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Tema: ..refutaciones al Darwinismo ...

  1. #121
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    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ....todo lo el hombre cree o hace siempre tiene una base y razón, incluso defender el mito evolutivo es producto de la necedad humana ... pero el hombre tiene algo más, por ejemplo predecir el futuro y refutar un argumento con unas cuantas palabras me hace pensar en hombres extraordinarios o en el caso más posible que ya hubiesen habido evolucionistas en su tiempo ...

    ...pero:...aunque te conceda el que no quieras admitir a Dios ....
    Salmo 100:3 <Reconoced que Jehová es Dios; ....>

    ...debes aceptar que quien escribió: ...

    El nos hizo, y no nosotros a nosotros mismos;

    ...está expresando lo siguiente, nosotros, tu, yo ellos, (monos y todo te lo concedo) ... no nos hicimos ... A ... o sea: si piensas en que uno se hace biológicamente a sí mismo si!!!! ...está refiriéndose a cada gen que produce la forma humana en un vientre materno ...los antiguos sabian que esto pasaba naturalmente, es un "hacerse a sí mismo" legítimo ... pero también dice que ese proceso fue ideado por Dios ... <Él nos hizo> ... Dios habia diseñado el modo magistral de no solo generar un forma de vida sino también la transmisión de ella por siglos y millones ...reescribiiendo o recodificando individuos únicos sin importar la cantidad ....

    ... entonces otro lo secunda y dice:

    Salmo 139:16 Tus ojos vieron mi cuerpo en formación;
    todo eso estaba escrito en tu libro.

    Habías señalado los días de mi vida
    cuando aún no existía ninguno de ellos.

    ....hasta el siglo pasado se predicaba que Dios tenía un libro en los cielos por cada persona que ha existido y aún se lo enseña por el registro de la conducta humana en vida, para el momento de presentarse al juicio de Dios ...

    ...pero cuando se descubrió el Genoma humano, y su impresionante código ... los creyentes quedamos estupefactos ante el hecho de que en este pasaje Dios se refería a esto en <tu libro> pues está en el contexto de una gestación ....

    ... no me concedas nada, cierra tus ojos a todo esto pero por favor explicame cómo supieron estos individuos que tal cosa existía si la evolución proclama la imbecilidad humana a esas alturas de la historia? ...


    ...Nostradamous y los Mayas pasaron a la historia como embaucadores, y ni siquiera la estadística puede predecir o diagnosticar el futuro de la humanidad o darle esperanza a cada individuo ... pero hallar esto en un libro oculto en una cueva en el desierto .... por favor .... abre los ojos amigo ... hay un mundo fuera de ti, tu gravitas en él, no él en ti ...

    .... y dile al corrector ortográfico oficial de este foro, que perfeccione mi escritura ... eso talvez le de sentido a su inutil intelectualidad ...
    Intelectito,
    Estuve imaginando un diálogo contigo, por favor dime si pudo haber sucedido:

    Intelectito: Hay que creer en eso porque lo dice la Biblia...
    Lupus: Pero si la Biblia fue escrita por hombres...
    Intelectito: Sí, pero esos hombres tenían una inspiración divina.
    Lupus: ¿Cómo lo sabes?
    Intelectito: Pues, lo dice la Biblia.
    "Es más fácil engañar a la gente que hacerle ver que ha sido engañada" Mark Twain

  2. #122
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    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Observacion correctisima en la forma, pero no en la esencia. El ejemplo es solo eso... un ejemplo de como cambios minusculos pueden alterar algo completamente. Pero no es el correcto para explicar la evolucion. Estoy de acuerdo.

    La evolucion se produce por cambios en el codigo genetico, no por añadidos. Tal vez un ejemplo correcto seria pensar en un estadio con sillas blancas para 80000 personas. Cambia una silla por una de color negra cada dia. Al cabo de unos 220 años tendras un estadio de sillas negras.

    De todas formas los añadidos y las supreciones no son del todo inexistentes. De hecho tenemos casi el doble de genes que una mosca (de la fruta).

    Igualmente. Correccion aceptada.
    Ok, ahora, si puede ser, me gustaría que nos explicaras a los más neófitos, co'mo se producen esos cambios genéticos para que sea posible la evolución.

    Bastaría con una sencilla explicación.

  3. #123
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    Cita Iniciado por xdata Ver Mensaje
    Ok, ahora, si puede ser, me gustaría que nos explicaras a los más neófitos, co'mo se producen esos cambios genéticos para que sea posible la evolución.

    Bastaría con una sencilla explicación.
    Radiacion. Errores en la transcripcion del codigo genetico (el cuerpo humano no es infalible). De forma natural... un ser es una replica del codigo de sus padres, pero no es una mezcla exacta de ambos. Son los que se me ocurren en el momento. Puedo googlear para buscar otros motivos, si quieres.

  4. #124
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    Hola Zampabol,
    Esta es la tercera o cuarta vez vez que lo pregunto, las veces anteriores no obtuve respuesta:
    ¿Dónde están las contradicciones que tú dices que he cometido?
    "Es más fácil engañar a la gente que hacerle ver que ha sido engañada" Mark Twain

  5. #125
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    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Radiacion. Errores en la transcripcion del codigo genetico (el cuerpo humano no es infalible). De forma natural... un ser es una replica del codigo de sus padres, pero no es una mezcla exacta de ambos. Son los que se me ocurren en el momento. Puedo googlear para buscar otros motivos, si quieres.
    No, no hace falta, pero los errores de transcripción solo darían como resultado mutaciones que a la larga afectarían a la supervivencia del individuo, sin embargo, lo que vemos son distintas especies bien adaptadas a su entorno, incluso alguna de ellas muy distantes entre si, compartiendo convergencias adaptativas, por lo tanto, me cuestiono que la evolución no tenga direccionalidad y que la complejidad que observamos solo sea producto del azar o mutaciones aleatorias.

    Entonces pregunto, !! puede ser posible, que en el código genético existan las distintas versiones de cada gen, para que los organismos puedan adaptarse a los cambios medio ambientales o de otro tipo, e incluso evolucionar en complejidad?

    En otras palabras, que la transmutación de especies o la especiacion, estaría impresa en forma de información adicional en todo genoma.

    P.D. Si esto fuese así, tenemos un problema.

  6. #126
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    Cita Iniciado por xdata Ver Mensaje
    No, no hace falta, pero los errores de transcripción solo darían como resultado mutaciones que a la larga afectarían a la supervivencia del individuo, sin embargo, lo que vemos son distintas especies bien adaptadas a su entorno, incluso alguna de ellas muy distantes entre si, compartiendo convergencias adaptativas, por lo tanto, me cuestiono que la evolución no tenga direccionalidad y que la complejidad que observamos solo sea producto del azar o mutaciones aleatorias.

    Entonces pregunto, !! puede ser posible, que en el código genético existan las distintas versiones de cada gen, para que los organismos puedan adaptarse a los cambios medio ambientales o de otro tipo, e incluso evolucionar en complejidad?

    En otras palabras, que la transmutación de especies o la especiacion, estaría impresa en forma de información adicional en todo genoma.

    P.D. Si esto fuese así, tenemos un problema.
    Si eso fuera asi, tendriamos algo muy interesante para investigar, no un problema. Pero no parece serlo.

    Los animales han resuelto sus problemas en muchos casos de forma muy diferente. El caso de la defensa, por ejemplo, algunos lo solucionaron con la velocidad al escapar.... otros con una armadura... otros con camuflaje... otros con armas defensivas (cuernos, veneno, garras...)

    El tema es si hay convergencia o si estas distintas especies evolucionarion de un mismo ancestro.

  7. #127
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    Cita Iniciado por xdata Ver Mensaje
    No, no hace falta, pero los errores de transcripción solo darían como resultado mutaciones que a la larga afectarían a la supervivencia del individuo, sin embargo, lo que vemos son distintas especies bien adaptadas a su entorno, incluso alguna de ellas muy distantes entre si, compartiendo convergencias adaptativas, por lo tanto, me cuestiono que la evolución no tenga direccionalidad y que la complejidad que observamos solo sea producto del azar o mutaciones aleatorias.

    Entonces pregunto, !! puede ser posible, que en el código genético existan las distintas versiones de cada gen, para que los organismos puedan adaptarse a los cambios medio ambientales o de otro tipo, e incluso evolucionar en complejidad?

    En otras palabras, que la transmutación de especies o la especiacion, estaría impresa en forma de información adicional en todo genoma.

    P.D. Si esto fuese así, tenemos un problema.
    Hola xdata,
    Las mutaciones pueden dar lugar a características que pueden ser desventajosas o ventajosas, son aleatorias. Y en efecto, lo que vemos son especies bien adaptadas a su entorno, pero no debemos olvidar que hubo muchísimas que desaparecieron y que hay otras que están en vías de desaparecer (tengamos en cuenta solamente aquellas que ya se estaban extinguiendo antes de la industrialización para no complicar aún más el tema).
    "Es más fácil engañar a la gente que hacerle ver que ha sido engañada" Mark Twain

  8. #128
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    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    No aparece "de repente". Nada pasa de repente en la Teoria de la Evolucion. Una de las hipotesis (con mucho camino por delante para demostrar que es cierta) de como podria haber sucedido comenta un cambio climatico que convirtio el bosque que habitaban en una llanura.

    Esos simios ya no estaban seguro sobre los arboles (porque ya no habia arboles) ni podian ver venir a sus depredadores de lejos. Comenzaron a erguirse cada tanto para tratar de ver sobre los pastizales. Es decir, se fueron convirtiendo en bipedos.

    Esto les permitio comenzar a manipular los objetos con las manos, y no con la boca. Los grandes musculos de la mandibula se fueron relajando... dejaron de ser tan necesario y en el espacio que dejaron hubo lugar para una mayor capacidad craneal.

    Basicamente es lo que se supone que permitio la mayor capacidad craneal. El comenzar a usar las manos como consecuencia del bipedismo.

    Pero una vez mas, esto ocurrio lentamente a lo largo del tiempo.

    EJEMPLO Y ESPECIALMENTE INTERESANTE PARA QUE LO LEA ZAMPABOL:

    Imagina que tienes un contenedor con diez litros de pintura azul... Un año le agregas una gota de pintura roja. No se ven cambios. Al otro año le agregas otra gota de pintura roja. Sigue siendo azul.

    Sin embargo, te aseguro que luego de millones de años y millones de gotas, tendras un contenedor de pintura roja en lugar de uno de pintura azul.

    Por mucho que griten que las especies no se transforman en otras especies y que puede haber distintos tonos de azules, pero nunca un pequeño cambio transformaria el azul en rojo.

    Asi trabaja la evolucion. Cambios minusculos terminan transformando un color en otro color. No en una tonalidad distinta del mismo color. EN OTRO COLOR.
    Uninauta, a lo mejor hubo evolución. Tengo una mente abierta. Tu explicación que das sobre como y porqué evolucionó el mono es atractiva, sin embargo, hay lagunas en los hechos que las estás minimizando, y es por esas lagunas no explicadas por la ausencia de fósiles claves, que la evolución debería continuar como una teoría digna de ser estudiada, pero que científicamente hablando no es un hecho comprobado. Tampoco digo que por eso debemos de respaldar ciegamente al creacionismo, aunque tampoco deja de ser una hipótesis que presupone un diseño inteligente.

    Ya ves como tu mismo admites que evolucionar de una especie a otra requiere mucho tiempo. No se podría a la carrera. Examina la evidencia que hay escrita sobre como el Homo erecto se iba extinguiendo mientras a la misma vez aparecía el Homo Sapiens. No creo que en este caso fuese por hibridación, pues no veo a ningún otro candidato que apareándose con el inferior Homo Erectus resultara en el superior homo Sapiens. Simplemente no pudo haber suficiente tiempo para que de un salto aumentara el volumen cerebral del homo Erectus, pues el Homo Sapiens aparece apenas poco antes que se extinguiera el Homo Erectus.

    Uninauta, tu hablas de una evolución precipitada por mutaciones climáticas para explicar como una especie cambia en otra. Sin embargo, tendrían que ser cientos de mutaciones simultáneas en varios genes que controlen a varios órganos y partes del cuerpo que tendrían que manifestarse a la vez, no podrian ir apareciendo poco a poco como un goteo de agua, pues una sola mutación más bien produciría a un individuo lisiado. Pero lo mas dificil de todo es que todas esas mutaciones simultáneas deben de estar coordinadas entre ellas al mismo tiempo que aparecieron para que logre funcionar exitosamente la nueva especie con todos sus órganos bien alineados para funcionar en conjunto. Eso no podría pasar a la carrera cuando se iba despidiendo el Homo Erectus. Un saludo,

  9. #129
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    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Si eso fuera asi, tendriamos algo muy interesante para investigar, no un problema. Pero no parece serlo.

    Los animales han resuelto sus problemas en muchos casos de forma muy diferente. El caso de la defensa, por ejemplo, algunos lo solucionaron con la velocidad al escapar.... otros con una armadura... otros con camuflaje... otros con armas defensivas (cuernos, veneno, garras...)

    El tema es si hay convergencia o si estas distintas especies evolucionarion de un mismo ancestro.
    Por qué dices que los "animales han resuelto", es que acaso ellos dirigen a voluntad su adaptación al medio?, todo ser vivo nace y se desarrolla gracias a la información en su ADN, otra cosa bien distinta serían las mutaciones que sufrieran a lo lago de su existencia, que dependiendo de su característica sería heredable o no, y no en todos los individuos, en su ADN, se darían los mismos cambios, no todos los individuos, sean de la especie que sean, su genoma reacciona de la misma forma ante un estímulo externo, por lo tanto el tema es mucho más complejo que decir, "que los animales resuelven", por lo tanto, ningún ser vivo a "dirigido" a voluntad ningún cambio evolutivo, en todo caso habrán creado algún tipo de "estrategia" , como por ejemplo, cazar en grupo, desplazarse en manada, o otros cientos de estrategias distintas de supervivencia, y estas estarían condicionadas por su genoma.

    Imagínate por un momento que los árboles de la sábana (de los cuales se abastecen de alimento las jirafas), debido al cambio climático desaparecieran, que crees que ocurriría con las jirafas?, acaso resolverían la manera de encoger su cuello para poder alimentarse de los tallos del suelo?, o simplemente se extinguirían?.

    Bueno, fue un placer cambiar impresiones contigo, un saludo.

  10. #130
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    Vaya dados buenos que tiene la evolución. Ya quisieran esos dados infalibles en cualquier casino.


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