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Tema: Se completa la cadena evolutiva : científicos descubren un nuevo ancestro humano

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  1. #1
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    Cita Iniciado por cesar71 Ver Mensaje
    Es falso que con este eslabón se complete la cadena evolutiva.

    En la teoría de la evolución, el hueco que falta tapar para completarla, consiste en que casi no se han encontrado restos fósiles que demuestren la evolución del Australopiteco a otros homínidos mas evolucinados como el homo habilis, el homo erectus, el Homo neanderthalensis o el homo sapiens, etc . Las diferencias entre el primero y estos últimos es muy grande como para concluir que el primero dio origen a estos otros.

    El australopiteco mas evolucionado vivió en africa hace 4 millones de años y no era un simio tan pequeño, ni tan antiguo como el que muestran aquí. De los otros homínidos mencionados, el mas antiguo conocido que es el homo hábilis vivió en africa hace 2, 5 millones de años, y era un homínido bastante grande.

    El problema de la teoría de la evolución es que no se han encontrado suficientes restos fósiles que estén en el intermedio de este periodo de tiempo (4 - 2, 5 millones de años A.C) para demostrar que el homo hábilis desciende del australopiteco.

    Aunque últimamente en el 2013 anunciaron el hallazgo de un esqueleto fósil al que llamaron homo naledi, el cual podría estar en ese rango de tiempo, pero hasta ahora no se ha podido datarlo por carbono 14, para confirmar.
    Hola y gracias por intervenir y por tu valioso aporte. Si tienes otras novedades traelas que interesan.

    Leia tambien que se reabre la discusion sobre el origen africano "de toda la raza humana" por ciertos descubrimientos en Europa.

    Saludos.

    .
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
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  2. #2
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola y gracias por intervenir y por tu valioso aporte. Si tienes otras novedades traelas que interesan.

    Leia tambien que se reabre la discusion sobre el origen africano "de toda la raza humana" por ciertos descubrimientos en Europa.

    Saludos.

    .
    ...yo opino que este tema desmerece tu sabiduría estimado Dorogoi ...

    ...sabes cuantas veces han encontrado el "ultimo" eslabón? ... o un punto en el espacio para el origen del universo? ...

    ..no se cansan de oirse a ustedes mismos? ...

  3. #3
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    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...yo opino que este tema desmerece tu sabiduría estimado Dorogoi ...

    ...sabes cuantas veces han encontrado el "ultimo" eslabón? ... o un punto en el espacio para el origen del universo? ...

    ..no se cansan de oirse a ustedes mismos? ...
    Hola Intelectito,
    Este tema està en ciencia y se debe hablar “de ciencia”; no te entiendo. El post que nos trajo Cesar71 es de ciencia y me parece correcto. Guay!!! si paramos la ciencia.

    La ciencia trata de explicarnos también el origen del hombre. No podemos detenernos en la búsqueda continua de la verdad. Si no quedaríamos en el oscurantismo por siglos como sucedió en la antigüedad. La ignorancia debe ser agredida “sin piedad”, porque es un cáncer para la mente.

    Encontraràn aun “miles de veces” el último eslabón; las veces que sean necesarias hasta que venga afuera la verdad (si viene afuera alguna vez) peor es que “no se encuentre ninguno” y sigamos en la ignorancia.

    Si no es asì quedaríamos por siglos creyendo que el hombre fue creado por algún dios o que la Tierra era plana o que no existía nada màs chico que los àtomos o que las estrellas son lamparitas colgadas en el cielo como adorno, etc.

    Es necesario seguir adelante y no bajar los brazos porque se arriesga a volver a las cavernas.

    La ciencia tiene pocos años de vida, la biología hace doscientos años no tenía ni nombre y hoy nos sorprende. No nos diò tiempo como para cansarnos de oírnos a nosotros mismos. Cansino es estar por siglos en la ignorancia repitiendo lo que dice la Biblia y paralizados. Eso sì que cansa.

    ¿Tienes alguna teoría científica màs lógica para explicar toda la evolución humana? Coméntanosla.

    Te saludo.
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
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  4. #4
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola Intelectito,
    Este tema està en ciencia y se debe hablar “de ciencia”; no te entiendo. El post que nos trajo Cesar71 es de ciencia y me parece correcto. Guay!!! si paramos la ciencia.

    ...eso es lo que digo, cuando buscamos justificativos para hacer ciencia con algo que no lo es, es por lo que nunca tienen nada concreto, ese es mi punto, no se cansan de buscar lo que no está ahí aunque debería haberlo por millones ...verdad? ...entonces de que ciéncia estámos hablando? ... solo porque tomamos un hueso X ya es ciencia? ... porque tropezamos con un pedazo de meteorito ya somos astrónomos? ...

    La ciencia trata de explicarnos también el origen del hombre. No podemos detenernos en la búsqueda continua de la verdad. Si no quedaríamos en el oscurantismo por siglos como sucedió en la antigüedad. La ignorancia debe ser agredida “sin piedad”, porque es un cáncer para la mente.

    ..la ciencia debe preocuparse por hacer algo mejor con lo que es el hombre, saber su origen qué más da? ... acaso cambia positivamente al hombre? ... el ateo no cree en Dios pero cree en la evolución, eso lo hace mejor? ... ahora a qué llamas ignorancia? ...la gente antigua sabía cosas que nosotros ahora hemos "descubierto" por que no les creímos ... además oscurantismo es mantener a la conciencia humana creyendo que viene de los animales inferiores, cuando eso en sesenta siglos de historia conocida jamás se ha comprobado ...

    Encontraràn aun “miles de veces” el último eslabón; las veces que sean necesarias hasta que venga afuera la verdad (si viene afuera alguna vez) peor es que “no se encuentre ninguno” y sigamos en la ignorancia.

    ...pues te tengo noticias ... has echo un "BLEND"? ... es un comando de diseño gráfico que duplica etapas intermedias desde un figura 2D a otra completamente diferente .... por ej. de círculo a cuadrado, sabes cómo son las transiciones? ...cuando hablan de millones de años hablan de trillones de transiciones miliímetro a milímetro de cada cosa que existe ... ahora donde están esos trillones de evidencias evolutivas? ....ignorancia es no admitir que no sabemos que ignoramos que hay algo para ignorar ... como la mentada tara evolutiva ...

    Si no es asì quedaríamos por siglos creyendo que el hombre fue creado por algún dios o que la Tierra era plana o que no existía nada màs chico que los àtomos o que las estrellas son lamparitas colgadas en el cielo como adorno, etc.

    ...pues así es, yo lo creo y ahora voy hacia adelante, eso está dicho puedo ahora escalar montañas y conquistar el universo porque no me siento un bastardo del universo que no conoce su origen y anda buscando un padre, en vez de asumir mi mismisidad y avanzar ...y ojo que hablo de mi ....

    Es necesario seguir adelante y no bajar los brazos porque se arriesga a volver a las cavernas.

    ..cuales cavernas? ...deberían haber millones de cavernas con dibujitos, como millones de años estuvo el hombre en ellas verdad? ... qué, es que esa simple lógica está desactivada en el evolucionista? ...de la edad media hallaron millones de cadáveres en las catacumbas...porque allí vivieron los que murieron allí ... porqué no vuelven a las cavernas los evolucionistas si lógicamente allí tienen que estar los trillones de eslabones evolutivos? ....el hecho de que "los hallen" en lugares inverosímiles para eso ya da razón de lo forzada que es la imposición evolutiva en la mente de los "científicos" .....

    La ciencia tiene pocos años de vida, la biología hace doscientos años no tenía ni nombre y hoy nos sorprende. No nos diò tiempo como para cansarnos de oírnos a nosotros mismos. Cansino es estar por siglos en la ignorancia repitiendo lo que dice la Biblia y paralizados. Eso sì que cansa.

    ..menos mal que no hace mucho que inició esta tara evolutiva, pero la ciencia tiene milenios, tantos como la humanidad existe en la tierra ...porque la ciencia es inherente de la humanidad ...

    ¿Tienes alguna teoría científica màs lógica para explicar toda la evolución humana? Coméntanosla.

    ...para mi eso no es ciencia, es necromancia, no existe evolución humana ..pero te puedo probar la INVOLUCIÓN HUMANA, eso es algo que si, ignora voluntariamente la falsamente llamada ciencia . ...

    Te saludo.
    ...igualmente ...Dorogoi ...
    Última edición por intelectito; 29-ene.-2016 a las 17:23

  5. #5
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    ...eso es lo que digo, cuando buscamos justificativos para hacer ciencia con algo que no lo es, es por lo que nunca tienen nada concreto, ese es mi punto, no se cansan de buscar lo que no está ahí aunque debería haberlo por millones ...verdad? ...entonces de que ciéncia estámos hablando? ... solo porque tomamos un hueso X ya es ciencia? ... porque tropezamos con un pedazo de meteorito ya somos astrónomos? ...
    Hola,
    ciencia es todo lo que organiza el saber humano. No importa "qué se estudia" sino "còmo lo estudia". La ciencia es un cùmulo de conocimientos que se obtuvieron y se organizaron con procedimientos metòdicos y rigurosos.

    En ciencia no se habla de "verdad" porque eso es para las creencias sin fundamentos. En ciencia se habla de conocimiento que no ofrece ningun caràcter de falsedad objetiva. Conocimientos que se pueden predecir y vistos con objetividad. Se interesa de la realidad y de las leyes que rigen los fenòmenos.

    Si estoy viendo que hay una transformaciòn evolutiva a través de hallazgos archeològicos no puedo ser tan necio de cerrar los ojos. Debo analizar si esa evolucion es lo que nos convirtiò en lo que somos hoy. Sino quedariamos creyendo que el hombre fue creado por dioses y cosas por el estilo aun viendo las evidencias objetivas. Luego de largos estudios quizàs lleguemos a la conclusiòn de que efectivamente fuimos creados por dioses, pero debe ser dicho con métodos cientìficos objetivos y no con mètodos primitivos de creencias sin fundamento ni verosimilitud.

    La ciencia es lo que organiza y certifica que "un nuevo conocimiento se ha alcanzado" y que si hay alguien que puede mejorarlo o desmentirlo que por favor lo haga lo antes posible. Esa es la idea. No hagas un sainete de la palabra "Ciencia" dado que nos permitiò salir del oscurantismo y alejarnos de mundo de las creencias inverosìmiles y caprichosas para entrar en las creencias objetivas, verosìmiles y sistemàticas.

    Creer siempre deberemos creer, porque la Verdad es una ilusiòn para la mente humana; la diferencia es que desde que la ciencia fue libre hemos logrado tener dos fuentes de creencias: una objetiva y la otra religiosa. Una alcanzable con la razòn y la otra con una fe.

    Yo escribo para los que tienen una vision del mundo con un modo de analizar cientifico y tù para quienes creen en historia sobrenaturales que no son ni remotamente objetivas ni demostrables con los métodos cientìficos. Pero este subforo es de ciencia y no de religiòn. Cesar71 nos trajo datos y debemos estar contentos y no decir que son burradas.

    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    además oscurantismo es mantener a la conciencia humana creyendo que viene de los animales inferiores, cuando eso en sesenta siglos de historia conocida jamás se ha comprobado ...
    Una de las ventajas del método cientìfico es que los hallazgos arqueològicos nos permiten saber que ya desde hace al menos 70 u 80 siglos habìan civilizaciones o asentamientos humanos en la Mesopotamia y que son mucho màs que los 60 siglos que mencionas.

    Esa es la ventaja de hablar con datos verosìmiles y no con datos dados por creencias sin fundamento cientìfico.

    Yo prefiero creer que "lo que se conoce del ser humano" (no historia) es màs de 60 siglos y tù prefieres creer lo segundo. Nada malo, pero pertenecen a subforos diferentes. A partir de que la ciencia fue libre y organizada nos ofrece una segunda alternativa en "qué creer".

    Te saludo grande capo.


    .
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  6. #6
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    Hola,
    ciencia es todo lo que organiza el saber humano. No importa "qué se estudia" sino "còmo lo estudia". La ciencia es un cùmulo de conocimientos que se obtuvieron y se organizaron con procedimientos metòdicos y rigurosos.

    ...que bien, atrincherarse en la generalidad, pero piensa un poco la ciencia es todo un maravilloso fractal ... pero la evolución es ESPECULACIÓN BASADA EN SIMILARIDAD ... pero la ciencia real ha determinado que más tiene un cerdo de humano que el mono, qué tal? ... eso es conocimiento organizado, además darwin nunca tuvo un loro porque ellos hablan, y el lenguaje es el más grande misterio de la mente humana ... te gusta mi ciencia organzada? ...

    En ciencia no se habla de "verdad" porque eso es para las creencias sin fundamentos. En ciencia se habla de conocimiento que no ofrece ningun caràcter de falsedad objetiva. Conocimientos que se pueden predecir y vistos con objetividad. Se interesa de la realidad y de las leyes que rigen los fenòmenos.

    ...la verdad es algo que no cambia ni evoluciona, está compuesta por otras verdades acumulativas que hacen las verdades grandes eso es ciencia verdadera ...pero de eso la evolución no tiene nada ...

    Si estoy viendo que hay una transformaciòn evolutiva a través de hallazgos archeològicos no puedo ser tan necio de cerrar los ojos. Debo analizar si esa evolucion es lo que nos convirtiò en lo que somos hoy. Sino quedariamos creyendo que el hombre fue creado por dioses y cosas por el estilo aun viendo las evidencias objetivas. Luego de largos estudios quizàs lleguemos a la conclusiòn de que efectivamente fuimos creados por dioses, pero debe ser dicho con métodos cientìficos objetivos y no con mètodos primitivos de creencias sin fundamento ni verosimilitud.

    ..no estas viendo nada, estás asumiendo que es así porque eres parte de esa falacia, y la vas a defender aunque sepas que no es cierto porque no quieres caerte del rascacielos de mentiras al que te subieron los evolucionistas ...y evidencia objetiva para la evolución sería hallar huesos en las cavernas donde vivían los cavernarios ...claro como eso no pueden probarlo ...entonces no importa donde hallen los huesitos ...

    La ciencia es lo que organiza y certifica que "un nuevo conocimiento se ha alcanzado" y que si hay alguien que puede mejorarlo o desmentirlo que por favor lo haga lo antes posible. Esa es la idea. No hagas un sainete de la palabra "Ciencia" dado que nos permitiò salir del oscurantismo y alejarnos de mundo de las creencias inverosìmiles y caprichosas para entrar en las creencias objetivas, verosìmiles y sistemàticas.

    ...la seudo ciencia es el oscurantismo del siglo XXI ... porque creen lo que la genética ha descartado olímpicamente ...y la termodinámica también, ni hablar de la astronomía ...esas son ciencias reales ...y nada hay más sistemático que la historia humana, puede probar cada ciudad perdida y civilización por medio de las ciencias pertinentes para observar a la gente que escribió la Biblia ...

    Creer siempre deberemos creer, porque la Verdad es una ilusiòn para la mente humana; la diferencia es que desde que la ciencia fue libre hemos logrado tener dos fuentes de creencias: una objetiva y la otra religiosa. Una alcanzable con la razòn y la otra con una fe.

    ...ja ja me haces reir ...tu sabes qué es la energía? ...pero hablas de la materia verdad? ... qué grado de "objetividad" tienes? ...la religión tiene una concepció crasa de Dios, qué saben aparte del poder político sobre la tierra? ... pero ahora ESTÁ LA FE los que creemos en un Dios inteligente sobre el cual todo lo que es ciencia real tiene sentido ....

    Yo escribo para los que tienen una vision del mundo con un modo de analizar cientifico y tù para quienes creen en historia sobrenaturales que no son ni remotamente objetivas ni demostrables con los métodos cientìficos. Pero este subforo es de ciencia y no de religiòn. Cesar71 nos trajo datos y debemos estar contentos y no decir que son burradas.

    ...no hay nada sobrenatural en la Biblia, porque Dios no rompe su creación cuando le da la gana, así todo pasó en un tiempo y espacio que hizo posible cambios trascendentales en el devenir humano, ...ahora cuando hablas de Datos te desafío a establecer coherencia evolutiva en los muchos "completamientos" evolutivos ...un rompezabezas que nunca tendrá una forma ni partes que coincidan ... a no ser que simplemente convencionalment lo asuman ...

    Una de las ventajas del método cientìfico es que los hallazgos arqueològicos nos permiten saber que ya desde hace al menos 70 u 80 siglos habìan civilizaciones o asentamientos humanos en la Mesopotamia y que son mucho màs que los 60 siglos que mencionas.

    Esa es la ventaja de hablar con datos verosìmiles y no con datos dados por creencias sin fundamento cientìfico.

    ..pues muéstrame datos verosímiles de todas las cavernas del mundo, en cada continente, y por cada tipo de mentalidad en la tierra ..luego tendrás algo conqué hablar de "datos" evolutivos ...

    Yo prefiero creer que "lo que se conoce del ser humano" (no historia) es màs de 60 siglos y tù prefieres creer lo segundo. Nada malo, pero pertenecen a subforos diferentes. A partir de que la ciencia fue libre y organizada nos ofrece una segunda alternativa en "qué creer".

    ..exacto ..solo tienes que creer en la evolución, impositiva y mediática en el mundo entero, pero que no vale nada porque no tiene nada para mostrar .. puro especulación ....

    Te saludo grande capo.

    .
    ..se que no inventaste la evolución, pero es tu objeto de fe ... y sé que eres el más cabal de los individuos que conozco ...

    ...siempre deseo que Dios te muestre su realidad ..porque eso es personal ... un día le preguntaremos a él porqué así lo determinó .. ahora solo podemos ver cómo lo que dijo se cumple ...

    ..un abrazo grande sabio ...

    ..

  7. #7
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    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ..se que no inventaste la evolución, pero es tu objeto de fe ... y sé que eres el más cabal de los individuos que conozco ...

    ...siempre deseo que Dios te muestre su realidad ..porque eso es personal ... un día le preguntaremos a él porqué así lo determinó .. ahora solo podemos ver cómo lo que dijo se cumple ...

    ..un abrazo grande sabio ...

    ..
    Hola Intelectito,
    Esta vez no fuiste afortunado; intenta nuevamente y ganaràs….:001_smile:

    El cerebro humano no tiene capacidad de conocer la realidad; busca incesantemente pero no llega. Al ser imperfecto inventa la palabra “Verdad” para distiguirlo de lo “Falso” que se genera en nuestra mente. Lo Falso, la Mentira o lo Incorrecto son sòlo palabras para explicar nuestra incapacidad; si no existieran no tendría sentido “buscar la Verdad” dado que no existiría otra cosa para nuestra mente que lo verdadero.

    Es de necios negar esta imperfección y por eso se crea un sector de las actividades humanas que llamamos Ciencia. Esta une los resultados de todas las mentes del planeta para decir qué es lo que es conocimiento común y resulta Verosimil. Es de necio decirle a una mente que, como es imperfecta, debe creer en esto y nada màs; "no"....debe buscar todas las posibilidades y encontrar un resultado “verosímil” y “objetivo”. No se encuentra la “realidad” sino una aproximación, pero es lo que màs acerca la imperfecta mente humana a la naturaleza, acerca la "realidad interpretada” por la mente a la “realidad real”.

    La ciencia busca métodos cada vez màs refinados y elaborados que permitan suprimir los errores de nuestra mente. No se basa en creencias milenarias, en tradiciones o supersticiones sino en la mejor aproximación a la realidad. Es un método iterativo, que va de acà para allà, con una oscilación sobre el punto donde posa la realidad y cuando esas oscilaciones desaparecerán podremos decir que se conoce la verdad sobre ese punto.

    Entre que me digan que el hombre fue creado del barro "porque sì", por ocurrencia de un ser grandote aburrido, y que me digan que se està estudiando la posibilidad de que haya evolucionado desde el caldo original, yo prefiero lo segundo. Es siempre una "creencia" porque no existe la Verdad para nosotros, pero es una creencia que satisface mis expectativas; deja menos vacios y es menos extravagante a mis neuronas. Si tù no quieres esas nuevas creencias, pues, no hay problemas. No debemos despreciar nuestras respectivas creencias. En mi opinión, solamente los ignorantes creen conocer la verdad: tanto religiosos como científicos.

    Por otro lado, el hablar es la transmisión de mensajes a través de los sonidos emitidos por nuestra boca. Hablar no son los ruidos; sin un mensaje no hay comunicación y por lo tanto no se puede decir que està hablando……¿No habràs creido que los loros hablan? .. Emiten simpáticos sonidos pero no son “mensajes” salvo para quien lo recibe y lo disfruta. El mirlo tambièn copia sonidos de la naturaleza incluida la voz humana y otros animales.

    Que los cerdos y los monos tengan cosas en común con el ser humano es algo que no me sorprende dado que està muy afirmada la teoría de que todo tiene un origen común: desde el elefante a las frutillas tendrìa un antepasado comùn. Incluido el hombre. También tendría que tener sentido para tì, dado que deberían haber sido creados todos por el mismo Creador.

    Para terminar, te había ya dicho que en la ciencia es todo especulativo; es propio de la actividad mental nuestra, al ser imperfecta, que comienza a elucubrar y especular con las ideas que le surgen en su mente. Es la ciencia que pone en orden esas elucubraciones para que dejen de serlo.

    También yo deseo que la ciencia te ilumine y cure tus ojos irritados por el oscuro y te muestre la realidad.

    Te saludo mentalist.
    Última edición por Dorogoi; 30-ene.-2016 a las 14:19
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    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

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