dada la trayectoria que
etan tomando las cosas..!admitamos la posibilidad!.Se plantearia un debate sobre el si o el no.
Sea lo que fuere,debe intervenir el Estado para evitar coacciones,chantajes,asesinatos..
!Ya ocurre!

Cita:

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Iniciado por hinojosaaguayo

Un padre desesperado,puede vender un organo vital que le haga perder la vida.Lo hace en beneficio de los hijos.DEberia ser atendido por el Estado,perd dada la trayectoria que
etan tomando las cosas..!admitamos la posibilidad!.Se plantearia un debate sobre el si o el no.
Sea lo que fuere,debe intervenir el Estado para evitar coacciones,chantajes,asesinatos..
!Ya ocurre!

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Diste en el clavo J.A.Hinojosa. Me sacaste las letritas del teclado jajajaj
Justamente en el próximo escrito, a eso voy a referirme.

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Cita:

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Iniciado por EsquizOfelia

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La capacidad de endeudarse, siempre es infinitamente mayor que la de generar recursos para pagar.


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Pues quizas deberian organizarse las cosas de otro modo, pero que tengas que vender tus organos por necesidad, es propio de una sociedad enferma.
En casos asi mucho mejor robar.

Cita:

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Iniciado por hinojosaaguayo

Un padre desesperado,puede vender un organo vital que le haga perder la vida.Lo hace en beneficio de los hijos.DEberia ser atendido por el Estado,perd dada la trayectoria que
etan tomando las cosas..!admitamos la posibilidad!.Se plantearia un debate sobre el si o el no.
Sea lo que fuere,debe intervenir el Estado para evitar coacciones,chantajes,asesinatos..
!Ya ocurre!

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Si se llega a tener que vender tus organos para poder curar a un hijo, mejor salir a la calle y quemar todo.
Es el colmo que los pobres sean piezas de repuesto de los ricos.
Se abolio la esclavitud para llegar a esto?

Cita:

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Iniciado por etanol

Si se llega a tener que vender tus organos para poder curar a un hijo, mejor salir a la calle y quemar todo.

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Vamos, vamos Etanol…Tu bien sabes que para salir a la calle y quemar todo, no es necesario tener algún motivo.

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Observa el panorama....!Y va a peor!

Cita:

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Iniciado por EsquizOfelia

Vamos, vamos Etanol…Tu bien sabes que para salir a la calle y quemar todo, no es necesario tener algún motivo.

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Todo lo contrario, es necesario tener uno muy muy bueno, si no, solo se es un vandalo, un asesino .... o un gilipollas.

Cita:

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Iniciado por hinojosaaguayo

Observa el panorama....!Y va a peor!

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Lo se! Quizas esa sea la solucion.
Cuando alguien esta mal y muchos estan bien, el que esta mal va a la carcel y ya esta, pero cuando uno esta bien y muchos estan mal.....!
Y debe de ser que alguien lo ha entendido, porque nos estan poniendo hasta grilletes por si acaso.

.





El que tenga 150.000 dólares, consigue que le trasplanten el órgano que quiera. Viaja, y a los 14 días está de vuelta en su casa 0km.

¿Origen del órgano?
Ahhhhh no. Eso no se pregunta.

Es lo que ocurre cuando se fomenta el mercado negro.

Nunca me gusta entrar en discusiones en las cuales ninguna de las posiciones encontradas puedan llegar a una solución. En cambio en ésta, la cosa es muy fácil y rápida.

Si hay mercado negro de órganos. Si hay lista interminable de pacientes (otra que pacientes tienen ser) que aguardan un trasplante, la culpa es del Estado.
La falta de donantes, es por falta, o por la pésima calidad de las campañas publicitarias. Pero sobre todo… porque los asustan de lo que vendrá luego.

Al que vende un órgano, tratan de disuadirlo con esa montaña de riesgos que implica operarse, de los que se mueren por el riesgo de la anestesia general, de quedarse solo con uno de los dos órganos, y otro montón de cosas.

¿Es que se piensan que el que quiere ofrecerse como donador, no lee esas cosas?
¿O acaso el que vende un riñón, corre más riesgos que el que lo dona?

El Estado tendría que ser el comprador de los órganos. El que tiene dinero le paga al Estado su costo, y el que no tiene un puto peso….lo recibe gratis. Así se resuelve rápidamente el problema, del que nadie piensa en él, el eterno postergado:

El que necesita HOY ser trasplantado.

Andando el carro las calabazas se irán acomodando.
A corto plazo se le perderá el miedo a donar en vida.
La sociedad ganará muchísimo:
Trasplantes sin demora.
Se acabaría con la mafia de los órganos.
Y sobre todo… con los que donan sin saberlo, y los que mueren.

Y sin recibir un puto dólar!!!:angry:


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Cita:

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Iniciado por etanol

Si se llega a tener que vender tus organos para poder curar a un hijo, mejor salir a la calle y quemar todo.
Es el colmo que los pobres sean piezas de repuesto de los ricos.
Se abolio la esclavitud para llegar a esto?

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Cita:

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Iniciado por EsquizOfelia

Vamos, vamos Etanol…Tu bien sabes que para salir a la calle y quemar todo, no es necesario tener algún motivo.

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Cita:

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Iniciado por hinojosaaguayo

Observa el panorama....!Y va a peor!

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Cita:

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Iniciado por etanol

Todo lo contrario, es necesario tener uno muy muy bueno, si no, solo se es un vandalo, un asesino .... o un gilipollas.

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Cita:

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Iniciado por etanol

Lo se! Quizas esa sea la solucion.
Cuando alguien esta mal y muchos estan bien, el que esta mal va a la carcel y ya esta, pero cuando uno esta bien y muchos estan mal.....!
Y debe de ser que alguien lo ha entendido, porque nos estan poniendo hasta grilletes por si acaso.

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Yo sé que esto que voy a decir, como siempre levantará ampollas, pero...¡Qué sé le va a hacer, es mi especialidad!

Creo que la solución de etanol y "levemente" sugerida por Hinojosa, acabaría de un plumazo con el problema de la escasez de órganos. Unas buenas barricadas bien pertrechadas y repletas de dinamita, cócteles molotov y un par de ametralladoras en los flancos, cubriría con creces la demanda de órganos para los demandantes. (Siempre que se tuviera cuidado al apuntar los cañones para no dañar los quirófanos o las estaciones eléctricas que suministran la luz para que vea el cirujano.)

La verdad es que no sé muy bien para qué quiere alguno (Y no hablo de hinojosa en este caso) arreglar el problema de los miserables que lo pasan mal, si por ahí por el foro nos van contando que un hombre no vale más que una cucaracha.

En fin, son esas cosas de la coherencia que uno no llega a entender nunca.

Cita:

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Iniciado por etanol

Si se llega a tener que vender tus organos para poder curar a un hijo, mejor salir a la calle y quemar todo.
Es el colmo que los pobres sean piezas de repuesto de los ricos.
Se abolio la esclavitud para llegar a esto?

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¿Cuándo ser abolió? ... ¡¡Cuando llegó la democracia!! jajajajaja

Este es un delito exclusivo de los ricos ... por eso ni se regula ni se regulará en teoría democrática alguna ... Estos no disponen de seguimiento.

Cita:

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Iniciado por EsquizOfelia

Vamos, vamos Etanol…Tu bien sabes que para salir a la calle y quemar todo, no es necesario tener algún motivo.

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O como tu bien sabes, no considerarlo ni tenerlo en cuenta, pero vemos que eso no ahorra el que la calle se queme.

Por consiguiente ... una cosa es la creencia y otra bien distinta la realidad.

Cita:

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Iniciado por hinojosaaguayo

Observa el panorama....!Y va a peor!

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Eso desde que los ricos aumentaron su riqueza en la crisis un 15% más ... pues a la par aumentará este delito exclusivo de ellos.

Cita:

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Iniciado por etanol

Todo lo contrario, es necesario tener uno muy muy bueno, si no, solo se es un vandalo, un asesino .... o un gilipollas.

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Bueno los hay que se queman ellos solos, y tampoco se inmutan por ello. La ley de la reciprocidad.

Cita:

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Iniciado por etanol

Lo se! Quizas esa sea la solucion.
Cuando alguien esta mal y muchos estan bien, el que esta mal va a la carcel y ya esta, pero cuando uno esta bien y muchos estan mal.....!
Y debe de ser que alguien lo ha entendido, porque nos estan poniendo hasta grilletes por si acaso.

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No noooo son grilletes etanol, son reformas necesarias para ayudarnos a salir de la crisis jajajajajajajajaja

¡¡¡Dios mío!!! Esta mujer nos mete fuego a todos.... :cursing:



http://img.desmotivaciones.es/201010...lsiguiente.jpg


Pd. No hablaba de Esqui. Esqui no es de las que van por ahí incendiando al personal:sneaky2:

Cita:

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Iniciado por EsquizOfelia

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El que tenga 150.000 dólares, consigue que le trasplanten el órgano que quiera. Viaja, y a los 14 días está de vuelta en su casa 0km.

¿Origen del órgano?
Ahhhhh no. Eso no se pregunta.

Es lo que ocurre cuando se fomenta el mercado negro.

Nunca me gusta entrar en discusiones en las cuales ninguna de las posiciones encontradas puedan llegar a una solución. En cambio en ésta, la cosa es muy fácil y rápida.

Si hay mercado negro de órganos. Si hay lista interminable de pacientes (otra que pacientes tienen ser) que aguardan un trasplante, la culpa es del Estado.
La falta de donantes, es por falta, o por la pésima calidad de las campañas publicitarias. Pero sobre todo… porque los asustan de lo que vendrá luego.

Al que vende un órgano, tratan de disuadirlo con esa montaña de riesgos que implica operarse, de los que se mueren por el riesgo de la anestesia general, de quedarse solo con uno de los dos órganos, y otro montón de cosas.

¿Es que se piensan que el que quiere ofrecerse como donador, no lee esas cosas?
¿O acaso el que vende un riñón, corre más riesgos que el que lo dona?

El Estado tendría que ser el comprador de los órganos. El que tiene dinero le paga al Estado su costo, y el que no tiene un puto peso….lo recibe gratis. Así se resuelve rápidamente el problema, del que nadie piensa en él, el eterno postergado:

El que necesita HOY ser trasplantado.

Andando el carro las calabazas se irán acomodando.
A corto plazo se le perderá el miedo a donar en vida.
La sociedad ganará muchísimo:
Trasplantes sin demora.
Se acabaría con la mafia de los órganos.
Y sobre todo… con los que donan sin saberlo, y los que mueren.

Y sin recibir un puto dólar!!!:angry:


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No es mala la idea que planteas. Pero como todo tiene sus inconvenientes (Que sé que sabes)
Imaginemos que en España y Brasil se vota una ley que le permite al estado comprar órganos para todos los pacientes que estén en colas de espera.
Se crea un impuesto (Ya sabes que para crear impuestos los políticos se las pintan solos) y ya hay pasta a raudales para comprar órganos.

¿Se comprarían sólo órganos nacionales o se podrían importar?
¿Qué ocurriría con las mafias de tráfico de órganos chinas (por ejemplo) cuando tuvieran conocimiento de que en España y Brasil se compran órganos a buen precio y que hay una gran demanda?

Esto nos lleva a pensar que esa medida que propones, no tendría sentido a menos que todo el planeta legalizase el comercio de órganos al mismo tiempo. Entre otras cosas porque de no ser así, los países ricos y con más esperanza de vida, someterían a tal presión económica a los países pobres, que haría del comercio de órganos una fuente de riqueza para estos últimos y....¡¡Ya estamos lo mismo que al principio!


Pd. Yo sólo me azoto y por supuesto de postre ¡nada!

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Cita:

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Iniciado por Zampabol

Imaginemos que en España y Brasil se vota una ley que le permite al estado comprar órganos para todos los pacientes que estén en colas de espera.
¿Se comprarían sólo órganos nacionales o se podrían importar?
¿Qué ocurriría con las mafias de tráfico de órganos chinas (por ejemplo) cuando tuvieran conocimiento de que en España y Brasil se compran órganos a buen precio y que hay una gran demanda?

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Pienso que estás razonando de forma equivocada.

Primero en nombrar países, para de ahí partir a entrar en la discusión. Sé que son solo ejemplos hipotéticos, pero es un error. Todos los países tienen problemáticas diferentes, por lo que el abordaje, tiene que ser más que personalizado.

España es el primer país en el mundo en cantidad de donantes. En cambio en Brasil, es altísima la tasa de los que mueren en la lista de espera. Sin embargo….somos grandes exportadores de órganos clandestinos.

Te cuento una historia:
Un día la Policía Federal realizó la operación “Bisturí”, y metió preso un israelita que no me acuerdo el nombre. El mafioso conseguía “donantes” y los mandaba a Sudáfrica a que le sacaran un riñón. Ciudadanos israelitas y norteamericanos, pagaban fortunas a cambio de los órganos.

Te puedo decir que si Brasil permitiera la venta, si el gobierno los comprara (solo a brasileiros para brasileiros) ni habría lista de espera, y el precio…desestimularía cualquier mafia a tentar que un brasilero rico, corra el riesgo de operarse clandestinamente en el extranjero.
Brasileiro rico paga. Pobre, lo recibe gratis.
Eso no quita que el que quiera vender cualquier pedazo de su cuerpo por cientos de miles, que lo venda a los chinos.

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Esto nos lleva a pensar que esa medida que propones, no tendría sentido a menos que todo el planeta legalizase el comercio de órganos al mismo tiempo. Entre otras cosas porque de no ser así, los países ricos y con más esperanza de vida, someterían a tal presión económica a los países pobres, que haría del comercio de órganos una fuente de riqueza para estos últimos y....¡¡Ya estamos lo mismo que al principio!

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¿Legalizarlo todos al mismo tiempo? ¿En que te basas para decir esto?
Eso de la presión de los países ricos…mmmm flojito tu argumento.

Un riñón en Irán cuesta entre cuatro y siete mil dólares, y son pagos entre el que lo recibe y el Estado. Es el único país en el mundo que lo permite, y es el único país en el mundo que no tiene lista de espera.

Pensé que mi tema solo encontraría cuestionamientos éticos o morales. Nunca burocráticos.
Lo que si estaba segura, es que nadie se preocuparía por el sufrimiento de los que esperan.


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Cita:

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Iniciado por EsquizOfelia

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El que tenga 150.000 dólares, consigue que le trasplanten el órgano que quiera. Viaja, y a los 14 días está de vuelta en su casa 0km.

¿Origen del órgano?
Ahhhhh no. Eso no se pregunta.

Es lo que ocurre cuando se fomenta el mercado negro.

Nunca me gusta entrar en discusiones en las cuales ninguna de las posiciones encontradas puedan llegar a una solución. En cambio en ésta, la cosa es muy fácil y rápida.

Si hay mercado negro de órganos. Si hay lista interminable de pacientes (otra que pacientes tienen ser) que aguardan un trasplante, la culpa es del Estado.
La falta de donantes, es por falta, o por la pésima calidad de las campañas publicitarias. Pero sobre todo… porque los asustan de lo que vendrá luego.

Al que vende un órgano, tratan de disuadirlo con esa montaña de riesgos que implica operarse, de los que se mueren por el riesgo de la anestesia general, de quedarse solo con uno de los dos órganos, y otro montón de cosas.

¿Es que se piensan que el que quiere ofrecerse como donador, no lee esas cosas?
¿O acaso el que vende un riñón, corre más riesgos que el que lo dona?

El Estado tendría que ser el comprador de los órganos. El que tiene dinero le paga al Estado su costo, y el que no tiene un puto peso….lo recibe gratis. Así se resuelve rápidamente el problema, del que nadie piensa en él, el eterno postergado:

El que necesita HOY ser trasplantado.

Andando el carro las calabazas se irán acomodando.
A corto plazo se le perderá el miedo a donar en vida.
La sociedad ganará muchísimo:
Trasplantes sin demora.
Se acabaría con la mafia de los órganos.
Y sobre todo… con los que donan sin saberlo, y los que mueren.

Y sin recibir un puto dólar!!!:angry:
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Segun dicen por 300 euros se puede contratar a un maton para que asesine a alguien.
Ese mercado existe, y se benefician las mafias, la solucion es legalizarlo.
Sin embargo, las drogas, que se toman voluntariamente, deben estar prohibidas.
A que si?

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Yo sé que esto que voy a decir, como siempre levantará ampollas, pero...¡Qué sé le va a hacer, es mi especialidad!

Creo que la solución de etanol y "levemente" sugerida por Hinojosa, acabaría de un plumazo con el problema de la escasez de órganos. Unas buenas barricadas bien pertrechadas y repletas de dinamita, cócteles molotov y un par de ametralladoras en los flancos, cubriría con creces la demanda de órganos para los demandantes. (Siempre que se tuviera cuidado al apuntar los cañones para no dañar los quirófanos o las estaciones eléctricas que suministran la luz para que vea el cirujano.)

La verdad es que no sé muy bien para qué quiere alguno (Y no hablo de hinojosa en este caso) arreglar el problema de los miserables que lo pasan mal, si por ahí por el foro nos van contando que un hombre no vale más que una cucaracha.

En fin, son esas cosas de la coherencia que uno no llega a entender nunca.

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Es mucho mas comodo ir al "mercado" y comprar las "piezas" que se necesiten, sobre todo para los que tienen dinero para comprarlas.
Hasta se podrian hacer ofertas, promociones: Compre un higado nuevo a precio de saldo.
Y como la empresa privada sale mas economica, todo en manos de empresarios.
Incluso se podrian cotizar en la bolsa de materias primas, como la carne.
Alli, con las fotos de los donantes, para que pudieran ver la calidad del material.

Cita:

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Iniciado por Loma_P

No noooo son grilletes etanol, son reformas necesarias para ayudarnos a salir de la crisis jajajajajajajajaja

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Siiiii, como esta:
http://www.eldiario.es/politica/mult...198430170.html
Multas de 600.000 euros por convocar una protesta en Twitter ante el Congreso

"Insultar" o "coaccionar" a la Policía en una protesta puede acarrear una sanción de 30.000 euros

Pero Blesa, que nos ha costado 50.000.000.000 euros, no puede estar en la carcel ……. porque es del PP.

Cita:

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Iniciado por Zampabol

No es mala la idea que planteas. Pero como todo tiene sus inconvenientes (Que sé que sabes)
Imaginemos que en España y Brasil se vota una ley que le permite al estado comprar órganos para todos los pacientes que estén en colas de espera.
Se crea un impuesto (Ya sabes que para crear impuestos los políticos se las pintan solos) y ya hay pasta a raudales para comprar órganos.

¿Se comprarían sólo órganos nacionales o se podrían importar?
¿Qué ocurriría con las mafias de tráfico de órganos chinas (por ejemplo) cuando tuvieran conocimiento de que en España y Brasil se compran órganos a buen precio y que hay una gran demanda?

Esto nos lleva a pensar que esa medida que propones, no tendría sentido a menos que todo el planeta legalizase el comercio de órganos al mismo tiempo. Entre otras cosas porque de no ser así, los países ricos y con más esperanza de vida, someterían a tal presión económica a los países pobres, que haría del comercio de órganos una fuente de riqueza para estos últimos y....¡¡Ya estamos lo mismo que al principio!


Pd. Yo sólo me azoto y por supuesto de postre ¡nada!

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A ver que dices que puedes condenar a uno de tus favoritos.

http://elpais.com/diario/2009/05/03/...14_850215.html

"En Perú, el intermediario es la Iglesia. Los curas hacen de coordinadores de trasplantes".

jajajajajaja

Cita:

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Iniciado por etanol

Ese mercado existe, y se benefician las mafias, la solucion es legalizarlo.

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Algo mal debo haber escrito.:scared:
Voy a borrar todo.

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Cita:

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Iniciado por etanol

Segun dicen por 300 euros se puede contratar a un maton para que asesine a alguien.
Ese mercado existe, y se benefician las mafias, la solucion es legalizarlo.
Sin embargo, las drogas, que se toman voluntariamente, deben estar prohibidas.
A que si?

Es mucho mas comodo ir al "mercado" y comprar las "piezas" que se necesiten, sobre todo para los que tienen dinero para comprarlas.
Hasta se podrian hacer ofertas, promociones: Compre un higado nuevo a precio de saldo.
Y como la empresa privada sale mas economica, todo en manos de empresarios.
Incluso se podrian cotizar en la bolsa de materias primas, como la carne.
Alli, con las fotos de los donantes, para que pudieran ver la calidad del material.

Siiiii, como esta:
http://www.eldiario.es/politica/mult...198430170.html
Multas de 600.000 euros por convocar una protesta en Twitter ante el Congreso

"Insultar" o "coaccionar" a la Policía en una protesta puede acarrear una sanción de 30.000 euros

Pero Blesa, que nos ha costado 50.000.000.000 euros, no puede estar en la carcel ……. porque es del PP.

A ver que dices que puedes condenar a uno de tus favoritos.

http://elpais.com/diario/2009/05/03/...14_850215.html

"En Perú, el intermediario es la Iglesia. Los curas hacen de coordinadores de trasplantes".

jajajajajaja

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Yo sé que a Esqui no le gusta, pero yo abogaré por ti etanol. Le voy a decir que si quiere que tú participes aquí, hay que hablar mal de la Iglesia.
Es que ella es un poco especial para eso y no disfruta como tú.:001_smile:

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Yo sé que a Esqui no le gusta, pero yo abogaré por ti etanol. Le voy a decir que si quiere que tú participes aquí, hay que hablar mal de la Iglesia.
Es que ella es un poco especial para eso y no disfruta como tú.:001_smile:

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Decir la verdad es hablar mal?
jojojojojo

Lo que digo,es que la donacion de organos tiene que estar regulada.En primer lugar para asegurarse de la licita procedencia del organo en cuestion.Pueden existir coacciones e incluso asesinatos,.Esta ocurriendo con los paises mas pauperrimos donde son los niños los mas perjudicados.Entra tambien la cuestion de higiene.Ejemplo serian los abortos clandestinos.Ocurriria (!y pienso que ocurre!) lo mismo con la extirpacion de organos si se hace en vida.Si se hace una vez falllecida la persona,entraria el problema sanitario y el que la persona haya fallecido dando consentimiento y no choque con sus creencias religiosas.Otra cosa es,que en caso extremo se salten las creencias por urgente necesidad:Primero esta la vida.
Aunque suene mal,incluso por cuestiones mercantiles.Si se pagara dinero,seria una venta sujeta a impuestos como un piso por ejemplo.!ES triste decirlo pero es asi!
Aunque la donacion se filantropica,el Estado debe estar enterado aunque sea por cuestiones higienicas
Supongo ademas,!es lo mas logico!,que cada pais habra legislado al respecto

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La “donación” de órganos está –creo- en todo el mundo, controlada por instituciones del Estado. Quién dona y quien recibe, queda todo negro sobre blanco.
Esto es lo que yo deseo para el que quiera vender o comprar. Un banco de órganos. Transparente a cualquier auditoría, que pueda ser seguido por todos los ciudadanos, inclusive (aunque suene feo) cuánto se paga cada órgano.

El pobre brasileiro que tenga necesidad de un trasplante, que comience a rezar. Más de 69.000 personas aguardan en la fila.
Recuerdo cuando cursaba universidad, salió una campaña muy buena. Si no fuimos todos, la gran mayoría donamos nuestros órganos cuando muriéramos.

Sin embargo…El gobierno sacó una ley por la cual uno no es dueño, ni siquiera de hacer lo que le plazca con su cuerpo: No importa que sea donante, los familiares del difunto tienen que ser consultados.


“Consulta obrigatória à família - a decisão final sobre a doação é tomada pela família após a morte. A consulta é obrigatória mesmo que você tenha autorizado a doação em vida. Assim, se a família não for localizada, não ocorre a doação.


¿Será que están de acuerdo con las mafias?
¿Es que no saben que hay órganos que tienen que ser rápidamente trasplantados?
¿Es que de nada les sirve la chapita con todos los datos que llevamos en el cuello, si tenemos un accidente mortal?

Sé que este tema en algunos años quedará obsoleto. Primero la tecnología nos dará órganos artificiales, y luego la ciencia médica -manipulando las células tronco- nos brindará órganos “nuestros” de repuesto, y sin rechazo.

¿Pero... y hasta allá?

Termino recalcando lo que motivó mi aporte. Nadie se preocupa por los que están en la lista de espera, de una nueva vida digna.

Total….yo no estoy!!!:sleep:

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!Etoy contigo!.Pero hay paises que bien por falta de medios u otras circunstancias no
son capaces de llevar ese control.Verdadero o falso,hace unos años acusaron al gobierno chino de sepecular con organos.Tambien es verdad,que aqui a los rojos se les acusa de la muerte del torero Manolete al que fallecio por una cornada

Cita:

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Iniciado por etanol

Decir la verdad es hablar mal?
jojojojojo

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Como existe la pedofilia....

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Cita:

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Iniciado por hinojosaaguayo

!Etoy contigo!.Pero hay paises que bien por falta de medios u otras circunstancias no
son capaces de llevar ese control.

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Esos países no me preocupan. Solitos y de a poco, van a encajarse en las nuevas normas.
Los que si me dan "cosa", son los que tienen todas las herramientas y no dejan que esto se haga realidad.

Toqué este tema con un político brasileiro, y más o menos me dio a entender que sería una vergüenza internacional para Brasil, que se supiera que ciudadanos tengan que vender un órgano para pagar deudas.

Qué cara de palo, no?

¿Él desconoce que ya todo el mundo sabe, que hay brasileiros que venden clandestinamente sus órganos?

Hay mucha falsedad e intereses tapiando este tema.
¿Hay algún país en el mundo, que no compre o venda órganos de contrabando?

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Cita:

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Iniciado por EsquizOfelia

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La “donación” de órganos está –creo- en todo el mundo, controlada por instituciones del Estado. Quién dona y quien recibe, queda todo negro sobre blanco.
Esto es lo que yo deseo para el que quiera vender o comprar. Un banco de órganos. Transparente a cualquier auditoría, que pueda ser seguido por todos los ciudadanos, inclusive (aunque suene feo) cuánto se paga cada órgano.

El pobre brasileiro que tenga necesidad de un trasplante, que comience a rezar. Más de 69.000 personas aguardan en la fila.
Recuerdo cuando cursaba universidad, salió una campaña muy buena. Si no fuimos todos, la gran mayoría donamos nuestros órganos cuando muriéramos.

Sin embargo…El gobierno sacó una ley por la cual uno no es dueño, ni siquiera de hacer lo que le plazca con su cuerpo: No importa que sea donante, los familiares del difunto tienen que ser consultados.


“Consulta obrigatória à família - a decisão final sobre a doação é tomada pela família após a morte. A consulta é obrigatória mesmo que você tenha autorizado a doação em vida. Assim, se a família não for localizada, não ocorre a doação.


¿Será que están de acuerdo con las mafias?
¿Es que no saben que hay órganos que tienen que ser rápidamente trasplantados?
¿Es que de nada les sirve la chapita con todos los datos que llevamos en el cuello, si tenemos un accidente mortal?

Sé que este tema en algunos años quedará obsoleto. Primero la tecnología nos dará órganos artificiales, y luego la ciencia médica -manipulando las células tronco- nos brindará órganos “nuestros” de repuesto, y sin rechazo.

¿Pero... y hasta allá?

Termino recalcando lo que motivó mi aporte. Nadie se preocupa por los que están en la lista de espera, de una nueva vida digna.

Total….yo no estoy!!!:sleep:

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Tambien puedes verlo desde otro angulo: Tu estas en un apuro economico y en vez de ayudarte a salir de el, te compran un riñon y a los pocos años te falla el otro....... y sigues siendo pobre.