Por que razon algunas personas creen que el holocausto nazi fue una mentira ?

[Socorp]

(...)Si los subordinados, los que ejecutan las ordenes de los lideres, resultaron unos salvajes fue un detalle. Quiza recibieron ordenes ambigüas. ¿Por que hacer una guerra? Los ladrones dificilmente se detienen.

Hola,
primero, si vas a matar un judio porque roba, seis millones es poco.

Esto que evidencio de tu post es parecido a lo que vivimos la época de los campos de exterminio en Argentina. Cifras menores pero igualmente atroces. Se pretendìa la impunidad de los torturadores y asesinos con la famosa "ley de obediencia debida". Indudablemente que las òrdenes recibidas no eran de violar y asesinas jovencitas del secundario ni de regalar niños. Esto es una consecuencia de la permisividad y de las òrdenes de usar mano dura que dieron los superiores, obvio, pero los subordinados tienen su responsabilidad por exagerar en el cumplimiento de una orden.

Lo que se discute sobre el Holocausto no es si "sucediò o no" sino si existìa un plan de exterminio dictado o fue algo que naciò por consecuencia de la segregaciòn judia y las condiciones de los campos de concentramiento. Es indudable que analizar el hecho de si la "orden de extermino" existìa, como plan a actuar por los nazis, no es algo negativo en sì, porque la historia siempre debe ser revista después que las heridas empiezan a cicatrizar.

Como decìa la vez pasada, no se puede permitir que el primer charlatàn vocifere estupideces, para hacerse publicidad, porque ofende la memoria de los muertos y los familiares que sobrevivieron. Como podemos creer que es mentira podemos también suponer que fue "verdad", que la orden de extermino existiò, como es màs problable, y en ese caso se harìa mucho daño a la Historia.

Mientras no exista una comisiòn oficial que investigue este hecho, lo que digan los pavotes en internet no es màs que basura virtual y debe prohibirse la difusiòn pùblica.

Saludos.

[Metatron]

No esperaba respuestas más elaboradas o consistentes con lo planteado, de todos modos.

[charpe]

No esperaba respuestas más elaboradas o consistentes con lo planteado, de todos modos.

Uy, que desilusion. Porque Metatron es el estandar por el que uno se califica. Yo mismo me meto al horno...

[charpe]

primero, si vas a matar un judio porque roba, seis millones es poco.

Dije que los nazis robaron a los judios.

[Socorp]

(....) Deshacerse de los que han robado quiza resulto hasta una molestia para los nazis, un trabajo pesado. Si los subordinados, los que ejecutan las ordenes de los lideres, resultaron unos salvajes fue un detalle. Quiza recibieron ordenes ambigüas. ¿Por que hacer una guerra? Los ladrones dificilmente se detienen.

Sì, ahora entendì; la frase evidenciada me confundiò.

[charpe]

Sì, ahora entendì; la frase evidenciada me confundiò.

Si, debi escribir "deshacerse de las personas a las que han robado" o "deshacerse de las victimas del robo". Sorry.

[Fausto1880]

Bonito hilo. El mundo al revés. Los fanáticos acusando a los que intentan razonar de fanatismo.
Los que ven normal que esté prohibido por ley investigar sobre el holocausto y publicar pruebas en su contra, acusando de fanáticos a los escépticos que intentan descubrir la verdad.

Lo que no termino de entender, Metatron y cía, es por qué se empeñan en "dialogar" sobre este tema. Ya habrán visto que es un diálogo de sordos. A ninguno de los que han intervenido en su contra en el hilo les importa la Verdad. Sólo les importa que no les muevan el cuento que han tomado como verdad. No quieren que se les mueva el suelo que pisan.

No fueron seis millones, ni cuatro, ni uno. No fueron ninguno. Murió mucha gente en los campos, cierto. Sobre todo con los bombardeos aliados y el hambre posterior. Y murió mucha gente por la MALDAD HUMANA. Por la maldad del rebaño, de cada persona que se encontraba en posición de dominio sobre los demás.

Es la misma historia de siempre. Solzenitsin nos espantó con las torturas cometidas en las detenciones y cárceles sovieticas... para espantarnos mucho más con el maltrato al que sometían los carceleros a los presos, o los presos con posición preferente sobre los que estaban aislados y eran débiles.

Ni dio Roosevelt ninguna orden para que los inmigrantes japoneses fueran maltratados en los campos de concentración de los EE.UU.; pero lo fueron.

Y murieron españoles como chinches en las playas de Francia. Pasando frío, hambre y calados con la humedad. Y no hubo ninguna orden gubernamental para maltratar a los españoles; tan sólo la maldad humana de cada gendarme y cada vecino que no movió un dedo para ayudar a los desvalidos. Tan solo la falta de compasión.

La propaganda del Holocausto le vino muy bien a los vencedores de la guerra. Y a los judios. Está tan alejada de la realidad, que necesitaron 30 años para empezar a lanzar la "hipótesis oficial" en serio, de forma masiva, en películas y series de nulo rigor histórico. ¿Y el pueblo alemán? ¿Por qué acepta esa distorsión? No lo sé. Quizá porque tengan mala conciencia. Porque ellos, el pueblo, sí se comportaran mal con los presos de los campos.

En todo caso, me parece que les corresponde a ellos, a los alemanes, limpiar su pasado. A nosotros parece claro que no nos importa demasiado.

[charpe]

Franquista, supongo...

[Fausto1880]

Franquista, supongo...

Ayyy, Charpe, Charpe... No sigue lo que escribo. No le hace falta, le basta con saber a que grupo pertenezco.

Yo no soy un gregario. Usted sí. Quizá por eso crea que los demás lo somos.

Quiere una definición... Sea, aquí tiene una.

---

Soy facha. Soy rojo.

Soy negro. Soy racista.

Soy machista. Soy mujer.

Soy católico. Soy hereje.

Soy fiel. Soy infiel.

Estoy loco. Estoy cuerdo.

Etiquetas con poco sentido. Todas me pueden colgar con motivo y a ninguna pertenezco.

Yo lo que quiero, algún día, es llegar a SER UN HOMBRE.

Soy rojo.

¿Por qué soy rojo? ¿Qué significa realmente ese adjetivo? ¿Qué significa para mí?

Hablando de los colores, comentaba una realidad física, científica, y sin embargo difícil de asumir: lo que una persona llama "rojo", si lo viera desde la mente de otra, lo llamaría "verde".

A ver, a ver. Soy rojo porque todos mis familiares directos eran obreros. Albañiles sobre todo. Y trabajadores industriales, agricultores, peones camineros... Mi madre vota socialista, mi padre votaba socialista (casi siempre), mi abuelo paterno era miembro fundador del PSOE local y el materno también pertenecía al Partido, siendo ambos represaliados tras la guerra.

¿Ambos represaliados? Pché, no está muy claro. El paterno probó la cárcel, cierto, pero también es cierto que quien fue corriendo a dar la cara por él y que no le pusiesen la mano encima fue el dueño de la empresa donde trabajaba, y donde siguió trabajando hasta que se jubiló. Un señor muy de derechas, por cierto.
Y el materno se supone que murió debido a las palizas de un guardia civil. Aunque esas palizas ocurrieron en 1939 y al abuelo le cascó el hígado en 1945. Bueno, eso es le que le contó una y mil veces mi abuela a mi madre y lo que mi madre nos contó a nosotros.
No es muy coherente con el hecho de que el abuelo regresó al hogar vistiendo el uniforme de la Legión, tras haberse cambiado de bando. Ni con que la familia tuviese cartilla de racionamiento, él trabajase de encargado para la Diputación, tuviese algunas ventajillas en el estraperlo y dos hijos más después de las palizas... Pero bueno, menudencias. Al abuelo lo mataron los civiles y punto.

Soy rojo porque me siento a gusto entre la gente humilde. Mejor dicho, entre la gente obrera. Que decir obrero y humilde es a menudo contradictorio. Me siento a gusto porque es mi sangre, mi gente, mi familia más cercana. Los míos.

También me siento a gusto con gente muy distinta... pero no es la misma sensación. Puedo sentirme bien de una forma intelectual, o porque compartamos alguna afición común (a veces, una religión común), pero veo claro que no son de los míos. No son de sangre "obrera". No vienen de los que se ganaban el pan con sus manos.

Para mí, ser rojo, es una cuestión de pertenencia a una familia.

Por eso me dan arcadas los ministros del PSOE. No son trabajadores. Ni manuales ni de ningún tipo. De la Vogue y sus modelitos... puajjj. La momia Salgado... huuyyy. Pepiño... buafff.

Por eso, para muchos socialistas, una medida politica es socialista o no... según quien la ponga en práctica. Es una versión de la confianza en el padre. Si es papá quien lo ha hecho... es que será bueno para nosotros.

---

"Jesucristo fue el primer socialista". Eso decía mi abuela, la viuda. Una frase nada original, por supuesto, pero bastante correcta. Correcta en la mente de mi abuela.
Mi abuela no iba a misa. Nunca la ví confesar. Pero tenía devoción por el Nazareno. Esa figura de Cristo llevando la cruz camino de El Calvario. Es una figura propia de un trabajador. De alguien que lleva una carga pesada, que en realidad no es suya, la lleva por otros, pero la lleva él porque los otros no quieren o no saben llevarla. Una carga pesada que está deseando dejar, que le hace tropezar y caer... pero que no abandona.
¿Coincidencia? La abuela se quedó sola y ganó el pan para sus seis hijos. Trabajando duro, como un hombre.

Para mi abuela, analfabeta, ser socialista era sencillamente ser compasivo. No se limitó a alimentar a sus hijos. También tapó algunas bocas de otros aún más desgraciados de su casa de vecinos. Curaba diviesos y otros malestares con los pocos emplastos que conocía. Gratis. Ayudaba al necesitado, siendo ella misma muy pobre.

Por eso se le atragantaban los "ricos" y las señoronas que, rodeados de miseria, vivían ajenos a ella, o incluso regodeándose en que les estaba bien empleado esos aprietes a aquella banda de rojos piojosos.

---

Sigo siendo rojo. Para mí un albañil no es un pegaladrillos sino alguien que construye edificios. Y todas las leyes económicas no justifican que un niño pase hambre o frío.
Sigo siendo socialista. Pero socialista como lo eran mi madre y mi abuela. Nada que ver con el materialismo histórico, Carlos Marx, Prieto, Lenin, la gauche divine o el PSOE.

Esa es mi bandera roja.

[charpe]

No es de extrañar que confundas otras cosas.