Ay Socorp, ya chocheaste. Ande tomese su chopita.Iniciado por Socorp
SUPER Usuario
Ay Socorp, ya chocheaste. Ande tomese su chopita.
"No hay nada tan malo que no se pueda poner peor""Uno hace lo que puede, no lo que quiere"Y a quien le guste el sadismo puede leer y ver la pasion de cristo
SUPER Usuario
Sì; ayer a la noche estaba cansado, irritado, y leì lo que habìas escrito y....
¡Vida, nada me debes!
¡Vida, nada te debo!
¡Vida, estamos en paz!
I loved, I was loved, the sun caressed my face.
Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!
SUPER Usuario
Hola,
continuemos a hablar del darwinismo que es el título del tema. Charpe desconoce qué es el darwinismo pero no podemos detenernos a esperarlo.
Socialmente hablando, la teoría de Darwin cayò como una bomba y provocò reacciones de las màs indignadas. Sentìan la humillaciòn de ser considerados como simplemente “una papa, un camaròn o una lombriz” (sic) y no màs el rey de la creación.
El descrédito a su teoría se concentrò también sobre su persona. Thomas Henry Huxley dedicò todo su esfuerzo por salvar la teorìa y la persona de Darwin de los ataques de los religiosos. Fue conocido como “el mastín de Darwin”
Vemos una representación de Darwin hecha por los creacionistas de su época.
Darwin no fue quien dio la primer teoría evolucionista ni tampoco el último debido a los numerosos errores de puntos de vista y deducciones. Darwin fue quien diò empuje científico a la teoría con deducciones y definiciones empìricas que nacen en sus viajes y estudios naturalìsticos; con ejemplos reales.
Usemos wiki.
Lamarck fue quien diò el nombre a la “biologìa” en el 1800 y diò la primer teoría evolucionista que hizo confundir a Darwin, quien lo apreciaba mucho, y lo hizo poner en su teoría la Pangénesis (teorìa errada) para explicar el modo de transmisión de los caracteres adquiridos por un organismo vivo a los descendientes. Hoy està ya aceptado que las mutaciones del cuerpo no se pueden pasar hereditariamente. (Aùn no 100%
Darwin propuso su idea genial que sería aquella de que la selecciòn natural es el motor fundamental de la evolución de la vida sobre la Tierra. Esta teoría con muchos estudios paleontológicos sugieren un origen de ancestros comunes, para todos los organismos: el Adàn de la ciencia.
Estos conceptos fueron una revolución en el pensamiento científico; en la biología y en la Humanidad toda. El mundo religioso se ofendió por este tipo de teorías anti-creacionistas y generò conflictos que hasta hoy continúan. La Iglesia Catòlica no toma posición con respecto a la teoría de la Evoluciòn por presuntas insuficiencias de pruebas; el mundo científico està adelantando mucho en este sentido para dar las pruebas que los católicos pretenden.
Saludos.
Última edición por Socorp; 29-jun.-2011 a las 00:51
¡Vida, nada me debes!
¡Vida, nada te debo!
¡Vida, estamos en paz!
I loved, I was loved, the sun caressed my face.
Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!
Banned
Efectivamente, la iglesia católica no toma partido al respecto (otras iglesias si lo hacen). Para la iglesia (según tengo entendido) el "quiz" de la cuestión se centra en la aparición del alma, momento en el que tiene que intervenir Dios directamente.Hola,
continuemos a hablar del darwinismo que es el título del tema. Charpe desconoce qué es el darwinismo pero no podemos detenernos a esperarlo.
Socialmente hablando, la teoría de Darwin cayò como una bomba y provocò reacciones de las màs indignadas. Sentìan la humillaciòn de ser considerados como simplemente “una papa, un camaròn o una lombriz” (sic) y no màs el rey de la creación.
El descrédito a su teoría se concentrò también sobre su persona. Thomas Henry Huxley dedicò todo su esfuerzo por salvar la teorìa y la persona de Darwin de los ataques de los religiosos. Fue conocido como “el mastín de Darwin”
Vemos una representación de Darwin hecha por los creacionistas de su época.
Darwin no fue quien dio la primer teoría evolucionista ni tampoco el último debido a los numerosos errores de puntos de vista y deducciones. Darwin fue quien diò empuje científico a la teoría con deducciones y definiciones empìricas que nacen en sus viajes y estudios naturalìsticos; con ejemplos reales.
Usemos wiki.
Lamarck fue quien diò el nombre a la “biologìa” en el 1800 y diò la primer teoría evolucionista que hizo confundir a Darwin, quien lo apreciaba mucho, y lo hizo poner en su teoría la Pangénesis (teorìa errada) para explicar el modo de transmisión de los caracteres adquiridos por un organismo vivo a los descendientes. Hoy està ya aceptado que las mutaciones del cuerpo no se pueden pasar hereditariamente. (Aùn no 100%)
Darwin propuso su idea genial que sería aquella de que la selecciòn natural es el motor fundamental de la evolución de la vida sobre la Tierra. Esta teoría con muchos estudios paleontológicos sugieren un origen de ancestros comunes, para todos los organismos: el Adàn de la ciencia.
Estos conceptos fueron una revolución en el pensamiento científico; en la biología y en la Humanidad toda. El mundo religioso se ofendió por este tipo de teorías anti-creacionistas y generò conflictos que hasta hoy continúan. La Iglesia Catòlica no toma posición con respecto a la teoría de la Evoluciòn por presuntas insuficiencias de pruebas; el mundo científico està adelantando mucho en este sentido para dar las pruebas que los católicos pretenden.
Saludos.
Actualmente hay varias teorías acerca de la evolución, y por tanto (casi como siempre a lo largo de la historia) la iglesia permanece espectante hasta que la cosa se aclare. Lo que la iglesia niega tajántemente es una interpretación materialista del problema evolutivo.
Juan Pablo II hace referencia a la encíclica "Humani generis" sobre este aspecto y dice que la doctrina del evolucionismo se puede considerar como una hipótesis seria digna de estudio y de reflexión profunda.
Yo creo que Darwin sufrió el acoso que sufren todas las teorías revolucionarias jóvenes (quizá excluyendo a Einstein, porque no entendía nadie ni "papa") Muchos aprovecharon el momento y sus estudios para "hacer caja" sin saber muy bien de qué se hablaba, otros aprovecharon para atacar a la iglesia, y otros se sumaron o se alejaron sin saber muy bien de qué se trataba. Es corriente ver cómo se suben al carro de las personas que destacan oportunistas y charlatanes.
Incluso hoy día se discute acaloradamente sobre evolucinismo sin conocer a fondo aquello sobre lo que se discute.
un saludo
SUPER Usuario
Hola,
de un programa de la RAI dirigido por Alberto Angela (hijo de Piero Angela) que se llamaba “Creacionismo contra evolucionismo en la época de Darwin”, se comentó un pasaje del debate que tuvieron Thomas Henry Huxley, que participò en representación de su colega y amigo Charles Darwin que no quizo participar y el Obispo de Oxford, Samuel Wilberforce, tenaz opositor de las teorías darwinianas.
Vemos el nivel de odio entre las partes en aquellas épocas.Samuel Wilberforce (Obispo anglicano de Oxford):
« Amigos mios, por la teorìa del señor Darwin es posible traer solamente dos conclusiones: O que hasta el hombre està privado de un alma inmortal o que al contrario, cada creatura viviente y hasta cada planta posea una; cada camaròn, cada papa, hasta la común lombriz.
Si todo esto fuese verdadero creo propio que ninguno de nostro encontrarà el coraje de consumir el tradicional roastbeef inglés cuando regresemos a casa esta noche.
Veo que no logré hacer impresionar al señor Huxley, entonces le haré una pregunta, una sola: Quisiera saber si es por parte de su abuelo o por perte de su abuela que se declara descendiente de los monos. »
Thomas Henry Huxley (Biòlogo y filòsofo inglés):
« El Señor es justo y lo pone en mis manos..... (aprovecha el derecho de responder en el debate)
Señor presidente, señoras y señores, su excelencia. Ud. señor, ha querido ridiculizar una nueva teorìa cientìfica definiéndola aproximativa y simplista.
El señor Darwin ha dedicado la mayor parte de su vida a ponderar este importante argumento, nuestro conocimiento es muy incompleto pero las semejanzas estructurale entre el humano y el mono son evidentes y también innegables .
Si luego los monos, los obispos o los tubérculos hayan sido obra de Dios no es de mi competencia juzgarlo.
Es perfectamente legìtimo contemplar la eventualidad que, un fenòmeno cualquiera, sea el resultado de alguna causa por nosotros desconocida . Pero es una cosa estúpida, excelentìsimo obispo, que un hombre ponga de lado la razòn y elija de caer en el ridìculo! »
http://www.youtube.com/watch?v=lqkpdwRYldg
Saludos
Última edición por Socorp; 29-jun.-2011 a las 04:55
¡Vida, nada me debes!
¡Vida, nada te debo!
¡Vida, estamos en paz!
I loved, I was loved, the sun caressed my face.
Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!
SUPER Usuario
Hola,
Esto debe ser asì sino cierran.
En efecto, la teorìa de la evoluciòn hace añicos la explicaciòn bìblica del origen, pero son simples interpretaciones. Pretender negar la existencia de Dios es incoherente; quizàs al dios de las distintas religiones, pero jamàs a la divinidad desde el punto de vista filosòfico.
Un cordial saludo.
¡Vida, nada me debes!
¡Vida, nada te debo!
¡Vida, estamos en paz!
I loved, I was loved, the sun caressed my face.
Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!
Banned
Pero...¡es lógico que así sea! ya ocurrió con cada una de las teorías revolucionarias en la antigüedad. Ya ves lo que acurrió con Copérnico. Yo pienso, que en eso la iglesia ha dado un paso de gigante y no se lanza al vacío con la facilidad con la que lo hacía antes.
Yo no pienso que la teoría del creacinismo sea acertada, pero tampoco creo en el evolucionismo a lo loco, hay multitud de pistas que ponen en duda muchas cosas y el sentido común muchas otras.
La divinidad no tendría por qué chocar con una u otra postura, más bien sería el eslabón (no el "perdido") para congeniar ambas y hacerlas compatibles.
Tenemos innumerables casos en los que problemas, que a priori, se consideraban simples, se van solucinando a medida que se complican.
Un saludo (me pasrece muy acertado y sensato todo lo que dices)
Última edición por Zampabol; 29-jun.-2011 a las 05:21
SUPER Usuario
POr lo que veo, coincidimos en muchas cosas. Un gusto.
Recordemos que también Copérnico era cura.
Última edición por Socorp; 29-jun.-2011 a las 07:54
¡Vida, nada me debes!
¡Vida, nada te debo!
¡Vida, estamos en paz!
I loved, I was loved, the sun caressed my face.
Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!
SUPER Usuario
Hace bastantes años, en un antiguo seminario catolico de Barcelona de la calle Diputacion con Balmes; cerraron por falta de vocaciones, no habia, o casi, aspirantes a curas, (como otros en España tambien cerraron) lo convirtieron en una Universidad de Humanidades, creo recordar, alli, de pago, en pesetas, el euro aun no existia, nos dieron un pequeño cursillo sobre Evolucion a cargo de un sacerdote.
Entonces, por lo visto, el Vaticano deberia estar de acuerdo con la teoria de la evolucion. El colofon del cursillo fue que dios, el suyo, el de La Biblia por supuesto, habia utilizado la evolucion para llegar al hombre, a nosotros los humanos, al que doto de alma.
Una manera o estrategia, pera mejorar su imagen en el mundo mas avanzado, al mismo tiempo mostrar que sus dogmas no eran incompatibles con la ciencia.
Solo le falto decir, colorin colorado este cuento se ha acabado. Al del alma me refiero.
El sacerdote que dio este cursillo podia ser un experto en Evolucion, pero de la existencia del alma sabia tanto como un recien nacido, como del paraiso o de dios. Pero segun su fe, era logico, lo tenia que decir. Como dice Socorp, "Esto debe ser asi sino cierran", en este caso igual lo excomulgan.
************************************************** *********
Me falto preguntarle a este sacerdote catolico, que si el primer hombre creado por evolucion venia ya con el alma puesta, segun nos explico, los padres de este primer hombre no la podian tener, porque aun no eran humanos totalmente. Que injusticia, el hijo podia ir al paraiso, o donde quisera su dios, al insuflarle alma y sus padres no, por carecer de ella.
Y como tampoco habia venido Jesus el mesias a salvar a la humanidad, segun las creencias cristianas, ¿podian al morir, ir al paraiso a gozar de la contemplacion de dios, los primeros humanos carentes de religion?, y los que con el tiempo se las inventaron, faltando aun miles de años para la venida de Jesus, ¿adonde iban sus almas al morir?, y posteriormente a su venida, ¿las almas de los humanos muertos que profesaban otras religiones, adonde han ido a parar?
En fin, son solo preguntas que debi hacerselas a este sacerdote catolico, cuya fe le hacia creer que su dios, suma del Padre, el Hijo y el Espiritu Santo, era el dios verdadero
Última edición por gabagaba; 29-jun.-2011 a las 12:46
Moderator
no me quedo muy claro en que consistia la estrategia politica y a que politicos o corriente beneficiaba perooo...
me gusto esto, obvio que los planteamientos de Darwin eran apenas un bosquejo de lo que se conoce hoy, ahora ¿que tanto se ha distorsionado esta teoria a favor de...? ammm no se de quienes nos quejamos... vuelvo a lo mismo.. no se quienes son los que supuestamente se estan beneficiando de esta búsqueda; solo se que faltan muuchas piezas para entender como se genera la evolucion y me gustaría conocerlas.
hay varias cosas que me gustaria consultar con un especialista... una que me quiebra la cabeza es ... si mas o menos se supone que somos ramas de otra especie original..¿en que punto sucede el camuflaje?, ¿porque hay insectos parecidos a las hojas y parecidos a las ramas?, ¿cual es el vinculo entre arboles e insectos? debe haber una buena respuesta para eso... si...una buena jeje, bueno capaz que eso ya se respondio hace 50 años y ni enterado
Normas de Publicación
Responder Citando
