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Tema: Golpe de Estado en Honduras

  1. #131
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    23-julio-2009
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    Hola buen día a todos.

    Si me lo permiten todos en este foro déjenme tomar como pretexto uno de los artículos periodísticos que el compañero Devil nos ha puesto a disposición respecto a la situación hondureña para demostrar rápidamente que los despidos por el aumento del salario mínimo en honduras es producto del sistema de libre mercado y no propiamente del aumento del salario.

    Dejo claro, para futuras reclamaciones, que con esto no pretendo defender a ningún presidente, sino simplemente mostrar que el sistema capitalista es lo que provoca el despido debido a un aumento salarial. Así pues opinaré respecto al cómo el desconocimiento de las dinámicas capitalistas son las que nos hacen creer que el origen de nuestros problemas son motivados por otros factores.

    Comencemos con la nota periodística que encontramos siguiente en la página web:
    http://www.elheraldo.hn/Econom%C3%AD...salario-minimo

    Solo despidos deja aumento al salario mínimo
    El Cohep anunció para hoy la presentación de 140 recursos de amparo ante la CSJ
    -----
    Ahora pasemos a revisar algunos conceptos básicos que se involucran en el asunto tratado: es decir, el concepto de mano de obra, costo de producción y la ley de la oferta y la demanda:

    Mano de obra
    En la contabilidad general de las empresas se entiende por mano de obra el coste total que representa el montante de trabajadores que tenga la empresa incluyendo los salarios y todo tipo de impuestos que van ligados a cada trabajador. La mano de obra es un elemento muy importante, por lo tanto su correcta administración y control determinará de forma significativa el costo final del producto o servicio.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Mano_de_obra

    Costos de producción.
    Costo.
    Es la suma de los gastos invertidos por la empresa. Para obtener los recursos utilizados en la producción y distribución del producto o servicio.
    Costo total = Costo fijo + costo variable
    Los costos de producción son directos e indirectos.
    De manera general para la elaboración de las curvas de costos en el corto plazo, se involucran a los: costos fijos. Costos variables, costos marginales o increméntales. El análisis de costos y el control de estos es una función, cuyo objetivo es mantener a la empresa en una posición económica satisfactoria.
    Costo fijo.
    Se define como el grupo de gastos que la empresa desembolsa, aunque no produzca ningún bien. (alquiler, sueldo de los vigilantes, etc.)
    Costo variable.
    Son aquellos costos que varían con él numero de unidades producidas, los componentes más importantes de estos son: la mano de obra y materia prima.
    Costos marginales o increméntales.
    Es la adición al costo total que se atribuye a una unidad mas de fabricación.
    http://sistemas.itlp.edu.mx/tutorial...n1/tema2_3.htm

    LEY DE LA OFERTA Y LA DEMANDA
    Este modelo fue desarrollado y popularizado… por Alfred Marshall en su ensayo Principios de economía. Junto con Léon Walras, Marshall se centró en el punto de equilibrio en el cual las dos curvas se cortaban. Desde finales del siglo XIX, esta teoría de la oferta y la demanda se ha mantenido prácticamente inamovible. ..

    Teoria fundamental.
    El modelo establece que en un mercado libre, la cantidad de productos ofrecidos por los productores y la cantidad de productos demandados por los consumidores dependen del precio de mercado del producto. La ley de la oferta indica que la oferta es directamente proporcional al precio; cuanto más alto sea el precio del producto, más unidades se ofrecerán a la venta. Por el contrario, la ley de la demanda indica que la demanda es inversamente proporcional al precio; cuanto más alto sea el precio, menos demandarán los consumidores. Por tanto, la oferta y la demanda hacen variar el precio del bien.
    Según la ley de la oferta y la demanda, el precio de un bien se sitúa en la intersección de las curvas de oferta y demanda. Si el precio de un bien está demasiado bajo y los consumidores demandan más de lo que los productores pueden poner en el mercado, se produce una situación de escasez, y por tanto los consumidores estarán dispuestos a pagar más. Los productores subirán los precios hasta que se alcance el nivel al cual los consumidores no estén dispuestos a comprar más si sigue subiendo el precio. En la situación inversa, si el precio de un bien es demasiado alto y los consumidores no están dispuestos a pagarlo, la tendencia será a que baje el precio, hasta que se llegue al nivel al cual los consumidores acepten el precio y se pueda vender todo lo que se produce.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Oferta_y_demanda
    ------------------
    Con lo anterior se cconcluye que: toda empresa tiene gastos para poder producir sus productos. A esto se le llama costos de producción, entre los cuales se encuentra la mano de obra la cual está directa e imprescindiblemente relacionada con en trabajo y el salario.

    Considerando la lógica de la ley de la oferta y la demanda, si el precio sube se venderá menos, pues la demanda será menor. Esto por consiguiente trae una caída en la tasa de utilidades, es decir, existen perdidas económicas al dejar de producir productos y al bajar el precio de lo que ya tienen producido.

    Igualmente, el aumento de salarios trae consigo el aumento de los precios pues el costo de producción ha aumentado, lo que en la lógica de la ley de la oferta y la demanda provoca que: 1) se produzca más; o 2) que la demanda baje. El primero trae consigo más ganancias, el segundo pérdidas económicas.

    ¿Por qué no producen más? Lógicamente porque el consumidor no puede pagar el alto precio y entonces la demanda baja. ¿por qué el consumidor hondureño no puede pagar el alto precio de los productos? Porque, curiosamente, su salario no le alcanza para dicho gasto.

    Ahora, la pregunta obligada: ¿por qué un aumento de sueldos da como resultado despidos de trabajadores? Porque un aumento de sueldos involucra un aumento en los costos de producción lo que provoca suban los precios, pero al subir los precios la demanda baja y hay perdidas económicas. Entonces tiene que evitar que suban los precios y para ello realizan corte de personal, es decir, despiden a los trabajadores. Esto es porque las materias primas, las rentas, el desgaste de maquinaria no puede ser reducida ni prescindir de ellas…sin embargo del trabajo del obrero si.

    Entonces, el aumento de sueldo, por la misma lógica de ley de la oferta y la demanda, y de la naturaleza de los gastos de producción provoca que el obrero sea despedido al evitar un desequilibrio entre oferta y demanda, dado que el salario del trabajador no puede solventar un aumento de precios.

    Lo anterior es totalmente contradictorio. Pues ¿cÓmo es posible que el aumento de precios debido a aumento de salarios traiga despidos porque el consumidor no puede pagar un precio mas alto, pues al aumentar el salario se supone que el consumidor tiene mas poder de adquisición?

    ¿Entonces que ocurre? Pienso yo que es cuestión de intereses. ¿Quién es el que le interesa que no se aumenten los salarios? Según la nota que Devil nos proporcionó: los empresarios. ¿Quien está a favor del aumento de salarios?: los trabajadores. ¿Y cual es el poder del empresario? el miedo que inculcan al trabajador asalariado al decirle que aun aumento del salario trae consigo la perdida de empleos. ¿Y por qué hay pérdidas de empleos, según la lógica de la ley de la oferta y la demanda? Porque no es bueno dejar de tener ganancias... Entonces, tienen que despedir al trabajador para que su empresa no tenga perdidas económicas (vean como en el capitalismo el trabajo humano es una mercancía más).

    Con esto me baso para decir que el sistema capitalista, visto en su “ley de la oferta y la demanda” es lo que origina el despido de trabajadores y no propiamente el aumento a los salarios.

    Yo opino que el miedo a perder el trabajo en un país muy pobre, hace que se piense, sin razonar primero, que origen del problema es el aumento de salarios, siendo que es la misma dinámica de libre mercado. Esto es una muestra que nuestra ignorancia es el poder que le otorgamos a esa elite empresarial, capitalista y conservadora.

    Sin embargo, de esta cuestión resulta otra pregunta, considerando que si al aumentar el salario el poder de adquisicion del consumidor aumenta, lo que supone, mantener los precios altos, y por ende, produrir más, resultando a más ganancia, ¿por qué no se permite que aumenten los salarios y optan por despedir personal? Como hipótesis dejo a consideración de todos la posibilidad que el motivo sea que: al mantener un salario mínimo y un desempleo sostenido provoque que el empleo sea una asunto muy cotizado, por lo que cualquier trabajador aceptará una mísera cantidad por su trabajo al mismo tiempo que su hambre o su misma labor no le deje tiempo para pensar (además de su ignorancia que le impide aplicar la lógica de la ley de la oferta y la demanda a su realidad laboral) sobre el porqué las cosas son como son. Asi también se explicaría el por qué de lo bajo del salario minimo y los altos niveles de ignoracia en los paises pobres.

    ¿Qué opinan?

    Saludos
    Última edición por CID-CAYUS; 10-ago.-2009 a las 14:42 Razón: faltaron algunos signos de interrogación

  2. #132
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    Cita Iniciado por MiNiGiRl Ver Mensaje
    no te consta que chavez quiere aduenarse de venezuela entera....y paises pobres como honduras....jjajajaja...es cuestion que prendas la tele y veas de cuantas estaciones de radio se ha apoderado....y sabes con quien tiene exclusividad de importacion de petroleo honduras?/??? Ps con quien mas con chavito ...que tu tengas mas informacion sobre el socialismo , comunismo..bueno es la misma cosa...y que leeras muchos libors...y no se que mas...no quiere decir que tu sabes mas y que lo que decis es la unica verdad...
    Hola MINI.

    Hay una gran diferencia entre tu punto de vista y el mio, y yo creo que todo esto se basa, obviamente, a las informaciones diferentes que poseemos. Osea si yo tuviera las mismas informaciones que Ud. entonces muy probablemente tendria la misma opinion de las cosas que Ud.

    Cuando Ud. menciono "... es cuestion que prendas la tele" yo dije: ahi esta el detalle. Lo que pasa es que yo no veo la television y mucho menos dependo de ella para recibir informaci'on; son cosas mias y nada mas.

    Y yo creo que por lo mismo siempre va ha ser dificil que personas como yo y personas como Ud. lleguemos a un consenso. Ojo, no quiero que entienda esto como si yo estubiera diciendo: Ud. esta equivocada y yo no. Solo quiero se~nalar el porque de las diferencias.

    Espero que esto le de una perspectiva de mi punto de vista.

    Buen dia.

    .

  3. #133
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    Se parecen los spots en los tres paises... ¿no creen?
    Última edición por CID-CAYUS; 10-ago.-2009 a las 19:32

  4. #134
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    Pero para una discusión productiva se requiere más cosas, y sería bueno hablar más sobre cómo tener una buena discusión. (Claro, esto ya sería otro tema y por lo tanto sería en otro hilo) Haganme saber si les gustaría.

    Saludos.
    Seria buena esa idea. Para mi, el requisito numero uno (aparte de comportamiento civil) será responder a preguntas. La verdad es eso me molesta mucho porque puedo durar un tiempo formando unas preguntas concisas y directas solo para ser ignorado. Para mi es difícil tomar en serio la gente así, lo normal es la ignoro a partir de ese momento.

  5. #135
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    Cita Iniciado por ChiRD Ver Mensaje
    Seria buena esa idea. Para mi, el requisito numero uno (aparte de comportamiento civil) será responder a preguntas. La verdad es eso me molesta mucho porque puedo durar un tiempo formando unas preguntas concisas y directas solo para ser ignorado. Para mi es difícil tomar en serio la gente así, lo normal es la ignoro a partir de ese momento.
    Saludos.
    En cuanto tenga tiempo voy a elaborar las bases para esas discuscio'n; tengo unas ideas pero no se' como plantearlas, pero te prometo (y tambie'n a CID) algo para la pro'xima semana.

    Chao.

  6. #136
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por CID-CAYUS Ver Mensaje
    Hola buen día a todos.

    Si me lo permiten todos en este foro déjenme tomar como pretexto uno de los artículos periodísticos que el compañero Devil nos ha puesto a disposición respecto a la situación hondureña para demostrar rápidamente que los despidos por el aumento del salario mínimo en honduras es producto del sistema de libre mercado y no propiamente....

    Ahora, la pregunta obligada: ¿por qué un aumento de sueldos da como resultado despidos de trabajadores? Porque un aumento de sueldos involucra un aumento en los costos de producción lo que provoca suban los precios, pero al subir los precios la demanda baja y hay perdidas económicas. Entonces tiene que evitar que suban los precios y para ello realizan corte de personal, es decir, despiden a los trabajadores. Esto es porque las materias primas, las rentas, el desgaste de maquinaria no puede ser reducida ni prescindir de ellas…sin embargo del trabajo del obrero si.

    Entonces, el aumento de sueldo, por la misma lógica de ley de la oferta y la demanda, y de la naturaleza de los gastos de producción provoca que el obrero sea despedido al evitar un desequilibrio entre oferta y demanda, dado que el salario del trabajador no puede solventar un aumento de precios.

    Lo anterior es totalmente contradictorio. Pues ¿cÓmo es posible que el aumento de precios debido a aumento de salarios traiga despidos porque el consumidor no puede pagar un precio mas alto, pues al aumentar el salario se supone que el consumidor tiene mas poder de adquisición?

    ¿Entonces que ocurre? Pienso yo que es cuestión de intereses. ¿Quién es el que le interesa que no se aumenten los salarios? Según la nota que Devil nos proporcionó: los empresarios. ¿Quien está a favor del aumento de salarios?: los trabajadores. ¿Y cual es el poder del empresario? el miedo que inculcan al trabajador asalariado al decirle que aun aumento del salario trae consigo la perdida de empleos. ¿Y por qué hay pérdidas de empleos, según la lógica de la ley de la oferta y la demanda? Porque no es bueno dejar de tener ganancias... Entonces, tienen que despedir al trabajador para que su empresa no tenga perdidas económicas (vean como en el capitalismo el trabajo humano es una mercancía más).

    Con esto me baso para decir que el sistema capitalista, visto en su “ley de la oferta y la demanda” es lo que origina el despido de trabajadores y no propiamente el aumento a los salarios.

    Yo opino que el miedo a perder el trabajo en un país muy pobre, hace que se piense, sin razonar primero, que origen del problema es el aumento de salarios, siendo que es la misma dinámica de libre mercado. Esto es una muestra que nuestra ignorancia es el poder que le otorgamos a esa elite empresarial, capitalista y conservadora.

    Sin embargo, de esta cuestión resulta otra pregunta, considerando que si al aumentar el salario el poder de adquisicion del consumidor aumenta, lo que supone, mantener los precios altos, y por ende, produrir más, resultando a más ganancia, ¿por qué no se permite que aumenten los salarios y optan por despedir personal? Como hipótesis dejo a consideración de todos la posibilidad que el motivo sea que: al mantener un salario mínimo y un desempleo sostenido provoque que el empleo sea una asunto muy cotizado, por lo que cualquier trabajador aceptará una mísera cantidad por su trabajo al mismo tiempo que su hambre o su misma labor no le deje tiempo para pensar (además de su ignorancia que le impide aplicar la lógica de la ley de la oferta y la demanda a su realidad laboral) sobre el porqué las cosas son como son. Asi también se explicaría el por qué de lo bajo del salario minimo y los altos niveles de ignoracia en los paises pobres.

    ¿Qué opinan?

    Saludos
    Interesante respuesta y muy aceptable en economías estables.

    Pero no se si leíste la parte donde dije que estamos en plena crisis económica mundial, en una crisis donde las potencias mundiales se la estan viendo negras .. y los indice de desempleo están por la nubes.


    Y ahora estamos hablando de un país pobre y con serios problemas económicos y sociales ..en poca palabras.. si las potencias están mal, como crees que van estar los países pequeños?


    Otra cosa, hay diferentes tipos de despidos y uno de ellos es el despido por que el empleador tiene problemas económicos y son despidos justificados.:glare:

    bueno.. los socialista tiene muy buenos países hablando de economia y empleo.. comenzando por Cuba y Corea del norte , verdad?
    Última edición por [-D3v!L-]; 11-ago.-2009 a las 14:50
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  7. #137
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    Talking

    Ok.

    Considerando la frase que dice que: el que calla otorga , me tomaré la libertad de hablar sobre el porqué se dan las crisis económicas en este sistema de libre mercado. Igualmente me veo obligado a tratar el asunto de la dependencia de los paises pobres, ya que el compañero Devil, también lo trae a colación.

    Pero, por favor, denme tiempo pues es de lo que carezco en estos momentos.

    Les suplico. Paciencia.

    Gracias y saludos

  8. #138
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    Cita Iniciado por CID-CAYUS Ver Mensaje
    Ok.

    Considerando la frase que dice que: el que calla otorga , me tomaré la libertad de hablar sobre el porqué se dan las crisis económicas en este sistema de libre mercado. Igualmente me veo obligado a tratar el asunto de la dependencia de los paises pobres, ya que el compañero Devil, también lo trae a colación.

    Pero, por favor, denme tiempo pues es de lo que carezco en estos momentos.

    Les suplico. Paciencia.

    Gracias y saludos
    Ya dejalo en paz, no vale la pena. Lo unico que estas haciendo es perder el tiempo. Si quieres habre un nuevo hilo de 'Socialismo y comunismo' y comienzas una nueva platica ahi, pero con otra gente.


    Como quiera, saludos.
    Última edición por navegador; 18-ago.-2009 a las 14:27

  9. #139
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    Talking

    Cita Iniciado por navegador Ver Mensaje
    Ya dejalo en paz, no vale la pena. Lo unico que estas haciendo es perder el tiempo. Si quieres habre un nuevo hilo de 'Socialismo y comunismo' y comienzas una nueva plática ahi, pero con otra gente.

    Deberas que me estas decepcionando.

    Comoquiera, saludos.
    Unas preguntas que no es necesario que me sean contestadas: ¿Tu estás leyendo lo que escribo? ¿te aportó algo el análisis que realicé sobre la nota que Devil nos proporcionó?

    Creo que ya habia manifestado que yo gano más cuando ustedes aprenden algo.

    Además, no estoy entrando en discusión con él, ni me interesa. Él lo que me proporciona es el tema a tratar. Hasta me ahorra trabajo

    Pero si no desean saber más... entonces retiro el mensaje anterior y le pongo punto final...

    Ustedes dicen... (aunque tienes razón en cuanto abrir un tema aparte para tratar estos asuntos)

    Saludos.

    Nota: Cuando dije que "el que calla otorga", me refería todo el foro, pues en el análisis que realicé inicé diciendo que "si ustedes me lo permitían" y como nadie dijo nada la apliqué jejej
    Última edición por CID-CAYUS; 11-ago.-2009 a las 15:33 Razón: me faltó decir algo

  10. #140
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    Cita Iniciado por CID-CAYUS Ver Mensaje
    Unas preguntas que no es necesario que me sean contestadas: ¿Tu estás leyendo lo que escribo? ¿te aportó algo el análisis que realicé sobre la nota que Devil nos proporcionó?
    Leí las primeras pero luego ya no. Aunque me dijeron que hay cosas buenas en ellos; así que las voy a revisar más tarde o mañana.

    Cita Iniciado por CID-CAYUS Ver Mensaje
    Creo que ya habia manifestado que yo gano más cuando ustedes aprenden algo.

    Además, no estoy entrando en discusión con él, ni me interesa. Él lo que me proporciona es el tema a tratar. Hasta me ahorra trabajo
    No sé que responder.

    Cita Iniciado por CID-CAYUS Ver Mensaje
    Pero si no desean saber más... entonces retiro el mensaje anterior y le pongo punto final...

    Ustedes dicen... (aunque tienes razón en cuanto abrir un tema aparte para tratar estos asuntos)

    Saludos.

    Nota: Cuando dije que "el que calla otorga", me refería todo el foro, pues en el análisis que realicé inicé diciendo que "si ustedes me lo permitían" y como nadie dijo nada la apliqué jejej
    Creo que no leí esa la parte donde dijiste "si ustedes me lo permitian". Pero bueno. Lo que pasa, o lo que quería decir, es que las personas no te van a tomar en serio si te ven discutiendo con ciertas personas e ignorando a otras que tienen puntos válidos en la discusción. Y como muestra, tenemos que de ayer a hoy nadie a objetado a lo que te dije: nadie me dijo "no interrumpas que la convesación está buena" ni nada por el estilo, osea, nadie esta siguiendo la conversación.

    Yo te digo, con mucho respeto, que una discusión con otras personas, donde más gente estaría siguiendo tus aportes, sería mejor lugar para que compartas tus conocimientos, expliques el porqué de tus ideas y de tus ideologías tal vez... porque, sí sabes mucho y si tienes buenas ideas.

    Sí sería bueno que habras un hilo (con un enlace aquí). Y te prometo visitar ese hilo... ¡tengo unas preguntas! que espero no te agarren mal parado. Así que, ¡preparate!

    Otro motivo por el que no he estado leyendote es porque he estado algo ocupado, y como ya dije, luego voy a ponerme a leer tus aportes pasados.

    Saludos.

    .

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