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Tema: ¿Qué es el azar? ¿Gobierna el azar el Universo?

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  1. #1
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    Cita Iniciado por Iacobus Ver Mensaje

    Igual pasó con el debate entre si era la educación o era la biología la que definía el carácter y la personalidad. Ambas cosas. Pero me refiero a esto último porque tengo la duda sobre si el azar interviene sólo a nivel del microcosmos, a nivel cuántico, y me interesa la implicación de esto en la existencia o inexistencia de la consciencia y el libre albedrío.

    Especulo, hago suposiciones, ¡y tanto!, sobre el tema del azar cuántico.

    Si el azar interviene a nivel cuántico y siendo todo lo macro soportado por lo micro/cuántico, entonces, si la mente es producto del cerebro (eso parece con un lobotomizado 'a conciencia')*, el azar cuántico en éste debería influir en la toma de nuestras decisiones/acciones.
    Donde interviniese el azar, por mínimo que fuese, no habría determinismo.

    *https://www.youtube.com/watch?v=esyMmxQ5hkY
    Última edición por gabin; 26-sep.-2020 a las 04:52

  2. #2
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    Gracias, gabin. Lo que dices da para reflexionar a fondo un buen rato.

    El determinismo eliminaría la posibilidad de libre albedrío, si no me equivoco. Ahora bien, si el azar cuántico, como expones, puede que influya en la toma de decisiones, habría que averiguar hasta qué punto afectaría eso a la voluntad consciente y, por ende, al libre albedrío.

    Este tema me supera, jeje.

  3. #3
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    Cita Iniciado por Iacobus Ver Mensaje
    Gracias, gabin. Lo que dices da para reflexionar a fondo un buen rato.

    El determinismo eliminaría la posibilidad de libre albedrío, si no me equivoco. Ahora bien, si el azar cuántico, como expones, puede que influya en la toma de decisiones, habría que averiguar hasta qué punto afectaría eso a la voluntad consciente y, por ende, al libre albedrío.

    Este tema me supera, jeje.
    El libre albedrío, sólo puede existir en el plan de las libertades "reguladas" por las sociedades igual que toda supuesta libertad. Es decir: Dentro de unas normas llenas de imposiciones y deberes, podemos escoger y hacer "uso de nuestro libre albedrío".

    A mi entender, es un derecho muy limitado para la gran mayoría de mortales, sobre todo aquellos que no ostentamos grandes privilegios de PODER...
    "El amor hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos cuanto más damos".- Rahwananda.

  4. #4
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    Cita Iniciado por Lusowisky Ver Mensaje
    El libre albedrío, sólo puede existir en el plan de las libertades "reguladas" por las sociedades igual que toda supuesta libertad. Es decir: Dentro de unas normas llenas de imposiciones y deberes, podemos escoger y hacer "uso de nuestro libre albedrío".

    A mi entender, es un derecho muy limitado para la gran mayoría de mortales, sobre todo aquellos que no ostentamos grandes privilegios de PODER...
    El concepto de libre albedrío es mucho más profundo, y trasciende a las normas y deberes, ya que permite pensar o sentir, y, por ende, actuar de cualquier forma.

    Si se contradice con las normas es otro asunto muy diferente.
    Ahí la pulsión causada (en este caso particular) por la libertad de pensamiento se enfrenta, en situaciones extremas, con el instinto de supervivencia.

    Pero el instinto de supervivencia es superado en oportunidades, por el libre albedrío.
    De lo contrario no se entenderían las revoluciones, donde claramente la supervivencia se ve enfrentada
    con la pulsión que menciono en el párrafo anterior.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  5. #5
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    El concepto de libre albedrío es mucho más profundo, y trasciende a las normas y deberes, ya que permite pensar o sentir, y, por ende, actuar de cualquier forma.
    Las sociedades, a la vez que ofrecen mejoras para el individuo, también se está supeditado a una serie de reglas que implican derechos y deberes.

    Si acordamos que el libre albedrio es cierto, debemos tener muy en cuenta no pasarnos de las reglas establecidas...

    Si se contradice con las normas es otro asunto muy diferente.
    Ahí la pulsión causada (en este caso particular) por la libertad de pensamiento se enfrenta, en situaciones extremas, con el instinto de supervivencia.
    Contradecir las normas comporta una pérdida de derechos y libertades que hay que ver primero si se está dispuesto a renunciar a ellas para poder decir: "que tenemos libre albedrío".

    Pero el instinto de supervivencia es superado en oportunidades, por el libre albedrío.
    De lo contrario no se entenderían las revoluciones, donde claramente la supervivencia se ve enfrentada
    con la pulsión que menciono en el párrafo anterior.
    Ahí en la primera línea me pierdo, pues no se si te refieres al INSTINTO de la mano de la RACIONALIDAD -cosa que siempre debería ser así-.

    En el segundo párrafo, yo creo que el instinto de supervivencia es mucho más fuerte que el simple albedrío, pues no se está en posición de escoger libremente cuando de ello depende nuestra supervivencia...
    "El amor hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos cuanto más damos".- Rahwananda.

  6. #6
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    Cita Iniciado por Iacobus Ver Mensaje
    Gracias, gabin. Lo que dices da para reflexionar a fondo un buen rato.

    El determinismo eliminaría la posibilidad de libre albedrío, si no me equivoco. Ahora bien, si el azar cuántico, como expones, puede que influya en la toma de decisiones, habría que averiguar hasta qué punto afectaría eso a la voluntad consciente y, por ende, al libre albedrío.

    Este tema me supera, jeje.

    En lo de: la voluntad consciente en la toma de decisiones y en nuestras acciones sería meterme en otro jardín. Basta echar una mirada por 'Wiki', jeje...
    Última edición por gabin; 28-sep.-2020 a las 19:51

  7. #7
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    Si el azar interviene a nivel cuántico y siendo todo lo macro soportado por lo micro/cuántico, entonces, si la mente es producto del cerebro (eso parece con un lobotomizado 'a conciencia')*, el azar cuántico en éste debería influir en la toma de nuestras decisiones/acciones.
    Donde interviniese el azar, por mínimo que fuese, no habría determinismo.

    *https://www.youtube.com/watch?v=esyMmxQ5hkY
    A mi entender, tanto la mecánica cuántica como muy posiblemente "partículas" mucho más pequeñas que se vayan descubriendo, nos reservan todavía muchas sorpresas para podernos pronunciar inequivocamente sobre el azar.

    Por lo tanto, continuo pensando que el azar existe en nuestras mentes sin que haya sido constatado físicamente a ese nivel.
    "El amor hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos cuanto más damos".- Rahwananda.

  8. #8
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    Cita Iniciado por Lusowisky Ver Mensaje
    A mi entender, tanto la mecánica cuántica como muy posiblemente "partículas" mucho más pequeñas que se vayan descubriendo, nos reservan todavía muchas sorpresas para podernos pronunciar inequivocamente sobre el azar.

    Por lo tanto, continuo pensando que el azar existe en nuestras mentes sin que haya sido constatado físicamente a ese nivel.

    En la microfísica las leyes causales no tiene resultados satisfactorios....... no hay una ley que determine el comportamiento de los átomos, sólo estadísticas.
    Para Bertrand Russell -que era determinista- lo que es nuevo.......(ver en el breve video)

    Al 'Determinismo' se le puede aplicar parecido 'cuento' al de 'Dios'.
    Por más 'Principio de Incertidumbre' que haya, siempre podrá especularse en una ley causal escondida, por tanto determinista.

    La gran diferencia en el caso del 'Determinismo vs. Libre albedrío' es, que al no tratar de lo sobrenatural tiene más chances.

    'Bertrand Russell. El Determinismo y la Libertad'.
    Última edición por gabin; 27-sep.-2020 a las 17:28

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