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Ningún judío, verdadero o falso, cree que Jesús es la encarnación del arcángel miguel en la tierra, ni tampoco que Jesús sea el primogénito de Dios.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
NINGUN JUDIO cree eso.
Ningún judío considera que su Dios es el padre de Jesús: ellos creen que Jesús es un judío más.
Así que no trates de torcer las cosas con sutilezas obvias.
Muchas ideas de Jesus son judias, y esta de que en el cielo hay distintas "moradas" es una de ellas no lo decimos asi pero es lo mismo existe un mundo mas alla de este y como "mundo" hay una variedad de sitios uno es por ejemplo el "cielo" para los judios y los cielos para los no judios.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
No se digamos que quizas un 70 por ciento de las ideas de Jesus narradas en los evangelios son judias y un 30 por ciento probablemente son ideas paganas, como ese 30% es lo que diferencia a los cristianos de los judios pues son las ideas, diria que casi que inconscientemente, que todo cristiano reluce como propia, novedosa lo enorgullece y las ideas del judaismo autentico las minimiza, no las sigue, las deja a un lado nuevamente de manera inconsciente.
Y como el judaismo y el paganismo no pueden ir de la mano es evidente que unas frases se contradicen con las otras y todo seguidor del nuevo testamento tiende a priorizar la parte pagana sobre la parte judia. Llevo un tiempo en este foro y veo que la mayor parte del tiempo los cristianos debaten sobre ese porcentaje pagano, con razon porque son versiculos problematicos, y asi lo que es verdad lo relegan a un segundo plano no solo a nivel intelectual sino, y esto es lo mas preocupante, a nivel practico.
Este es.un ejemplo en la ya mencionada cita anterior Jesus habla de varias "moradas" en el mas alla en donde habla que el les tiene preparada una, lo que indica que el no esta en las otras moradas ya que solo les prepara una no todas, y esta idea de varias moradas tambien la afirma el judaismo, es decir es una idea judia. Pero en el nuevo testamento tambien hay una idea pagana que contradice lo expuesto anteriormente y es que en otro versiculo dice Jesus que el es camino, la verdad y la vida y que no se llega al padre sino a traves de el.
ASi que si antes afirmaba que cada uno tiene su camino y su morada final ahora resulta que ahora niega esta verdad diciendo que solo se llega al mundo venidero siguiendolo a el.
Lo que significa que por un lado dijo que cada uno puede llegar al paraiso siguiendo su propio camino, su religion, y luego cambia de parecer y dice que solo llegarian los que lo sigan es decir los cristianos. Pasa de un concepto de tolerancia a uno de intolerancia.
Toda esta ensalada hace que definitivamente sea toxico para un judio el nuevo testamento. Pero no puedo asegurar lo mismo para los demas pueblos, de hecho los musulmanes tambien siguen el nuevo testamento y para ellos muchas veces es un texto que los ilumina ya que a priori saben que existen ideas paganas que no pueden ni considerar, digo esto porque he conocido arabes musulmanes que llevan vidas rectas dentro de lo que hacen gracias a que siguen con cierto criterio los textos que leen, con ellos nuestro problema va por otro lado pero no viene al caso.
Por eso queria saber tu opinion respecto a ese versiculo ya que contradice el dicho ese de "yo soy el camino, la verdad y la vida", es imposible aceptar ambos si aceptas una postura por fuerza rechazas la otra.
:001_rolleyes: Existen desde mi punto de vista muy pocas cosas más paganas que la adivinación ... una práctica adoptada por los judíos modernos.
Otro día me conecto y respondo alguna duda que tengas. Ahora voy a estar ocupado.
Correcto ningun judio cree eso.Cita:
Iniciado por doonga
Como, por ejemplo, adivinar que Abraham y Elías resucitarían en 1925?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Nada más pagano....:lol:
Es lo que siempre afirma cuando se queda sin argumentos.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Enseguida vuelve pero como el tema cambiado.
Pero utilizar los textos profeticos para decir que se sabe con certeza el cuando y como seran los terribles dias futuros, como tu insinuas saber aun cuando no lo has dicho, tambien es una forma de entrar en ese ejercicio de la adivinacion.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Y bueno por mas que he mencionado como las escrituras ya contenian hechos que ocurrieron lo hago solo para mostrar que ya estaba escrito y lo hago cuando el evento ya ha ocurrido, solo indico como aparecia en una exacta escala matematica en la biblia hebrea, pero no dedico ni un minuto de mi vida buscando en dichos codigos lo que va a ocurrir.
La duda que me queda es como vas a salir de ese dilema que te he planteado entre los dos versiculos contradictorios del nuevo testamento. Yo ya te di mi respuesta uno es verdadero, el de las moradas, y el otro es falso, ese que dice lo del camino la verdad y la vida.
El dilema lo tienes tú, Efraim, que aparentemente solo lees a Jesucristo para ver qué nueva acusación lanzar contra él; la nueva es que se contradice ... y para colmo hasta que cierto porciento de sus enseñanzas es pagano de origen ... lo cual me dió risa.
Jesús no dijo que hubieran muchos caminos, sino que habían muchas moradas. Jesús prepararía una de ellas para sus hermanos, y el camino a ese lugar es solamente uno.
Sentí la necesidad de responderte, porque entendí que era necesario sacarte de esa confusión. Si vas a leer a Jesús, al menos ten la audacia de leerlo en su contexto:
Juan 8:21 Así que les dijo otra vez: “Yo me voy, y ustedes me buscarán, pero morirán en su pecado. Adonde yo voy, ustedes no pueden ir”. 22 Los judíos se pusieron a decir: “¿Será que va a quitarse la vida? Es que dice ‘Adonde yo voy, ustedes no pueden ir’”. 23 Entonces él añadió: “Ustedes son de las regiones de abajo; yo soy de las regiones de arriba. Ustedes son de este mundo; yo no soy de este mundo. 24 Por eso les dije ‘Morirán en sus pecados’. Porque, si no creen que yo soy quien digo ser, morirán en sus pecados”. 25 Así que se pusieron a preguntarle: “¿Y tú quién eres?”. Jesús les respondió: “¿Para qué les hablo siquiera? 26 Tengo mucho que decir sobre ustedes y muchas cosas que juzgar. De hecho, el que me envió es fiel a la verdad, y yo digo en el mundo las mismas cosas que le escuché a él”. 27 Pero ellos no captaron que les hablaba del Padre. 28 Entonces Jesús dijo: “Una vez que ustedes hayan alzado al Hijo del Hombre, entonces sabrán que yo soy quien digo ser y que no hago nada por mi cuenta, sino que digo lo que el Padre me enseñó. 29 Y el que me envió está conmigo; no me ha dejado solo, porque yo siempre hago lo que a él le agrada”. 30 Mientras decía estas cosas, muchos pusieron su fe en él.
... 13:31 Entonces, cuando ya se había ido, Jesús dijo: “Ahora es glorificado el Hijo del Hombre, y Dios es glorificado por medio de él. 32 Dios mismo lo va a glorificar, y lo va a glorificar enseguida. 33 Hijitos, voy a estar con ustedes un poco más de tiempo. Me buscarán; pero lo mismo que les dije a los judíos se lo digo ahora a ustedes: ‘No pueden venir adonde yo voy’. 34 Les doy un nuevo mandamiento: que se amen unos a otros; que, así como yo los he amado, ustedes se amen unos a otros. 35 De este modo todos sabrán que ustedes son mis discípulos: si se tienen amor unos a otros”.
36 Simón Pedro le preguntó: “Señor, ¿adónde vas?”. Jesús le contestó: “Adonde yo voy no puedes seguirme ahora, pero me seguirás más tarde”. 37 Pedro le dijo: “Señor, ¿por qué no puedo seguirte ahora? Yo daré mi vida por ti”
... 14:1 “Que no se les angustie el corazón. Demuestren fe en Dios, y demuestren fe en mí también. 2 En la casa de mi Padre hay muchos lugares donde vivir. Si no fuera así, yo se lo habría dicho a ustedes, ya que me voy para prepararles un lugar. 3 Además, cuando me haya ido y les haya preparado un lugar, volveré y los recibiré en casa, a mi lado, para que donde yo esté también estén ustedes. 4 Y ustedes conocen el camino para ir adonde yo voy”.
5 Tomás le dijo: “Señor, no sabemos adónde vas. ¿Cómo vamos a conocer el camino?”.
6 Jesús le contestó: “Yo soy el camino, la verdad y la vida. Nadie puede llegar al Padre si no es por medio de mí. ... "
Un tratamiento israelí para COVID-19 tuvo 100% de efectividadCita:
Iniciado por efraimalef
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Sabes que no es nuevo eso de que yo muestre una contradiccion nueva cada vez que me refiero al nuevo testamento y entiendo que no distingas lo judio de lo pagano porque no sabes o no creciste en un contexto judio para saber que corresponde a lo uno y que a lo otro, casi todo lo pagano esta en el libro de Juan.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Y que me muestres todo el texto solo expone lo que he dicho vemos a Jesus hablando con sus discipulos en un punto dice "En la casa de mi Padre hay muchos lugares donde vivir. Si no fuera asi , yo se lo habria dicho a ustedes, ya que me voy para prepararles un lugar"
Dice bien claro que HAY MUCHOS lugares pero que Jesus les va a preparar UN lugar.
Es decir existen muchos lugares en LA CASA pero solo va a preparar uno.Y entonces sigamos con la comparacion de la casa, segun hasta aqui hay muchos lugares, habitaciones, no dos sino muchas, y de dichas habitaciones Jesus prepara una, solo una, lo cual indica que en las demas habitaciones habitan "otros" que nada tienen que ver con Jesus pues el no dijo que prepararia todas o cada una de las habitaciones del Padre, solo habla de una, se puede asumir que otros preparan otras habitaciones.
Y luego cuando le preguntan el camino pues es cuando Jesus dice que es el camino,la verdad y la vida. Pero aqui es cuando aparece el concepto pagano que contradice lo dicho antes, dice "Nadie puede llegar al Padre si no es por medio de mi"
Asi que ahora de las muchas habitaciones de la casa del Padre solo llegan a El siguiendo el camino que conduce a la habitacion que Jesus tiene preparada?, No dijo antes que hay muchos lugares en la casa del Padre? Porque ahora dice que a la casa del Padre solo llegan si pasan unicamente por el sitio que Jesus ha preparado? Y los demas lugares? No son lugares tambien de la casa del Padre? No lo dijo Jesus mismo anteriormente?
Es contradictorio, es como decir que tu quieres visitar al Rey en su castillo , yo te digo que vivo en una de las habitaciones en el castillo, pero hay otras habitaciones claramente y que te puedo preparar un lugar en mi habitacion para que luego lo conozcas en la cena diaria que el Rey hace con todos los que viven en el castillo. Pero cuando me preguntas que opcion debes tomar para alojarte en el castillo yo quizas por recelo o envidia de que llegues a querer llegar por otro camino a otra habitacion DEL MISMO castillo y por el cual tambien puedes ver al Rey que es lo que tu en realidad quieres, yo ahora te miento y te digo "sabes una cosa solo has de llegar a conocer al Rey si entras a mi habitacion, solo yo te lo puedo presentar" con razon dudarias de esta ultima afirmacion mia pues en principio dije que habian muchas habitaciones en el castillo y que igual cualquier habitacion es de los dominios del Rey, yo simplemente te invito a que puedas conocer al Rey recibiendote en mi habitacion PERO cuando tu me preguntas las distintas formas en que puedes llegar a ver al Rey yo solo pienso en lo mal que me llevo con mis vecinos y en lo poco que me gustaria que llegaras acceder al Rey haciendo amistad con ellos asi que sintiendome ofendido con la pregunta te digo "o entras por mi habitacion y hospitalidad o sino no entras y no existe otra forma en la que puedas conocer al Rey" Pero bien se sabe que eso no es verdad.
El contexto me da una idea mas clara del porque de la contradiccion, pero la contradiccion sigue siendo evidente.
En los cielos hay muchos lugares. Mira hacia arriba y verás. Pero al camino que vá arriba solo se puede llegar a través del sacrificio de Jesús de su cuerpo, y es solo para sus hermanos ungidos.
PD: que tú busques contradicciones en el NT no es nada raro. Los ateos también se las buscan al AT.
Gracias por recordarmelo Petra, Israel esta muy cerca de llegar aCita:
Iniciado por petra5
la vacuna, en parte porque venia estudiando los coronavirus desde antes de que este nuevo coronavirus apareciera. Asi que solo ha debido enfocar sus estudios a esta nueva cepa.
Antes yo queria que lo importante era que se encontrara la vacuna sin importar quien pero viendo las oscuras intenciones que pueden tener algunos gobiernos detras de la vacuna, como darla solo a sus ciudadanos y negarla o venderla supremamente costosa a los demas paises, pues quisiera que Israel sea quien encuentre la vacuna ya que a pasar de lo que muchos piensan yo se que lo haria en bien de la humanidad y no de su propio bolsillo.
Ahora, si la logra encontrar, lo que está por ver es si vá a ayudar al resto del mundo. Si los descubridores son como el forista Alexander con su tufo de superioridad judía, no creo que la compartan con alguien más.Cita:
Iniciado por efraimalef
PD: este tema no es sobre eso. Favor de no desviarse mucho del tópico. Gracias.
Pero fijate que habla de muchos lugares del Padre, de sus dominios no de cualquiera, ya vi que estas negando ese versiculo que dice que hay muchos lugares en la casa del Padre, para poder aceptar la postura intolerante con las demas religiones que sostiene el otro versiculo.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Yo solo te explico la postura judia. La Torah no habla de un unico camino o religion para seguir a su Creador, el pueblo de Israel recibio el yugo de la Torah, pero siguio juzgando a los demas pueblos bajo las leyes que ya se regian que eran las que venian desde Noe. No juzgaba a dichos pueblos por no seguir el shabbat, por comer carne con leche, por comer cerdo o porque vestia prendas con lana y lino. Los juzgaba por idolatras, por violentos, por desagradecidos, o por que cometian toda clase de transgresiones en su vida sexual. Por los aspectos que mencione primero si empezo a juzgar al pueblo de Israel bajo las leyes de la Torah, mas cosas por cumplir en este mundo solo puede significar una morada distinta en la otra vida, pero igualmente existen las recompensas para los demas pueblos segun su nivel de compromiso y cumplimiento.
Eso de llegar a dicho mundo venidero a traves de algo o alguien es una idea cien por ciento pagana, antes decian que debian adorar a la luna o al sol para alcanzar dicho nivel . Ahora en la actualidad dicen que es a traves de Jesus o de la virgen, igual todos son cosas creadas no importa que ahora los intermediarios sean personas judias, eso no cambia nada igual todo se fundamenta en el mismo concepto pagano...llegar a El Creador a traves de algo o alguien. En serio no te das cuenta de lo pagana que es esta idea?
Pero no te juzgo por ello ademas se que aun asi seguramente tienes ese como tu camino para llegar al mundo venidero por la sencilla razon que SOLO EL PUEBLO JUDIO se comunica directamente con El Creador sin ninguna clase de intermediarios ya sean de madera, piedra o de carne y hueso todos son intermediarios, si algunos no judios llegasen a no necesitar intermediarios pues serian judios.
Con esto solo quiero decirte una cosa, acepto y respeto que tu para todo proposito de querer conectarte con El Creador necesites de un intermediario y en tu caso es alguien que conocen como Jesus. Se perfectamente que los no judios buscan a alguien a quien tener en medio para conectarse con la divinidad.
Para nosotros esa idea si es un total retroceso ya que hemos sido instruidos para comunicarnos directamente y todas esas ideas de que uno requiere a algo o a alguien en medio pues es un claro alejamiento del lugar en donde ya nos encontramos.
Si uno ya se comunica por llamada local con quien quiere comunicarse para que se va a buscar lugares de los que estan comunicandose usando lineas de larga distancia que son ademas mas costosas? Seria tonto pretender hacer eso.
Efraim, ya te contesté hace varios comentarios. Si lo que deseas es llamar a los testigos intolerantes, o cualquier cosa que se te ocurra, no tienes que disimularlo tratando de relacionar un texto que no tiene nada que ver con eso. Más intolerantes y exclusivistas que los judíos no lo hay y nunca lo ha habido ... por mucho que lo intentes disimular con ese "inocente" yo digo que personas de todas las religiones se pueden salvar. MAL, MUY MAL ... no es buenito el que se hace el amiguito o finge que lo es; el justo es el que hace las cosas que a Jehová le agradan y PUNTO.
En cuanto a ésto que dices:NO Y NO Y NO ... no es así y nunca lo fue. Los israelitas no se comunicaban directamente con Jehová. Desde Moisés le pidieron a Dios que no les hablara directamente sino por intermediario. Por eso Moisés se convitió en profeta de Jehová (Exo. 20:18-21). Luego Jehová escogió sacerdotes que ofrecieran sacrificios a favor del pueblo, y entre ellos solo un sumo sacerdote podía hacer ciertas cosas relacionadas con el servicio sagrado a Dios. El resto de la nación NO PODÍA HACERLO. Luego tuvieron reyes que gobernaban al pueblo ... y eran reyes con derecho de reyes, tal como los israelitas TAMBIÉN habían solicitado (1 Sam. 8:4-9). Luego Jehová levantó jueces, y más profetas ... y a muchos los mataron.Cita:
Iniciado por efraimalef
Todo eso que dices antes ... no sé de dónde lo has sacado, pero de las Escrituras no es, ni del NT (por supuesto) ni del AT. O acaso será de las demás "escrituras" rabínicas? Nunca se sabe ... pues desde que los judíos ya no tienen a nadie que hable o actúe como representante directo de Jehová, cualquier invento les viene bien. Los judíos NO SE COMUNICAN y NUNCA se han comunidado directamente con Jehová ... solo han sido unos pocos representantes muy específicos ... y Uds no tienen a ninguno, anque se autotitulen todo lo que quieran. Su religión es solamente humana.
Que fuerte.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Bueno digamos que soy tolerante con las personas pero firme con los argumentos que se venden como verdaderos sin serlos. Ese versiculo de Juan que dice que "nadie podra llegar al Padre sino es por medio de mi" pues es el que ha sido el argumento para imponer los evangelios en America a traves de la espada, la inquisicion en la peninsula iberica, las cruzadas en tierra santa, los pogrom en Rusia, forzando a la conversion de los judios sin ellos querer ser cristianos, cuando se ha visto un judio haciendo lo mismo por el mundo? Nunca. Y no es eso intolerancia religiosa? Eso es lo buenito que son los cristianos? ES eso agreeable a los ojos del Creador?
Quizas digas que eso fue obra de los otros cristianos, los catolicos, pero no te hace complice aprobar esos pasajes que generaron esa intolerancia religiosa ya que eso es precisamente lo que indican algunos versiculos del nuevo testamento.? Intolerancia, pues cada vez que leo ese versiculo de Juan me da dolor de lo que ha generado en el pueblo judio.
Yo ya te expuse que las escrituras hebreas no van con eso, y se que esa ideologia exclusivista cristiana es peligrosa para el pueblo judio.
Ya se que ya me respondiste solo pense que ibas a hacer una de tus estrategias para reconocer ambos versiculos como verdaderos, pero minimizaste el que narra lo de las moradas o lugares en la casa del Padre, cerrando toda posibilidad de que consideres que tal vez sea cierto eso...que hay varios lugares en la casa del Padre, hay lugar para todos.
No me enoja que pienses asi pero si me asusta que pienses asi ya que se que esa idea es potencialmente peligrosa para los judios. Por eso te lo digo de la mejor manera no es cierto que solo por medio de Jesus y el cristianismo se llega a El, si es lo que crees pues bien en eso no me meto pero se que asi yo no siga eso dicha ideologia si es una amenaza para mi pueblo,muchas cosas nos han hecho los cristianos en la historia nosotros ya perdonamos, pero olvidar es imposible porque las condiciones que generaron dicha violencia y opresion contra los judios aun estan presentes en algunos versiculos del nuevo testamento.
Llámalo como quieras. La próxima vez que pienses en eso, léete el relato de los judíos que regresaron del exilio y tuvieron que despedir a sus mujeres extranjeras e hijos con ellas, porque así estaba requerido que hicieran.Cita:
Iniciado por efraimalef
Ya te respondí.Cita:
Iniciado por efraimalef
No persigo "enojarte" ... pero si lo haces, al menos sé que no me puedes matar por internet como tus antepasados mataron a Jesucristo sin razón (pues al entregarlo a los romanos se hicieron responsables de su muerte).Cita:
Iniciado por efraimalef
Lo saco del hecho de que al orar, y nosotros tenemos muchas bendiciones para casi cada acto que realizamos en nuestras vidas, levantarnos, asearnos, alimentarnos, viajar, pedir, beber, ir a dormir etc nos dirigimos directamente a El no decimos oye pidele a El por mi.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Lo que citas de Moises fue un intento fallido de poder escuchar su voz directamente no fuimos capaces,de hacerlo, luego nos hablo a traves de los profetas, cosa que sucedio hasta la destruccion del primer templo y ahora el nos habla solo de manera oculta por llamarlo de alguna manera pero es el mismo sistema de comunicacion que fue establecido desde la epoca de la Reina Esther, pareciera que no esta pero es evidente que si esta. Creo que la version cristiana del libro de Esther es distinta, pero en el texto en hebreo no aparece ni una sola vez el nombre de El Creador, y aun asi en toda la historia se nota que El esta presente supervisando cada acto de la historia, asi se comunica actualmente con nosotros. Y como digo nosotros nos dirigimos directamente a El sin usar intermediarios.
Y hablando de exclusivismos: cuenta las veces que te refieres a "nosotros los judíos". :wink:Cita:
Iniciado por efraimalef
Uds, los judíos, hace mucho que no son el pueblo de Jehová. Mataron al Mesías que les envió; y Jehová decidió escoger un pueblo de entre todas las naciones:
Oseas 2:23 Y ciertamente la sembraré como semilla para mí en la tierra, y ciertamente mostraré misericordia a aquella a quien no se había mostrado misericordia, y ciertamente diré a los que no son mi pueblo: “Tú eres mi pueblo”; y ellos, por su parte, dirán: “[Tú eres] mi Dios”’”.
Y no se trata de prosélitos judíos ... hace mucho que los judíos no salen a hacer un siervo de Jehová de alguien no-judío. Lo más que hacen es hacerse flecos en las ropas, ponerse tacos en la frente, dejarse las patillas largas y todo lo demás que habrás de conocer muy bien ... todo para sentirse distinguidos. Por eso Jesús dijo esto:
Mat. 5:20 (...) les digo a ustedes que si su justicia no abunda más que la de los escribas y fariseos, de ningún modo entrarán en el reino de los cielos.
Y no pretendas que puedas darme clases de moral. Los testigos cristianos de Jehová preferimos la cárcel antes de ir a una guerra. Tendrían primero que aprender de nosotros lo que es servir a Jehová en tiempos modernos:
Is. 2:2 En la parte final de los días,
la montaña de la casa de Jehová
será firmemente establecida por encima de la cumbre de las montañas
y será elevada por encima de las colinas,
y a ella afluirán todas las naciones.
3 Y muchos pueblos irán y dirán:
“Vamos, subamos a la montaña de Jehová,
a la casa del Dios de Jacob.
Él nos enseñará sus caminos,
y nosotros andaremos en sus sendas”.
Porque la ley saldrá de Sion,
y la palabra de Jehová, de Jerusalén.
4 Él será juez entre las naciones
y resolverá los asuntos con relación a muchos pueblos.
Convertirán sus espadas en arados
y sus lanzas en podaderas.
Las naciones no alzarán la espada unas contra otras
ni aprenderán más a hacer la guerra.
La muerte de Jesus es todo un asunto por si solo que seria bueno verlo desde muchas perspectivas, pero si alguien mata a una persona y a los pocos dias el muerto aparece aparentemente vivo por las calles no seria eso suficiente motivo para ya considerar al asesino humillado ya que no logro su proposito? Ademas...no seria justo reconsiderar el asesinato ya que si uno ve un muerto vivo no seria que quizas no murio y por lo tanto no existe homicida? Ademas...otro argumento mas...no es para el cristiano un orgullo relatar ese binomio muerte-resurreccion? Sin el primero no podrian relatar lo segundo. Bajo cualquiera de estos argumentos estamos frente a una situacion muy dispareja.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
La supuesta muerte de una persona por un lado frente a la masacre y conversiones forzosas no de una o cientos, o miles sino millones de personas judias a manos de cristianos en la historia. Para mi no hay ningun punto de comparacion.
El asunto es que lo mataron entonces ... y aun hoy lo siguen disfrutando. A Jesús no fue al único que mataron; sí lo sabes, verdad?Cita:
Iniciado por efraimalef
Por otro lado, Uds cuando hacen sus guerras no saben cuántos judíos están matando en el otro bando. Muy bonito. :mellow:
Nosotros los judios porque somos un pueblo, como pueblo tambien es el pueblo Aleman, el pueblo Irlandes o el pueblo Mexicano, y como pueblo pues existe una cultura particular muy particular en este caso porque dicho pueblo, a diferencia de los pueblos territoriales, se ha mantenido aun estando disperso por el mundo por casi dos milenios.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
El versiculo de Oseas habla en favor de los no judios y sus buenas acciones pero no habla en contra de los judios ni insinua la supuesta teoria del reemplazo que va en contra de lo que dice la Torah, un pacto con un pueblo para todas las generaciones.
Todo lo que describes de la vestimenta judia y sus particularidades son solo formas de aplicar la Torah, en la Torah oral se describen muchas aplicaciones de los mandamientos y es que en la Torah escrita esta lo que hay que hacer mas no el como. Como se cumple cada mandamiento esta en la Torah oral, pero bueno a diferencia de la Torah escrita la Torah oral si es exclusiva del pueblo judio. En todo caso si ejercemos influencia positiva en el mundo no lo hacemos bajo los estandares que lo hacen los cristianos pero si somos un pueblo muy influyente mas considerando el bajo porcentaje que representamos a nivel mundial.
En cuanto a los versiculos que traes de Isaias, pues hablan de la epoca de paz mundial venidera, posterior a los dias de mucho dolor y afliccion, pero esa no es exclusiva ni de los de tu religion (luego crees que es asi?) ni de mi pueblo, sino de los habitantes de todos los pueblos de la tierra que puedan sobrevivir para entonces incluyendo gente de tu pueblo, del mio y de todas las demas naciones.
Sabes que existen evangelios como el de Bernabe que dice que Jesus nunca murio y que millones de creyentes de otras religiones aceptan lo que dice este evangelista? No es tema de los judios, ni son judios los que creen en un evangelio u otro ya que no seguimos ninguna clase de evangelios, pero tu que si eres seguidor de lo que dicen dichos textos no deberias analizar porque sigues los cuatro evangelios que siguen los catolicos y rechazas los evangelios que ellos rechazan? Bajo que criterio los testigos hicieron esta misma seleccion de evangelios como los aceptados?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Las guerras son permitidas por la Torah segun sea la circunstancia,tienen reglas no es que sales a combatir por gusto, reglas que nuestros enemigos de turno no respetan, ellos se alegran y celebran cada muerte judia, ni nosotros ni ningun otro pueblo del mundo se alegra por dar muerte a otro ser humano, pero ellos si. Si no nos hubiesemos defendido militarmente Israel y el pueblo judio hubiese ya desaparecido pero claro la guerra tambien lleva a injusticias que se cometen. Pero en todo caso en estos dias estamos en paz no creas que esto es de todos los dias a toda hora.
Tengo entendido que a Jesús lo crucificaron los romanos, porque los judíos no tenían potestad para hacerlo.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Pero Pilatos evitó que Jesús muriese.
Permitió que los soladados romanos descuelguen su cuerpo, so pretexto de ser enterrado por su discípulo.
Pero eso nunca ocurrió.
La tumba fue hallada vacía.
Luego de un tiempo, jesús fue visto con sus heridas, y luego desapareció.
El descenso de la cruz, la entrega de cuerpo y el presunto entierro ocurrió en secreto.
Tal como la posterior coronación de Jesús el 2 de octubre de 1914.
Yo solo digo que no es claro eso de la muerte de Jesus, casi todos sus discipulos se ausentaron en el momento de la crucificcion, les dijeron que habia muerto, y luego les dijeron que estaba vivo, asumiendo entonces que habia resucitado, pero el hecho es que no lo vieron muerto y luego si lo vieron vivo, la simple logica diria que mas bien no murio.Cita:
Iniciado por doonga
Los cristianos dicen que los judios de entonces hicieron de todo para ocultar el hecho de que ese cuerpo habia resucitado pero nadie vio en el momento exacto a Jesus "resucitar" solo lo vieron vivo despues que unos muy limitados testigos dijeron que habia muerto, y si siempre estuvo vivo?
Tú solo dices que Jesús puede no haber muerto en realidad? Solo eso?Cita:
Iniciado por efraimalef
Casi nada. :laugh:
Y qué dicen tus líderes sobre eso?
Nada eso es solo una opinion mia. El judaismo por lo general dice que seguramente si murio. Pero como segun la tradicion cristiana si hubieron muchos testigos que lo vieron vivo despues de su muerte y muy pocos que lo vieron muerto, muy pocos, pues considero que es posible que no hubiese muerto en realidad.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
No es una opinión nueva ... ya Doonga ha dicho que esa es su opinión. Y tú pareces haberte contagiado de doonguitis, porque tu sentido del humor está algo exaltado.Cita:
Iniciado por efraimalef
A Doonga no le tienes que dar cuerda ... él se dá cuerda solito. :D
No hubo testigos de la presunta muerte de Jesús, salvo uno o dos soldados.Cita:
Iniciado por efraimalef
Ellos entregaron el cuerpo de jesús a nicodemo y a josé de arimatea, quienes le habrían dado sepultura.
Pero luego, al ir a la tumba, ésta estaba abierta, y el cuerpo no estaba.
¿se lo robaron? -- difícil, porque había guardias
¿nunca fue sepultado, y todo fue un montaje?
¿o nunca fue sepultado, y desde ahí en adelante todo es un cuento?
A mi me late la 3° alternativa.
Luego la demencial afirmación de Pablo para demostrar la realidad de la resurrección
"Si cristo no hubiese resucitado, vana sería nuestra fe"
O sea, "afirmemos que cristo resucitó, porque de lo contrario nuestro esfuerzo será perdido".
Parecido a lo que hacen los líderes políticos actuales, como el che.
Que finalmente terminan muertos por defender una utopía.
Tal como le sucedió a Pablo en Roma.
A Jesús lo vieron no solamente RESUCITADO. También lo vieron ASCENDIENDO al cielo.
Y los cristianos en el siglo I estuvieron dispuestos a seguirlo hasta la muerte porque la resurrección de Cristo estaba más que confirmada. :wink:
Primero anda a mover una montaña, y a resucitar los muertos.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
No es por Doonga, es de hace un tiempo que vi que era una posibilidad. Y es que el evangelio de Bernabe, cristiano tambien, dice que no murio, y pues en los textos cristianos aceptados confirman que Bernabe y Pablo tenian sus diferencias en cuanto a lo que decian, las diferencias no eran superficiales porque definitivamente se separaron. Que fue lo que paso entre ellos?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Te entiendo: todos los judíos que dijeron haber visto a Jesús resucitado y ascender, eran unos mentirosos o unos enfermos en estado alterado. Pobres judíos. :sad:
Eso es lo que escribió Lucas, seguidor de Pablo.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Ninguno de ellos conoció a Jesús, ni tampoco presenciaron los eventos descritos.
Ellos construyeron una historia, que era necesaria para propagar sus creencias.
Por algo siempre he afirmado que Jesucristo es un personaje de ficción inventado por Pablo.
Doongui, lee la Biblia para que puedas opinar sobre este asunto.
Puedes estudiar más de las enseñanzas bíblicas aquí: https://www.jw.org/es
Supongamos que lo vieron ascender al cielo, eso igual no es prueba de que murio, pues Elias el profeta ascendio al cielo sin morir.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Hechos 15 39. Ese es el versiculo que muestra la gran separacion entre Pablo y Bernabe. De hecho es interesante analizar ese capitulo en su totalidad. De esta, la primera de la eterna discusion entre cristianos hasta nuestros dias, vemos que luego el nuevo testamento se enfoca en la vision de Pablo dejando a Bernabe en un segundo plano.
No sé cómo interpreten los judíos modernos lo que sucedió a Elías. Me gustaría saber tu opinión y del judaismo oficialmente sobre ese asunto ... buen punto para mi tema. :thumbup:Cita:
Iniciado por efraimalef
Se que estoy confrontando una creencia cristiana pero, basandome en lo que dijeron otros cristianos de la epoca, me parece justo cuestionar la muerte de Jesus, te invito a que me des las pruebas de que Jesus murio, yo tengo argumentos en otro sentido no digo que puedo demostrar que no murio pero si tengo mis dudas al respecto.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
En otro tema, quizás. Me gustaría que los judíos modernos me respondieran esta y otras preguntas, para saber qué creen ellos y poder comparar lo que dicen las Escrituras y sus creencias:Cita:
Iniciado por efraimalef
Cita:
No sé cómo interpreten los judíos modernos lo que sucedió a Elías. Me gustaría saber tu opinión y del judaismo oficialmente sobre ese asunto ...
En el judaismo se dice que Elias habra de volver para anunciar al Mashiaj, existen muchas opiniones, algunos dicen ser testigos presenciales, de que Elias en todos estos tiempos vive en carne y hueso entre nosotros, es decir segun esa opinion Elias esta hoy en dia entre nosotros.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Que opinas de que nosotros digamos que hay un personaje biblico que hoy en dia habita en carne y hueso entre nosotros?