Jesús de Nazaret.

[charpe]

Contestacion a PANA.
Mis opiniones estan basadas en que el Dios cristiano es OMNISCIENTE .
Definicion de ONMISCIENTE: " Que lo sabe TODO, es atributo de Dios".
Desde que creo el Universo, Dios sabe TODO lo que sucedera en él. ¿ Donde esta el LIBRE ALBEDRIO ?
Si, le das otra interpretacion para que se ajuste sin contradicciones con las creencias cristianas del LIBRE ALBEDRIO, pues bien. Cuestion para mi terminada.
Saludos cordiales.

En realidad no creo que sean excluyentes el dios "omnisciente" y el "libre albedrio" humano (y que en realidad ninguno de los dos existen). Si dios sabe todo con antelacion no importa para la libertad de eleccion del ser humano, porque este no sabe que pasara, asi que desde su optica esta en "libertad" de elegir.

Dos historias ilustran esto. Henry Ford decia que podian elegir el color del modelo T, mientras eligieran el color negro. La otra dice que un musulman salia hacia el desierto y toma su arma, le preguntan que para que la lleva si dios ha determinado que morira de nada le servira, el contesta que la lleva por si dios ha determinado que el otro sea el que ha de morir.

[gabagaba]

Contestacion a CHARPE.
CHARPE dice;"....en realidad ninguno de los dos existe " refiriendose a lo "omnisciente" y al "libre albedrio".
Hace tiempo, vi en un programa de television, un invitado al mismo, que hablo de este tema. En sintesis, dijo que la desintegracion aleatoria de los atomos,( por ejemplo en el carbono 14, se conocen las etapas de su desintegracion, pero no que atomos individualmente van a desintegrarse) este fenomeno, permitia el libre albedrio.
Determinismo vs. Libre albedrio.
¿ Como esta actualmente la cuestion ?
Saludos cordiales.

[pana]

Contestacion a PANA.
Aclaracion: Sin sacarla de contexto, la palabra CREENCIA, que escribi, se referia al ATRIBUTO que la religion cristiana da a Jesus, de Salvador de la condenacion humana; no que Jesus sea una CREENCIA.
( Aunque algunos historiadores niegan la existencia del Jesus historico)......... Pero eso es otra historia.
SOBRE LA CONDENACION EN LA RELIGION CRISTIANA
Dice PANA . " El hombre esta condenado, no es Dios quien le condena, sino que vive bajo la condenacion, Dios en su misericordia ha previsto para el hombre una salida, que es precisamente: Jesus."
Mi contestacion: Maravillosa religion, de entrada todos condenados, ¿que hemos hecho?
Ah, el Pecado Original, tan justo como si un nieto lo condenaran por alguna maldad que hizo su abuelo.
Los creyentes se han cuestinado: si se condenarán al sufrimiento eterno, los millones de humanos que vivieron miles de años antes de la venida de Jesus su Salvador a la Tierra.
El Dios cristiano creo al genero humano, necesitado de salvacion, y los dejo sin la venida de Jesus a la tierra durante miles de años.
Se condenarán tambien por no profesar el cristianismo, los miles de millones de seres humanos, que vivieron despues de la venida de Jesus, su Salvador en la Tierra.
Y tambien se condenarán por profesar otras religiones, los cinco mil millones de seres humanos que viven actualmente en la Tierra. ( los cristianos son una minoria, en comparacion: unos mil quinientos millones)
Condenar a un solo ser humano a sufrir eternamente, por tener otras creencias religiosas diferentes a la cristiana, o por ser el peor de los criminales, ninguno se merece un castigo tan cruel ademas de injusto por desproporcionada la pena.
Pero el Dios cristiano en su infinita sabiduria, bondad y misericordia, asi lo ha decidido segun las creencias cristianas.
Para reflexionar.
Saludos cordiales.

Pues para serte sincero, en realidad, al menos yo, no se que es lo que va a pasar con esa cantidad ingente que nunca oyo nada de Cristo. Y, tampoco se bien que es lo que va a ser de todos aquellos que oyendo de Cristo, acabaron rechazándolo; ni siquiera se con absoluta certeza que es lo que va a ser de los que le hemos aceptado, pero esto es lo que creo:

El hombre esta bajo condenación, ya que la muerte atraerá a cada individuo hacia si, Cristo vino para acabar con la maldición de la muerte, proporcionado esperanza a través de su resurrección a aquellos que le han aceptado como su Señor y Salvador.

Tu dices que nadie merece ser castigado, asegurando que Dios es cruel. Bueno, no termino de comprenderte bien, no se si rechazas la idea de Dios de manera absoluta, o si mas bien aceptas la posibilidad de su existencia. Lo que si me ha quedado claro, es que sientes una gran animadversión hacia los Cristianos, tus razones tendrás sin duda, lo único que espero es que no nos consideres a todos iguales.

Un saludo.

[malvado]

bueno pana pero ya en serio como explicas esto que se planteo hace tiempo:

Buena!
Por cierto Malvado, te has puesto a pensar...

Porque Dios castiga a Adan y a Eva por desobedecer la orden de no comer el fruto prohibido si ellos ni conocian que era bueno y malo antes de probar tal fruto? "

Desobedecieron, eso si, pero sin probar tal fruto no tenian capacidad de saber que harian algo indebido, o me equivoco?"





"Te doy una orden, no lo comas porque conoceras el bien y el mal...
mmm... pues no se que sea eso de bien y mal

... muy cierto SIN MALICIA NO HAY PECADO..., adan y eva eran inocentes, solicito el expediente y que se abra el caso

osea hablas de la bondad del personaje dios pero ¿como puede castigar de muerte (la cual segun no existiria) a sus criatururas/creaciones-mascotas por portarse mal cuando ni siquiera sabian "que es lo bueno y lo malo" cuando no tenian malicia? :S

solo por probar una mugre fruta "que el les dejo ahi en su carotaaa"

es como si yo a mi gato le pusiera frente a su nariz "la wiska prohibida" y ahi va el pobre gato a comersela... y yo me super indigno y dejo caer mi rencoor (o no es rencor?.. bah! no me digas que ¿es amor?) sobre él y sus cachorros por el resto de los tiempos (o hasta que se me ocurra perdonarlos no sin antes reenviar a mi mascota favorita el superpoderoso "gato definitivo" a incendiar su de por si pobre cubil jaja)

cristo y su ilustre patree son un buen pretexto para asar carne los domingos con los amigos y bailar al ritmo del rock cristiano pero la historia es malaaa y no es de amooor.. es de rencor no hacia tus hijos si no a tus creacioneees.. la verdad... ya ni yo sacaria a mi gato a la calle por comerse algo que le deje enfrente... es mas ni porque se suba a la mesa por la wiska... ni porque arañe los sillones y en cambio "dios padre" si mando a vagar a sus mascotas... y todavia dicen que es un personaje mitologico de amooor? o peor aaaun!... ¿de amor real?

[_Armadura_]

JESUS ES DIOS!!

QUIEN ES JESUS?

Dios Fue Manifestado en la Carne como Jesús.
El ES Verbo
Jesús Era Dios Desde el Principio
Todopoderoso
YO SOY
Roca
Pastor
El Rey de gloria
Luz
Salvación
Señor de señores
El Santo
Primero y Postrero
Unico Salvador
El rey de Israel
Unico Creador
Unico Dios Justo
Redentor.


saludoss!!

[Mechanic Hamlet]

Hola, Pana. La muerte no es una maldición, es el proceso natural de la terminación de la vida.

"...proporcionado esperanza a través de su resurrección a aquellos que le han aceptado como su Señor y Salvador." Dicho comentario es discriminatorio. ¿Qué pasa con el budista, musulmán o judío? ¿Serán condenados por la eternidad? Es ahí, en afirmaciones así, donde se inculca el miedo para la obtención de adeptos: 'Si no aceptas al Señor como tu Salvador, no tendrás la dicha de la resurrección.'

"El hombre, en su orgullo, creó a Dios a su imagen y semejanza." -FN.

[malvado]

pues si loba, en serio...como dices hay cosas que de tan naturales deberian ser tomadas como tal, la muerte... pues ni modo asi es la vida/muerte, y como se menciono por ahi dentro de este mismo tema... si la muerte fue un castigo para la humanidad que recibimos por culpa del pecado original...¿porque las otras especies tambien mueren?

[Mechanic Hamlet]

Sí, es verdad, Malvado, y es ahí donde a la religión no le conviene que las personas sean cultas en todas las ramas porque terminarían haciendo cuestionamientos de este tipo. Es mejor tener al rebaño bajo control y anesteciado (así no se verán afectadas sus macabras intenciones e intereses).

[zafira]

JESUS ES DIOS!!

QUIEN ES JESUS?

Dios Fue Manifestado en la Carne como Jesús.
El ES Verbo
Jesús Era Dios Desde el Principio
Todopoderoso
YO SOY
Roca
Pastor
El Rey de gloria
Luz
Salvación
Señor de señores
El Santo
Primero y Postrero
Unico Salvador
El rey de Israel
Unico Creador
Unico Dios Justo
Redentor.


saludoss!!

hola, Armadura

SIIIIII!! DIOS ES TODO.

1 De Corintios 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

DIOS ES AMOR,SANTIDAD,MISERICORDIA,RECTITUD,BONDAD,GRACIA, VERDAD,FIDELIDAD,PERFECCION,ALTISIMO,SANADOR.

1. Jehová-jire (proveedor)
2. Jehová-rafa (sanador)
Jehová-nisi (victoria)
4. Jehová-m’kades(santificador)
5. Jehová-salom (paz)
6.Jehová-sabaot El Señor de los
(Jehová de los Ejércitos)
7.Jehová-elyón (altísimo)
8.Jehová-raa (pastor)
9.Jehová-oseenu (hacedor)
10. Jehová-sidkenu(justicia)
11. Jehová-sama (presente)


DIOS POR SIEMPRE AMEN.!!!!!!! SIIIIIIIIIIIIIIIII......GLORIA A EL.


BENDICIONES!!!!!

[malvado]

hola, Armadura

SIIIIII!! DIOS ES TODO.

1 De Corintios 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

eso es trampa

es como si me dijeras esto:

jehova 45:89 si te vienen a contar cositas malas de mi..
jehova 45:90 manda a todos a volar y diles que yo no fui ♫