¿Y la tolerancia?

[kashia]

Y los inferiores son especialistas en eso de aprovecharse.

Esto de mejores o peores, superiores o inferiores, ùtiles o inútiles, es algo que no se puede hablar en TV porque ofende a quien escucha y se identifica: basta ver las contras que tiene el dibujo de Simpson. Por una “falsa modestia” oficialista, no se puede hablar de los inferiores porque ofende a muuuuuuchas personas. Se los deben respetar mientras respeten, se los deben tolerar mientras toleren, se los debe igualar mientras se adapten a vivir entre seres humanos; es como con los animalitos; socialmente sirven y debemos tenerlos tranquilos, porque son muchos, agresivos y son muy intolerantes.

Respecto a ser mejores o peores (ex superiores e inferiores), la sociedad pone, propone o impone una lista de cosas que un ciudadano modelo debe cumplir para que la sociedad se vea premiada. Quien sigue esta lista y la completa es el mejor: escuela, universidad, militar, matrimonio, hijos, trabajo, enseñanza, no violar la ley, ningún vicio, educar a los hijos, mejorar el nivel de la sociedad, etc. La lista, ya sabes, es larguísima.

En base al mayor o menor cumplimiento de esta lista, se distinguen quienes son mejores o peores ciudadanos (obviamente también 'humanos').

Si uno que cumplió la lista completa, y la aumentò con ciertas nuevas exigencias autoimpuestas, debe soportar a uno que es “peor” socialmente, la injusticia es evidente y la violencia se hace inevitable.

Nadie escoge donde nacer
si mis padres hubieran muerto cuando yo era una bebe quien sabe que oportunidades la vida me brindaria
habra gente que nace donde si pudo estudiar y superarse
pero los demas no tienen la culpa de nacer donde no les dan las oportunidades de estudiar, de recibir buenos ejemplos y etc....


si una persona con estudios decide
ayudar y enseñar a otros que no pudieron estudiar por que no tuvieron las posibilidades como el

e imaginense a otra persona con estudios que la vida si le dio las posibilidades
y no comparte lo que sabe por que para el los demas son ingorantes e inferiores

de estas dos personas
quien se le consideraria superior por decirlo asi?

a la primera por que tuvo el entendimiento de saber que es lo correcto
que los demas no tienen la culpa de que la vida no les diera las posibilidades
en cambio trata de hacer la diferencia en el mundo

esto es verdadera superioridad
no la falsa ilusion de superioridad que cierta persona cree que es

lo que se recuerda de las personas
son sus acciones
ya que uno hace superior a alguien
y no a si mismo

[Socorp]

Hola,
Amanda, puede creer que todavía tengo algunos libros y un cuaderno de la primaria que guardaba mi mamà? Increible. Yo los tiraba y ella los juntaba. :biggrin:

La Globalizaciòn exige tolerancia porque sino sería imposible. Obvio. Hacer del planeta un único país es una empresa faraónica y el mayor problema es el lograr hacer convivir pueblos diversos con las mismas reglas de convivencia. Los grandes de la tierra se pueden poner de acuerdo pero si no llega ese sentimiento a los inferiores, sería imposible este sueño.

Como medida principal se debe decir a la gente lo que està bien y lo que està mal, aun yendo en contra de tradiciones populares o religiosas. Para eso se les dice y se los educa para la “tolerancia”. Tarea difícil y lenta pero necesaria. La masa tarda mucho en cambiar su pensamiento a como quieren los mejores. Se les debe dar la sensaciòn a la masa que son ellos que piensan asi y eligieron ese modo de pensar. Es un trabajo lento de paciencia y de constancia inigualable, invirtiendo muchos recursos económicos, psicológicos, etc. La TV por supuesto es el medio por excelencia para lograrlo.

Con los homosexuales demorò unos quince años pero se logró y hoy prácticamente es aceptado; con los inmigrantes aun no se logró completamente porque el racismo es natural en el ser humano inferior. Se elimina solamente combatiendo la ignorancia y es difícil.

Hola Kashia,
"Nadie escoge donde nacer" pero si donde llegarà.

Hablas mucho de estudio pero no es el estudio lo que hace la diferencia (al menos el de la escuela), tampoco el dinero, ni el color de la piel. Para ser mejor (superior) sirve una combinación que va del estudio a la familia, del trabajo al nivel socioeconómico de la sociedad, de la virtud personal a la educación del país; pasando por tradiciones rìgidas. La voluntad es lo màs importante; los inferiores se distinguen por su falta de voluntad como has indicado tu misma en otro post;

“todos tenemos la oportunidad de sobresalir si nos lo proponemos”

y justamente son los inferiores los que no se lo proponen por esa ausencia de voluntad innata que poseen. Viva tanto en Uganda o en New York. La superioridad se mide en lo útil que es un ser humano para la sociedad y, lógicamente, a cuantas personas llega su obra.

Para ser superior basta poco; principalmente la voluntad que nos diferencia de los animales. Por ejemplo, este sería un ser humano superior desde mi punto de vista:




Aclaro que superior para mi no es el superhombre o el ultrahombre de Nietzsche como anticipò Amanda. Mi hombre superior se refiere a lo social.

Edito:
P.D.:

(...)igualar a nuestros semejantes a los animales quizá para usted sea cómico, para mi es preocupante.

Pido disculpa pero se me habìa pasado por alto este punto.

Cara Amanda, desde el punto de vista biològico somos a todo efecto animales. Desde el punto de vista humano y social, hay menos diferencia entre el animal mejor y el hombre inferior, que entre este y el humano superior. Esta comparaciòn include virtud, dignidad, etc. Quizàs logre ser mejor en inteligencia pero usada para el mal y no es bueno para la sociedad. Si que es preocupante, pero lo es màs el hecho de no querer verlo; le doy una tarea para el hogar: mire sus vecinos como primera lecciòn y analice cuanto es ùtil cada uno de ellos para la sociedad. Después seguimos debatiendo.
Saludos

[Socorp]

Hola:
La tolerancia pre-moderna decía:

Yo le permitiré algunos de, mas no todos, los derechos y privilegios que yo disfruto, siempre que usted se comporte de acuerdo a las normas que yo establecì y hago cumplir.

Algo similar a “si no te gusta, enciérrate en tu casa”.

En la tolerancia moderna existen ciertos paradojos y el principal es la intolerancia. Karl Poper propone que la tolerancia tiene lìmites porque “no se puede tolerar la intolerancia”. Muchos libros se escribieron sobre la questiòn si una sociedad justa debería o no debería tolerar la intolerancia.

La discriminación existe siempre en modo organizado o espontàneo, en modo impuesto o por elección. Veo como se forman grupos sociales limitados a personas que hablan el mismo idioma o que tienen la misma religión, etc. Forman grupos que son "cerrados" desde el momento que hablan un idioma (o dialecto) desconocido o profesan religiones diferentes a la de uno.

En estos casos, se usa mucho la tolerancia para darles tiempo a adaptarse a la nueva sociedad que los recibe. Se observan errores graves en las normas de trànsito, por ejemplo, y la gente tolera entendiendo que vienen de países menos evolucionados o menos organizados.

El idioma crea un fuerte motivo de discriminación porque, obviamente, anula toda posibilidad de comunicación. La tolerancia puede bien poco en este caso.

Saludos.

[Am@nda]

Hola Don Soco…

Existe una seria contradicción en lo que usted escribe, el proceso de
globalización está plagado de INTOLERANCIA, sobre todo para los
desposeídos, en este modelo se anulan los subsidios para las políticas
sociales, los indigentes, prostitutas, homosexuales, niños de la calle y toda
la “masa” que se considere paria no está contemplada para apoyar mucho
menos para tolerar, casos muy claros son como se les va excluyendo y
marginando, replegándoles a las orillas, llamadas favelas, cinturones de }
miseria etc.

En cuanto a los juicios morales de que está bien y que está mal es muy
subjetivo, quizás mediante campañas de tv, radio, periódicos y revistas nos
traten de incluir lo bueno y lo malo, pero sales a la calle y las cosas son muy
diferentes.

El impacto de los inmigrantes va mas allá Socorp, desde los invasores
centroamericanos, los mara salvatrucha, hasta nuestros connacionales que
son maltratados en Estados Unidos, existe una marcada política de
intolerancia, agresión y mal manejo.

En cuanto a los Homosexuales no creas Socorp, a lo mejor en ciertos niveles
pueden ellos explayarse, en sociedades marcadamente machistas son
sometidos a vejaciones, prostituidos, explotados, agredidos y asesinados.

Tuvieron por mucho tiempo el estigma de ser los portadores y difusores
principales del SIDA.

Le prometo que en cuanto tenga tiempo veré a los vecinos, es que salgo de
madrugada y regreso al anochecer, no he tenido tiempo ni siquiera en fijarme
en ellos.

[charpe]

Citas de Socorp

En la tolerancia moderna existen ciertos paradojos y el principal es la intolerancia. Karl Poper propone que la tolerancia tiene lìmites porque “no se puede tolerar la intolerancia”. Muchos libros se escribieron sobre la questiòn si una sociedad justa debería o no debería tolerar la intolerancia.

Creo que te vas demasiado lejos para lo que se ha mencionado hasta ahora. Sin embargo, supongo, que puedo decir algo como que la tolerancia y el tolerar es algo diferente, y que en nombre de la tolerancia la sociedad puede tolerar la intolerancia mientras esta no afecte la convivencia. Las sociedades modernas, algunas al menos, tienden a la inclusion y la solidaridad, asi por ejemplo se esta volviendo comun la contrucion amigable para los discapacitados. La tolerancia es un principio simple, su practica es lo complicado. Por eso hasta leyes tenemos al respecto. Cuando la intoleracia se vuelva minoria o la excepcion entonces quiza la paradoja importe, de momento es cuestion de supervivencia.

La discriminación existe siempre en modo organizado o espontàneo, en modo impuesto o por elección. Veo como se forman grupos sociales limitados a personas que hablan el mismo idioma o que tienen la misma religión, etc. Forman grupos que son "cerrados" desde el momento que hablan un idioma (o dialecto) desconocido o profesan religiones diferentes a la de uno.

Los seres humanos parecemos no estar construidos para vivir en grandes grupos en la vida diaria, ya sea de modo real o de concepto. El concepto de "pais" se me figura antihumano. Pero asi son las cosas. Y esas "cosas" generan muchisimos problemas.

El idioma crea un fuerte motivo de discriminación porque, obviamente, anula toda posibilidad de comunicación. La tolerancia puede bien poco en este caso.

Ni estando mudo se anula TODA posibilidad de comunicacion. Solo la hace menos comoda o incoveniente. Quiza se refiera al estereotipo de los franceses, groseros y renuentes a contestar en otro idioma.

[Miriápoda]

Tolerancia.

Es un término que me agrada poco, la verdad. Hay que ser tolerantes, estamos más que hartos de oír. Me pregunto, ¿tolerantes con qué o con quién?
No creo que alguien bienpensante, sin traumas, ni miedos absurdos, tenga que plantearse tolerar a nadie. Se habla de homosexuales, drogadictos, prostitutas. Yo hablaría de personas. Ser homosexual no es una seña de identidad, es una opción personal; ser prostituta, salvo en raras ocasiones, es consecuencia de la necesidad; ser drogadicto, es estar enfermo. En los dos últimos casos, la solución pasa por la ejecución política y la educación.
Tolerar, no tolero la injusticia al débil, al que no puede defenderse, al incumplimiento dela legalidad con daño a terceros; pero, ¿quién soy yo para ser o no tolerante con nadie? ¿acaso es que soy más que otros?
Leo con extrañeza que se habla de seres superiores e inferiores. Me aterra pensar que nadie pueda creerse superior a nadie. Mi pregunta sería, ¿en qué, quien dice ser superior, es superior a otros? Y, como seguro que en algo lo es, ¿no cree que él será inferior en algo que tengan ésos a quien él mismo llama inferiores?
No quiero ser tolerante con la superioridad ajena, mi inferioridad seguro que puede hacer bien a alguien.
Quien más sabe, quien ha tenido más oportunidades en la vida, quien más capacidad de razonamiento tiene, no es por ello superior a nadie, tiene algo de lo que otros tienen en menor medida, sencillamente.

[charpe]

Citas de Am@nda

Existe una seria contradicción en lo que usted escribe, el proceso de
globalización está plagado de INTOLERANCIA, sobre todo para los
desposeídos, en este modelo se anulan los subsidios para las políticas
sociales, los indigentes, prostitutas, homosexuales, niños de la calle y toda
la “masa” que se considere paria no está contemplada para apoyar mucho
menos para tolerar, casos muy claros son como se les va excluyendo y
marginando, replegándoles a las orillas, llamadas favelas, cinturones de }
miseria etc.

El proceso de globalizacion, en curso y a mi parecer aun dificil de entender a cabalidad, no creo que este motivado por la intolerancia ni tenga como finalidad tal cosa, inclusive se me antoja que en algun nivel se busca la integracion mundial. Hay en el proceso falta de interes o intereses muy especificos y particulares, incluso hasta maldad, pero la intolerancia ya existia, el proceso solo la hace relevante al mezclar mas a las sociedades.

En cuanto a los juicios morales de que está bien y que está mal es muy
subjetivo, quizás mediante campañas de tv, radio, periódicos y revistas nos
traten de incluir lo bueno y lo malo, pero sales a la calle y las cosas son muy
diferentes.

El error es considerar que las campañas son documentales, cuando son apenas invitaciones a cambiar lo que hay en la calle. Quiza estan teniendo efecto pero aun no lo vemos, quiza solo pierden el tiempo.

El impacto de los inmigrantes va mas allá Socorp, desde los invasores
centroamericanos, los mara salvatrucha, hasta nuestros connacionales que
son maltratados en Estados Unidos, existe una marcada política de
intolerancia, agresión y mal manejo.

Ojala "invasores centroamericanos" se refiera a los "maras", poque como esta escrito parecen dos cosas diferentes, y suena horrible.

En cuanto a los Homosexuales no creas Socorp, a lo mejor en ciertos niveles
pueden ellos explayarse, en sociedades marcadamente machistas son
sometidos a vejaciones, prostituidos, explotados, agredidos y asesinados.

Tuvieron por mucho tiempo el estigma de ser los portadores y difusores
principales del SIDA.

Fue solo por poco tiempo, y al parecer los primeros enfermos eran homosexuales hombres.

[charpe]

Tolerancia.

Es un término que me agrada poco, la verdad. Hay que ser tolerantes, estamos más que hartos de oír. Me pregunto, ¿tolerantes con qué o con quién?
No creo que alguien bienpensante, sin traumas, ni miedos absurdos, tenga que plantearse tolerar a nadie. Se habla de homosexuales, drogadictos, prostitutas. Yo hablaría de personas. Ser homosexual no es una seña de identidad, es una opción personal; ser prostituta, salvo en raras ocasiones, es consecuencia de la necesidad; ser drogadicto, es estar enfermo. En los dos últimos casos, la solución pasa por la ejecución política y la educación.
Tolerar, no tolero la injusticia al débil, al que no puede defenderse, al incumplimiento dela legalidad con daño a terceros; pero, ¿quién soy yo para ser o no tolerante con nadie? ¿acaso es que soy más que otros?
Leo con extrañeza que se habla de seres superiores e inferiores. Me aterra pensar que nadie pueda creerse superior a nadie. Mi pregunta sería, ¿en qué, quien dice ser superior, es superior a otros? Y, como seguro que en algo lo es, ¿no cree que él será inferior en algo que tengan ésos a quien el mismo llama inferiores?
No quiero ser tolerante con la superioridad ajena, mi inferioridad seguro que puede hacer bien a alguien.
Quien más sabe, quien ha tenido más oportunidades en la vida, quien más capacidad de razonamiento tiene, no es por ello superior a nadie, tiene algo de lo que otros tienen en menor medida, sencillamente.

La consecuencia directa de la intolerancia es la discriminacion. La tolerancia no es para analizar la concepcion privada del mundo sino para crear una comun que garantice un nivel minimo de dignidad para todos los seres humanos. Que ocurra es algo muy lejano, apenas empiezan a tenerse los cimientos y ya hay habitaciones encima, facilmente se puede derrumbar.

[malvado]

Malvado, no contesté porque me parece que te fuiste del tema e hiciste confusión. Si realmente quieres que te conteste lo haré con gusto porque eres una de las personas que màs aprecio acà en el foro.

esta buenoo, a mi tambien me agrada platicar contigo porque hay mucha lluvia de ideas y eso es lo mas emocionante...

te pasaste un poco al decir que desvíe el tema... tu mismo brillas por la divagación, de hecho creo que el hilo ya habla mas sobre "la modestia como ¿virtud o no?"...pero ok, manos a la obra

sobre esto

Iniciado por José Ingenieros
(los mediocres)Son modestos, por principio. Pretenden que todos lo sean, exigencia tanto más fácil por cuanto en ellos sobra la modestia, desde que están desprovistos de méritos verdaderos. Consideran tan nocivo al que afirma las propias superioridades en voz alta como al que ríe de sus convencionalismos suntuosos. Llaman modestia a la prohibición de reclamar los derechos naturales del genio, de la santidad o del heroísmo. Las únicas víctimas de esa falsa virtud son los hombres excelentes, constreñidos a no pestañear mientras los envidiosos empañan su gloria. Para los tontos nada más fácil que ser modestos: lo son por necesidad irrevocable; los más inflados lo fingen por cálculo, considerando que esa actitud es el complemento necesario de la solemnidad y deja sospechar la existencia de méritos pudibundos. Heine dijo: "Los charlatanes de la modestia son los peores de todos". Y Goethe sentenció: "Solamente los bribones son modestos". Ello no obsta para que esa reputación sea un tesoro en las mediocracias. Se presume que el modesto nunca pretenderá ser original, ni alzará su palabra, ni tendrá opiniones peligrosas, ni desaprobará a los que gobiernan, ni blasfemará de los dogmas sociales: el hombre que acepta esa máscara hipócrita renuncia a vivir más de lo que permiten sus cómplices. Hay, es cierto, otra forma de modestia, estimable como virtud legítima: es el afán decoroso de no gravitar sobre los que nos rodean, sin declinar por ello la más leve partícula de nuestra dignidad. Tal modestia es un simple respeto de sí mismo y de los demás. Esos hombres son raros; comparados con los falsos modestos, son como los tréboles de cuatro hojas.

dices que esa es toda tu opinion, no me deja conforme porque es la de jose ingenieros apegandose a lo que dijo goethe, me suena como a telefono descompuesto.. peor.. a dogma sobre el fantasma de Goethe (uuuy que miedooo Goethe jaja)

en fin

en resumen es lo mismo que te decia... el problema es que tu... o mas bien jose ingenieros confunde modestia con envidia e hipocrecia (o de plano las mezcla con alevosia, ahi tienes las palabras... las mismas que te mencione aun sin haber leido el texto de ingenieros.. ¿mas merito para mi no?), o mas bien no tiene la capacidad de asimilarla sin prejuicios...de hecho como el colmo de su incongruencia al final menciona que:

Hay, es cierto, otra forma de modestia, estimable como virtud legítima: es el afán decoroso de no gravitar sobre los que nos rodean, sin declinar por ello la más leve partícula de nuestra dignidad. Tal modestia es un simple respeto de sí mismo y de los demás. Esos hombres son raros; comparados con los falsos modestos, son como los tréboles de cuatro hojas.

de esa modestia es de la que te hablo, es la única que importa, la genuina...¿y los hipocritas y envidiosos? pues al diablo con ellos....¿que culpa tiene la modestia de los parásitos que giran en torno a ella?

y el viejo Goethe?...quiza fue mal traducido... su frase de: "solamente los bribones son modestos" es muy cuestionable, como ejemplo...¿no hay bribones prepotentes?... solo son palabras socorp, te repito quiza solo fue mal traducido, probablemente la palabra era "apocados", "mustios", "ladinos", "resentidos", "venenosos", "envidiosos", "salameros" o etc etc.. en eso estoy de acuerdo.

Iniciado por José Ingenieros


Llaman modestia a la prohibición de reclamar los derechos naturales del genio, de la santidad o del heroísmo. Las únicas víctimas de esa falsa virtud son los hombres excelentes, constreñidos a no pestañear mientras los envidiosos empañan su gloria.

despues ingenieros habla definitivamente plantado sobre el delirio, ¿los derechos del genio?... recuerdo una frase de un "genio" Piazzolla hablando de un payaso como charly garcia (el no lo llamo payaso eso lo digo yo )... decia que.. bueno lo pego

Astor Pizzolla

-Cuando empezó Spinetta con el grupo Almendra (en 1967) era muy positivo; pero Charly García me revienta porque es muy poseur: una pose; o sea, se baja los pantalones cuando se enoja y todas esas cosas que en este mundo, si vos escribieras bien te las permito. Se genio y después bájate los pantalones.

SE GENIO Y DESPUES BAJATE LOS PANTALONES! <--- esa es la frase socorp, primero debes sustentar TU TEMPLE, la grandeza, y la gente que de verdad es grande suele abarcar mucho espacio e incomoda pero no lo hace a proposito, en ese aspecto entiendo a goethe, quiza el si podia decirlo, pero ese tal ingenieros no, osea apenas lo leo ahorita y si avanza y se tropieza al siguiente paso con incongruencias no me parece tan digno de decir esas cosas, pero bueno..&#191;nadie es perfecto no crees? ni Goethe, ni el gentil malvado lo es

[Am@nda]

Citas de Am@nda
El proceso de globalizacion, en curso y a mi parecer aun dificil de entender a cabalidad, no creo que este motivado por la intolerancia ni tenga como finalidad tal cosa, inclusive se me antoja que en algun nivel se busca la integracion mundial. Hay en el proceso falta de interes o intereses muy especificos y particulares, incluso hasta maldad, pero la intolerancia ya existia, el proceso solo la hace relevante al mezclar mas a las sociedades.

El error es considerar que las campañas son documentales, cuando son apenas invitaciones a cambiar lo que hay en la calle. Quiza estan teniendo efecto pero aun no lo vemos, quiza solo pierden el tiempo.

Ojala "invasores centroamericanos" se refiera a los "maras", poque como esta escrito parecen dos cosas diferentes, y suena horrible.

Fue solo por poco tiempo, y al parecer los primeros enfermos eran homosexuales hombres.

Don Charpe:
Disculpara usted que no le replique, es que mis POBRES conocimientos, léxico, semántica y pensamiento no me alcanzan para discernir con su GRANDIOSA persona, es qué no me quiero exponer a sus acostumbradas descalificaciones, groserías y lenguaje prolijo a la nulificación, tampoco espere que le vaya a hacer un tema retomando su excelente línea de pensamiento ó le invite a un ring virtual, prefiero leer y contestar a mi manera con aquellos que me brindan la confianza y el respeto a lo que escribo y pienso.