Profecías

[Free your mind]

Estimados Foristas:

Hace algún tiempo pensé dedicar un tema a las profecías, que para mi son una muestra de como una idea por mas disparatada que sea, sera convertida en un dogma, si es publicitada debidamente a través de los medios de comunicación.

Como costumbre empezare por definir que voy a considerar como profecía en este tema, empezare con la definición del diccionario de la RAE (http://buscon.rae.es/draeI/ ):

(Del*lat.*prophetīa,*y este*del*gr.*προφητεία).
1.*f.*Don sobrenatural que consiste en conocer por inspiración divina las cosas distantes o futuras.
2.*f.*Don sobrenatural para pronunciar oráculos en nombre y por inspiración de Dios.
3.*f.*Predicción hecha en virtud de don sobrenatural.
4.*f.*Cada uno de los libros canónicos del Antiguo Testamento en que se contienen los escritos de cualquiera de los profetas mayores.*La profecía de Isaías, la de Jeremías, la de Ezequiel, la de Daniel.
5.*f.*Juicio o conjetura que se forma de algo por las señales que se observan en ello.
6.*f.*pl.*Libros canónicos del Antiguo Testamento, en que se contienen los escritos de los doce profetas menores.

En este tema definiremos las profecías como la predicción de hechos, basándose en un don o revelaciones sobrenaturales, para hacer una distinción clara al lector permitanme presentarles el siguiente ejemplo:

Cuatro personas realizan la siguiente afirmación:

“Mañana va a llover en Londres”

Cuando se les interroga, en que basan su predicción obtenemos las siguientes respuestas:

1) Según el resultado obtenido a través de un modelo del clima de dicha ciudad, basado en la data de los últimos 40 años.
2) Yo creo que va a llover, el otro día cuando hacia calor y el cielo estaba nublado, al dia siguiente navegando por internet lei que habia llovido en Londres, hoy hace calor tambien y el cielo esta nublado, seguro va a llover en Londres.
3) Yo creo que va llover
4) Anoche se me presento mi difunto Tatarabuelo en sueños y me lo dijo.


La primera afirmación parte de un estudio científico, la segunda es una anécdota, la tercera una opinión , y la última es lo que llamamos profecía.

Para la ciencia se puede hacer una predicción basándose en un estudio, normalmente es lo que se hace para probar una hipótesis, si una predicción basada en una hipótesis falla, es evidencia que la hipótesis no es correcta, y debe ser reformulada o sustituida por una nueva.

Las anécdotas por el contrario son experiencias personales, que si bien fueron ciertas bajo ciertas condiciones particulares, no se cuenta con un estudio especifico de los factores que intervinieron para llegar a dicho resultado.

Una opinión es simplemente una expresión subjetiva del conocimiento de un individuo, que debe ser probado como cierto a través de evidencias.

La profecía es una predicción como las anteriores pero estaba basada en un hecho sobrenatural que no puede ser verificado, y que normalmente se pretende sea aceptado como dogma.

Como ven existen diferencia entre cada categoría, y lamentablemente algunos confunden todas como si fueran una sola, así pues se verán personas contando una anécdota y pretendiendo generalizarla, otros usando términos científicos sin ton ni son, y afirmando que lo que presentan es ciencia, y otros creyendo las “ultimas revelaciones” de la profecía de moda.

En mis próximos aportes intentare esbozar los rasgos comunes en todas las profecías, presentare un resumen histórico de las profecías, analizare una de las últimas profecías de moda, y presentare un experimento (para hacer esto un poco mas interesante), por supuesto se aceptan sugerencias.

Saludos,

[_Amazonia_]

Estimados Foristas:

Hace algún tiempo pensé dedicar un tema a las profecías, que para mi son una muestra de como una idea por mas disparatada que sea, sera convertida en un dogma, si es publicitada debidamente a través de los medios de comunicación.

Como costumbre empezare por definir que voy a considerar como profecía en este tema, empezare con la definición del diccionario de la RAE (http://buscon.rae.es/draeI/ ):

(Del*lat.*prophetīa,*y este*del*gr.*προφητεία).
1.*f.*Don sobrenatural que consiste en conocer por inspiración divina las cosas distantes o futuras.
2.*f.*Don sobrenatural para pronunciar oráculos en nombre y por inspiración de Dios.
3.*f.*Predicción hecha en virtud de don sobrenatural.
4.*f.*Cada uno de los libros canónicos del Antiguo Testamento en que se contienen los escritos de cualquiera de los profetas mayores.*La profecía de Isaías, la de Jeremías, la de Ezequiel, la de Daniel.
5.*f.*Juicio o conjetura que se forma de algo por las señales que se observan en ello.
6.*f.*pl.*Libros canónicos del Antiguo Testamento, en que se contienen los escritos de los doce profetas menores.

En este tema definiremos las profecías como la predicción de hechos, basándose en un don o revelaciones sobrenaturales, para hacer una distinción clara al lector permitanme presentarles el siguiente ejemplo:

Cuatro personas realizan la siguiente afirmación:

“Mañana va a llover en Londres”

Cuando se les interroga, en que basan su predicción obtenemos las siguientes respuestas:

1) Según el resultado obtenido a través de un modelo del clima de dicha ciudad, basado en la data de los últimos 40 años.
2) Yo creo que va a llover, el otro día cuando hacia calor y el cielo estaba nublado, al dia siguiente navegando por internet lei que habia llovido en Londres, hoy hace calor tambien y el cielo esta nublado, seguro va a llover en Londres.
3) Yo creo que va llover
4) Anoche se me presento mi difunto Tarabuelo en sueños y me lo dijo.


La primera afirmación parte de un estudio científico, la segunda es una anécdota, la tercera una opinión , y la última es lo que llamamos profecía.

Para la ciencia se puede hacer una predicción basándose en un estudio, normalmente es lo que se hace para probar una hipótesis, si una predicción basada en una hipótesis falla, es evidencia que la hipótesis no es correcta, y debe ser reformulada o sustituida por una nueva.

Las anécdotas por el contrario son experiencias personales, que si bien fueron ciertas bajo ciertas condiciones particulares, no se cuenta con un estudio especifico de los factores que intervinieron para llegar a dicho resultado.

Una opinión es simplemente una expresión subjetiva del conocimiento de un individuo, que debe ser probado como cierto a través de evidencias.

La profecía es una predicción como las anteriores pero estaba basada en un hecho sobrenatural que no puede ser verificado, y que normalmente se pretende sea aceptado como dogma.

Como ven existen diferencia entre cada categoría, y lamentablemente algunos confunden todas como si fueran una sola, así pues se verán personas contando una anécdota y pretendiendo generalizarla, otros usando términos científicos sin ton ni son, y afirmando que lo que presentan es ciencia, y otros creyendo las “ultimas revelaciones” de la profecía de moda.

En mis próximos aportes intentare esbozar los rasgos comunes en todas las profecías, presentare un resumen histórico de las profecías, analizare una de las últimas profecías de moda, y presentare un experimento (para hacer esto un poco mas interesante), por supuesto se aceptan sugerencias.

Saludos,

Soy mas bien una descreida, aunque...ahi estan este tipo de adivinaciones.

Aunque si soy sincera...yo practico bastante profetizando, basandome en las posibilidades. No, no acierto al 100x100, ni siquiera en un 50x100, pero...oye, algunas veces acierto.

No se si los mayas profetizaron correctamente, unos dicen el fin del mundo, otros que un cambio en el mundo tal y como lo conocemos...y aqui esta el jodido 2012 jodiendonos de una forma u otra.

[JoseAntonio1]

Estimados Foristas:

Hace algún tiempo pensé dedicar un tema a las profecías, que para mi son una muestra de como una idea por mas disparatada que sea, sera convertida en un dogma, si es publicitada debidamente a través de los medios de comunicación.

Como costumbre empezare por definir que voy a considerar como profecía en este tema, empezare con la definición del diccionario de la RAE (http://buscon.rae.es/draeI/ ):

(Del*lat.*prophetīa,*y este*del*gr.*προφητεία).
1.*f.*Don sobrenatural que consiste en conocer por inspiración divina las cosas distantes o futuras.
2.*f.*Don sobrenatural para pronunciar oráculos en nombre y por inspiración de Dios.
3.*f.*Predicción hecha en virtud de don sobrenatural.
4.*f.*Cada uno de los libros canónicos del Antiguo Testamento en que se contienen los escritos de cualquiera de los profetas mayores.*La profecía de Isaías, la de Jeremías, la de Ezequiel, la de Daniel.
5.*f.*Juicio o conjetura que se forma de algo por las señales que se observan en ello.
6.*f.*pl.*Libros canónicos del Antiguo Testamento, en que se contienen los escritos de los doce profetas menores.

En este tema definiremos las profecías como la predicción de hechos, basándose en un don o revelaciones sobrenaturales, para hacer una distinción clara al lector permitanme presentarles el siguiente ejemplo:

Cuatro personas realizan la siguiente afirmación:

“Mañana va a llover en Londres”

Cuando se les interroga, en que basan su predicción obtenemos las siguientes respuestas:

1) Según el resultado obtenido a través de un modelo del clima de dicha ciudad, basado en la data de los últimos 40 años.
2) Yo creo que va a llover, el otro día cuando hacia calor y el cielo estaba nublado, al dia siguiente navegando por internet lei que habia llovido en Londres, hoy hace calor tambien y el cielo esta nublado, seguro va a llover en Londres.
3) Yo creo que va llover
4) Anoche se me presento mi difunto Tarabuelo en sueños y me lo dijo.


La primera afirmación parte de un estudio científico, la segunda es una anécdota, la tercera una opinión , y la última es lo que llamamos profecía.

Para la ciencia se puede hacer una predicción basándose en un estudio, normalmente es lo que se hace para probar una hipótesis, si una predicción basada en una hipótesis falla, es evidencia que la hipótesis no es correcta, y debe ser reformulada o sustituida por una nueva.

Las anécdotas por el contrario son experiencias personales, que si bien fueron ciertas bajo ciertas condiciones particulares, no se cuenta con un estudio especifico de los factores que intervinieron para llegar a dicho resultado.

Una opinión es simplemente una expresión subjetiva del conocimiento de un individuo, que debe ser probado como cierto a través de evidencias.

La profecía es una predicción como las anteriores pero estaba basada en un hecho sobrenatural que no puede ser verificado, y que normalmente se pretende sea aceptado como dogma.

Como ven existen diferencia entre cada categoría, y lamentablemente algunos confunden todas como si fueran una sola, así pues se verán personas contando una anécdota y pretendiendo generalizarla, otros usando términos científicos sin ton ni son, y afirmando que lo que presentan es ciencia, y otros creyendo las “ultimas revelaciones” de la profecía de moda.

En mis próximos aportes intentare esbozar los rasgos comunes en todas las profecías, presentare un resumen histórico de las profecías, analizare una de las últimas profecías de moda, y presentare un experimento (para hacer esto un poco mas interesante), por supuesto se aceptan sugerencias.

Saludos,

Me parece un tema interesante para leer, por la forma logica como lo vas planteando. Espero leer el resto de tus posteos. Mas adelante cuando nos hallas dado toda la informacion y tus propias conclusiones al respecto entonces podriamos discutirlas. Bye,

[eenriquee]

Aunque si soy sincera...yo practico bastante profetizando, basandome en las posibilidades. No, no acierto al 100x100, ni siquiera en un 50x100, pero...oye, algunas veces acierto.

¿ No me digas Amazonia? ¿ Tu también aciertas algunas veces?

Y yo, y mi vecina y mi primo Bartolo, y mi tía Carmelita.....

Aimmm tienes unas cosas maja...

Saluditos

[Mªndrªg°rª]

Me gusta el planteamiento, esboza diferentes escenarios, me dio risa eso del tatarabuelo, esperare a leer si es posible las de Nostradamus.

Saludos

[xdata]

Me gusta el planteamiento, esboza diferentes escenarios, me dio risa eso del tatarabuelo, esperare a leer si es posible las de Nostradamus.

Saludos

En el año 1994, una periodista Italiana Enza Massa, encontro un manuscrito datado de 1629, el titulo, Nostradamus Vaticinia Codx y firmado por Michele de Nostradamus, se descarto toda posibilidad de fraude, ya que las dataciones dieron fecha del siglo XVII.

Yo no creo que se acabe el mundo, ni como dice, segun esta profecia, que habra una alineacion galactica, que el sol se pondra justo en medio de la fraja oscura de la Via Lactea, que ademas es un echo que se produce cada 26.000 años, y que segun algunos cientificos o mas bien seudocientificos, dicen, que una gran onda radioactiva, procedente de Sagitario A, ( el agujero negro de nuestra galaxya)alcanzara la tierra, ocasionando multiples catastrofes.

Yo no me creo na de na, pero na, ya que el centro galactico esta a 100.000 años luz, y de llegar algo sera muy debil, como ocurrio en el 2004, cuando llegaron las radiaciones de un Magnetar que se encontraba a unos 90 años luz, no creo que nos salgan brazos como a los pulpos, que falta haria, que con la crisis, tener ocho brazos daria para mucho, creo que podemos dormir tranquilos, :biggrin:

[Mªndrªg°rª]

En el año 1994, una periodista Italiana Enza Massa, encontro un manuscrito datado de 1629, el titulo, Nostradamus Vaticinia Codx y firmado por Michele de Nostradamus, se descarto toda posibilidad de fraude, ya que las dataciones dieron fecha del siglo XVII.

Yo no creo que se acabe el mundo, ni como dice, segun esta profecia, que habra una alineacion galactica, que el sol se pondra justo en medio de la fraja oscura de la Via Lactea, que ademas es un echo que se produce cada 26.000 años, y que segun algunos cientificos o mas bien seudocientificos, dicen, que una gran onda radioactiva, procedente de Sagitario A, ( el agujero negro de nuestra galaxya)alcanzara la tierra, ocasionando multiples catastrofes.

Yo no me creo na de na, pero na, ya que el centro galactico esta a 100.000 años luz, y de llegar algo sera muy debil, como ocurrio en el 2004, cuando llegaron las radiaciones de un Magnetar que se encontraba a unos 90 años luz, no creo que nos salgan brazos como a los pulpos, que falta haria, que con la crisis, tener ocho brazos daria para mucho, creo que podemos dormir tranquilos, :biggrin:

¿Y fuè todo? mejor voy a leer a rasputin....

[Free your mind]

Rasgos comunes de las profecías:

Lenguaje Ambiguo:

Si bien, pudiera creerse que las profecías tiene como finalidad anunciar un suceso en especifico, la verdad es que la gran mayoría trata de ser lo mas vaga posible, esto tiene una doble finalidad, primero que no sea falseable, es decir, que no se pueda demostrar que sea falsa, y segundo dejar abiertas las opciones para “interpretaciones” futuras, normalmente los creyentes en estos tipos de cuentos, suelen llamar a estas ambiguedades “lenguaje metaforico”, con lo cual los “entendidos” pueden manipular a su conveniencia, cualquier resultado obtenido. Analicemos el siguiente ejemplo:

“El gran gigante, cuya bandera sangra, traerá sufrimiento a la tierra del este, mientras un ave mira a lo lejos”

Si bien dicha oración (totalmente inventada por mi) pareciera tener un significado oculto, simplemente utiliza un lenguaje lo suficientemente ambiguo, para que el lector utilice la tendencia de la mente humana de buscar patrones y significados a todo.

Fíjense que fácil es otorgarle diversos significados a cada una de las ambigüedades:

“El gran gigante”, pudiera una persona mas alta que el promedio, pudiera también ser una persona de importancia política (presidentes, senadores , reyes, gobernadores, alcaldes, etc), o religiosas ( papas, ayatolas, patriarcas, etc) alguien que destaque en su profesión ( artista, cientifico, deportistas), alguien muy rico, o pudiera ser un país poderoso, o un país muy extenso, o cualquier otra simil que se le ocurra al lector.

“La bandera que sangra”, podría referirse a una bandera roja, o alguna bandera con algo de rojo (actualmente existen mas de 150 banderas con algo encarnado en sus colores), también podría interpretarse “bandera” como partido político, o ideología entres tantas otras cosas.

“traerá sufrimiento” miles de cosas nos traen sufrimiento, ya sea físico, mental, o económico, así pues súmese esta ambigüedad a la formula.

“a la tierra del Este” en el globo terráqueo, todo esta al Este de algo, si creen que Norte o Sur es mas especifico, una vez me encontré con un crédulo que me insistía que definiera si estábamos hablando del Norte geográfico o magnético.

“Mientras un ave mira a lo lejos” lo cual puede interpretarse con un testigo que de alguna manera esta relacionado con un ave (su país, bandera, estado, o inclusive su apellido,nombre o sobrenombre, o incluso su equipo de fútbol).

Interpretación, forzado o racionalización:

Si la profecía es suficientemente ambigua, como demostramos en el punto anterior, es solamente cuestión de permutar cualquiera de las combinaciones posibles, y luego mediante retorica, hacerla coincidir con la agenda personal, del “interprete”, si la profecía no es lo suficientemente ambigua, el interprete buscara llamar la atención sobre lo que si se “cumplió” , e ignorará u ocultará todo aquello que contradice a la profecía.

Clausula de escape, o condicionales:

Si el lector cree que el lenguaje ambiguo, y la interpretación son mas que suficientes para hacer irrebatible una profecía, siempre existe un recurso adicional que es el uso de condicionales, que sean inverificables como por ejemplo, si se predice alguna catástrofe sobrenatural del tipo:“lloverá muerte del cielo” simplemente se agrega el condicional “a menos que”, y luego una condición indemostrable como “los buenos de corazón se arrepientan” o “mas de 7000 justos recen por la paz”, fíjense que también funciona para el caso contrario, digamos un beneficio sobrenatural del tipo: “lloverá oro del cielo”, simplemente se agrega “a menos que”, y luego una condición indemostrable como: “los buenos de corazón no se arrepientan”o “mas de 7000 justos no recen por la paz”. Como se ve los condicionales garantizan que la profecía no se equivoque nunca.

Presentación hechos comunes como sobrenaturales:

Esta práctica es muy común en aquellas profecías que evitan el uso de lenguaje “metafórico”, y no es mas que presentar como algo especial, un hecho de lo mas frecuente, por ejemplo en un horóscopo se lee “Aries: tendrás un altercado menor con una mujer en tu lugar de trabajo, o de estudio, ten cuidado en la manera de expresar tu enojo, o alguno de los dos se vera perjudicado”. He visto decenas de personas leer algo similar un día, y luego comentarme el siguiente lo acertada que estuvo la predicción, sin siquiera percatarse, que tenemos decenas de pequeños malentendidos a diario, que la probabilidad de que alguna de esos malentendidos sea con una mujer es cercana al 50%, y que pasamos gran parte del día en nuestro trabajo, o estudiando, y que en alguien se vera de todas maneras perjudicado, ya que normalmente nadie discute por algo que no le afecta en lo mas mínimo. Otras variantes conocidas por todos es anunciar “centenares de muertos en una tragedia debida a un fenómeno natural” , o la “desaparición de una personalidad importante”.

[_Amazonia_]

Rasgos comunes de las profecías:

Lenguaje Ambiguo:

Si bien, pudiera creerse que las profecías tiene como finalidad anunciar un suceso en especifico, la verdad es que la gran mayoría trata de ser lo mas vaga posible, esto tiene una doble finalidad, primero que no sea falseable, es decir, que no se pueda demostrar que sea falsa, y segundo dejar abiertas las opciones para “interpretaciones” futuras, normalmente los creyentes en estos tipos de cuentos, suelen llamar a estas ambiguedades “lenguaje metaforico”, con lo cual los “entendidos” pueden manipular a su conveniencia, cualquier resultado obtenido. Analicemos el siguiente ejemplo:

“El gran gigante, cuya bandera sangra, traerá sufrimiento a la tierra del este, mientras un ave mira a lo lejos”

Si bien dicha oración (totalmente inventada por mi) pareciera tener un significado oculto, simplemente utiliza un lenguaje lo suficientemente ambiguo, para que el lector utilice la tendencia de la mente humana de buscar patrones y significados a todo.

Fíjense que fácil es otorgarle diversos significados a cada una de las ambigüedades:

“El gran gigante”, pudiera una persona mas alta que el promedio, pudiera también ser una persona de importancia política (presidentes, senadores , reyes, gobernadores, alcaldes, etc), o religiosas ( papas, ayatolas, patriarcas, etc) alguien que destaque en su profesión ( artista, cientifico, deportistas), alguien muy rico, o pudiera ser un país poderoso, o un país muy extenso, o cualquier otra simil que se le ocurra al lector.

“La bandera que sangra”, podría referirse a una bandera roja, o alguna bandera con algo de rojo (actualmente existen mas de 150 banderas con algo encarnado en sus colores), también podría interpretarse “bandera” como partido político, o ideología entres tantas otras cosas.

“traerá sufrimiento” miles de cosas nos traen sufrimiento, ya sea físico, mental, o económico, así pues súmese esta ambigüedad a la formula.

“a la tierra del Este” en el globo terráqueo, todo esta al Este de algo, si creen que Norte o Sur es mas especifico, una vez me encontré con un crédulo que me insistía que definiera si estábamos hablando del Norte geográfico o magnético.

“Mientras un ave mira a lo lejos” lo cual puede interpretarse con un testigo que de alguna manera esta relacionado con un ave (su país, bandera, estado, o inclusive su apellido,nombre o sobrenombre, o incluso su equipo de fútbol).

Interpretación, forzado o racionalización:

Si la profecía es suficientemente ambigua, como demostramos en el punto anterior, es solamente cuestión de permutar cualquiera de las combinaciones posibles, y luego mediante retorica, hacerla coincidir con la agenda personal, del “interprete”, si la profecía no es lo suficientemente ambigua, el interprete buscara llamar la atención sobre lo que si se “cumplió” , e ignorará u ocultará todo aquello que contradice a la profecía.

Clausula de escape, o condicionales:

Si el lector cree que el lenguaje ambiguo, y la interpretación son mas que suficientes para hacer irrebatible una profecía, siempre existe un recurso adicional que es el uso de condicionales, que sean inverificables como por ejemplo, si se predice alguna catástrofe sobrenatural del tipo:“lloverá muerte del cielo” simplemente se agrega el condicional “a menos que”, y luego una condición indemostrable como “los buenos de corazón se arrepientan” o “mas de 7000 justos recen por la paz”, fíjense que también funciona para el caso contrario, digamos un beneficio sobrenatural del tipo: “lloverá oro del cielo”, simplemente se agrega “a menos que”, y luego una condición indemostrable como: “los buenos de corazón no se arrepientan”o “mas de 7000 justos no recen por la paz”. Como se ve los condicionales garantizan que la profecía no se equivoque nunca.

Presentación hechos comunes como sobrenaturales:

Esta práctica es muy común en aquellas profecías que evitan el uso de lenguaje “metafórico”, y no es mas que presentar como algo especial, un hecho de lo mas frecuente, por ejemplo en un horóscopo se lee “Aries: tendrás un altercado menor con una mujer en tu lugar de trabajo, o de estudio, ten cuidado en la manera de expresar tu enojo, o alguno de los dos se vera perjudicado”. He visto decenas de personas leer algo similar un día, y luego comentarme el siguiente lo acertada que estuvo la predicción, sin siquiera percatarse, que tenemos decenas de pequeños malentendidos a diario, que la probabilidad de que alguna de esos malentendidos sea con una mujer es cercana al 50%, y que pasamos gran parte del día en nuestro trabajo, o estudiando, y que en alguien se vera de todas maneras perjudicado, ya que normalmente nadie discute por algo que no le afecta en lo mas mínimo. Otras variantes conocidas por todos es anunciar “centenares de muertos en una tragedia debida a un fenómeno natural” , o la “desaparición de una personalidad importante”.

Tienes toda la razon, entre interpretaciones y ambiguedades nos perdemos, pero eso mismo hace tambien la biblia que se dedica a dar mil interpretaciones de un solo texto.

Sobre las profecias...es facil acertar si decimos que en oriente proximo habra un conflicto que terminara con miles de vidas (se ha visto venir desde siempre, esa gente siempre tiene una guerra u otra), pero no olvidemos, que algunas profecias nos hacen como poco que sorprendernos.

Puede ser casual, pero esto...si que se acerca un pelin.

http://www.caesaremnostradamus.com/L...ropacrisis.htm

[Lady Red]

Tienes toda la razon, entre interpretaciones y ambiguedades nos perdemos, pero eso mismo hace tambien la biblia que se dedica a dar mil interpretaciones de un solo texto.

Querrás decir que las religiones se dedican a interpretar un sólo texto, la Biblia, de formas bien distintas.