Golpe de Estado en Honduras

[MiNiGiRl]

Por supuesto que no tengo la verdad absoluta. Nadie puede tenerla pues al fin y al cabo la verdad es subjetiva. Hasta la realidad es subjetiva. (bueno, encontramos una verdad absoluta: nadie puede tener la verdad absoluta, jajaja).

Tal vez mi error fue emplear los terminos comunismo y socialismo (creo que fue por Devil... que mas dá). Que te parece si dejo de emplearlos y en vez de socialismo (sin cambiarle el sentido ni la naturaleza del concepto que manejo) digo gobierno popular de consolidación, y en ves de comunismo empleo el término real democracia universal (tomando en cuenta su etimología que es gobierno del pueblo y que tiende a ser para todos en el orbe). A Chavez... a ese le diré, simplemente, presidente electo de venezuela. Y a Zelaya, presidente... ¿electo? (ayudame por favor, porque ya me hiciste dudar) de honduras y... con los Cubanos va estar mas complicado...

Jijiji Me di cuenta que posiblemente estémos cayendo en un circulo vicioso, pues yo no abogo por un regimen a imagen y semejansa de Cuba,Venezuela, China o de la extinta URSS. Yo abogo por ese gobierno popular de consolidación, que nace de abajo, es decir, de la misma población. Si es que he defendido a Chavez es porque no la considero una persona tonta (creo que en eso estamos de acuerdo... porque si lo fuera no sería capaz de apoderarse de todo, como lo planteas tú. Su misma estupidez lo llevaria al fracaso).

Te repito, lo unico que en mi pais puedo ver sobre Chavez a traves de la televisión y gran parte de la radio, son descalificaciones de la misma naturaleza que sufrimos nosostros (me refiero a los miles de estudiantes que defendimos una educacion publica y Gratuita para la universidad nacional). Por eso me es imposible creer cabalmente o con seguridad absoluta que Chavez es lo que dicen los medios e incluso (y perdón por esto, pero es lo quue pienso) lo que me dices tú (creo necesitamos la ayuda de un venezolano).

Por eso acudo a otros medios como el documental "Venezuela bolivariana", donde se puede tener testimonios de la misma gente, se puede analizar su comportamiento, su actitud, su sentir... y curiosamente, hay muchas cosas que hay en ese documental que nosostros los mexicanos honestos y en pie de lucha hemos sufrido.

O dime, por lo que has leido de mi, pues de algún modo es reflejo de mi personalidad: ¿crees que soy un terrorista? ¿tú crees que pueda ser yo un pseudo estudiante o un fósil de academia? ¿crees que soy un delincuente?
Los medios de comunicacion de mi pais (principalmente los electronicos) y nuestros gobernantes nos dieron esos calificativos solo por defender la continuidad de una educacion gratuita para todo quien quisiera estudiar en la universidad nacional. No pediamos nada ilegitimo ni ilegal. ¿o te parece ilegitomo nuestro motivo de lucha?...

Me consta que los medios mienten. ME consta que los emrpesarios estan metidos en el asunto. Estoy seguro que las autoridades están tambien en el asunto. Las televisoras y las radios, en su mayoria, no están en manos de gente honesta. Está en manos de propietarios adinerados que solo les interesa enriquecerse más y para ello harán todo lo posible. Comprarán conciencias, asesinaran dirigentes, calumniarán a su oponente. Emprenderán la campaña del miedo como forma de inmovilizar y dividir a la sociedad y confrontarla entre sí.

Por eso no puedo, ni debo creer en lo que se transmite en la televisión. Pues ellos son parte de la mafia... eso si me consta... (lo peor es que lo denuncian en el documental que te comento... y no es mi pais... puede estar tambien manipulada, pero es demasiado parecido a lo que vivimos aqui).

¡¡¡¡Hay algún Venezolano en este foro!!!! Necesitamos tu ayuda informativa...

Me despido porque tengo un chingo trabajo...
(Contestaré todo... pido paciencia)

Ps …mira…claro que estoy de acuerdo que la tv radios y lo que quieras no dicen la 100% la verdad….y que la pueden manipular a su veneficio….pero estas de acuerdo que tambien pone en evidencia a muchos grandes….sera por eso que chavez las quiere todas…..bueno y con respecto a este personaje tambien estoy de acuerdo que no es ningun TONTO…de que sabe sabe!!!!! Tal es asi q mira dond esta….todo lo contrario con zelayita …que no es muy inteligente basta con escucharlo HABLAR…..le salio malo el alumno a chavez…..y si….. zelayita es nuestro presidente….derrocado pero lo sigue siendo ya que nadie reconoce a Micheletti…y con respecto a ty …claro q no pienso que eres delincuente….ni nada de lo que se te dijo…la verdad no se como estubieron las cosas con la UNAN de mexico….y ps cuando te hablo de la vida cubana es por q ahora que convivo con ellos es que me doy cuenta de su realidad;…NO LO MIRE EN LA TELEVISION NI LO LEI EN DUCUMENTALES O ALGO ASI….es mas cuando vivia en Honduras por mucho tiempo estube interesada en ir a estudiar alla….. te aseguro q la vida alla no es nada Buena..y con Venezuela ps he conocido varios venezolanos y lo unico que me dicen que lamentan que su pais esta a muy poco de convertirse en una segunda cuba….asi que ojala venga un VENEZOLANO y nos diga…y vilipend al tema que nos intereza o por lo menos el motivo con el que fue abierto ..GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS….vuelvo y te lo repito ….la pronta solucion para mi es adelantar las elecciones ya que estas tienen lugar en noviembre,,,,creo q lo mas sensato para que la gente no sufra mas las consecuencias de estos politicos seria esa….

[CID-CAYUS]

…la verdad no se como estubieron las cosas con la UNAN de mexico….y ps cuando te hablo de la vida cubana es por q ahora que convivo con ellos es que me doy cuenta de su realidad;…NO LO MIRE EN LA TELEVISION NI LO LEI EN DUCUMENTALES O ALGO ASI….es mas cuando vivia en Honduras por mucho tiempo estube interesada en ir a estudiar alla….. te aseguro q la vida alla no es nada Buena..y con Venezuela ps he conocido varios venezolanos y lo unico que me dicen que lamentan que su pais esta a muy poco de convertirse en una segunda cuba….asi que ojala venga un VENEZOLANO y nos diga…y vilipend al tema que nos intereza o por lo menos el motivo con el que fue abierto ..GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS….vuelvo y te lo repito ….la pronta solucion para mi es adelantar las elecciones ya que estas tienen lugar en noviembre,,,,creo q lo mas sensato para que la gente no sufra mas las consecuencias de estos politicos seria esa….

Hola. perdón por ser muy breve... en trabajo, el trabajo...

Ni los mismos mexicanos saben bien como estuvo el asunto de la UNAM. Los protagonistas y quienes se ha dedicado a estudiarlo tienen mas claro el asunto.

Respectoa los testimonios de la vida cubana, pues bueno, estas hablando con cubanos que no estan en cuba... sinceramente, con la jerarquia de valores que yo poseo, no pongo por encima de mi salud y mi esperanza de vida, comer huevos de gallina todos los diás. Mil veces salud y vida que comer huevitos diariamente (o con mas freuencia pues). La cuestion de una vida buena, siempre va aser subjetiva. ¿Que pasará en la mente de un somalí cuando se imagina una vida buena?

Los documentales los he filtrado analiticamente. Yo no escucho nada más lo que se dice, tambien analizo comportamientos, expresiones corporales que aqui o en otro punto del orbe siempre dicen lo mismo, pues es parte de los instintos. Es algo natural.

Y cuando pido de favor que lean el MAnifiesto del Partido Comunista o Las venas abiertas se america latina, no lo hago exigiendo. Siempre he sugerido o pidiendo un favor. Aunque reconozco que he insistido mucho.
Esto es porque considero que para poder hablar de algo es necesario conocerlo. Yo critico al capitalismo, porque ademas que he vivido en carne propia su frialdad inhumana, porque he revisado documentos de esa misma doctrina.

Creeme que cuando comparé realidad con teoria liberal y teoria comunista, me percaté que uno de los dos es mas realista... Ya te imaginarás cual... pero a mi nadie me dijo o me educó... por mi cuenta he llegado a esas conclusiones...Sé que me ha ayudado mucho conocer de Historia.


Saludos.

[CID-CAYUS]

Sr. Cid-Cayus

Le pedí a Usted el favor de enfrentar el pasado de las comunistas, pero Usted me ignoro. Si quiere que yo le tome en serio hay que dejar eso ya.

...Tampoco no me parece una persona que obligara a otra persona a la fuerza estar de acuerdo con Usted. Que raro ese porque es el requisito numero uno por ser comunista de verdad es obligar a la gente...

...Y, como las comunistas bien saben que el sistema no funcionara si todo el pueblo no es de un solo mente ya trae el problema de que hacer con esa amenaza. ¿Que haría? ¿O mejor dicho, que han hecho? Lo que hacen es quietar obligado a las disidentes por muchas maneras diferentes. Instalan oficinas de “revolucionarios” en cada esquina del pueblo y siempre dejan a la gente saber que están siendo vigilados todo el tiempo. No permitan que la gente se juntan para quejarse ni de hablar de otros sistemas políticos. Todo es a la fuerza. ¿Que harían con los que siguen de disentir? Bueno, mayormente le meten preso y muchas veces lo torturan...

...enséñame un solo lugar donde hay socialismo donde el gobierno no obliga a la gente de estar de acuerdo... si acaso si uno se encuentra con un Venezolano o Cubano, ninguno va a hablar bien de Castro ni de Chávez, porque saben que están destruyéndos eses países...

La verdad es que el comunismo nunca, pero nunca funcionara en este mundo, porque ha sido maldito por Dios. El nos dio el mandamiento de dejar a la gente tomar sus decisiones propias y no le deben obligar. Las comunistas también saben eso, y mira que hacia el USSR, prohibía la religión casi por completo igual que en China...

¿Para terminar, me gustaría preguntarle a Usted Sr. Cid-Cayus si esta de acuerdo con obligar a la gente, torturarla y hasta matarla para que se realice el comunismo? Por favor no me ignore.

El pasado de los regimenes comunistas del siglo pasado es deplorable. Practicamente fue una lucha propagandistica y semibelico entre las dos potencias militares y economicas surgidas de la II Guerra Mundial: LA URSS y los EU.

Sin embargo, para la experiecnia de la lucha popular, ha significado mucho. La leccion es que hay que ser más flexibles. No se puede combatir al dolor con mas dolor. No se puede combatir el autoritarismo con ma autoriritarismo. No se puede acabar la violencia con más violencia. No se puede acabar la opresion con mas opresión. Hay que actuar diferente... pero lo diferente resulta "raro". Y lo raro es discriminado, desvalorado, incomprendido, etc.

Con todo respeto pregunto: ¿Por qué cree que ser intolerante o forzar a las personas es condicion imprescindible de todo comunista? ¿no es factible pensar en la posibilidad que esa idea es parte de una propaganda contrarevolcucionaria? ¿alguna vez te han dicho tus amigos cubanos y venezolanos como es que esos presidentes destruyen a su pais?

Todas esas formas de control socialistas que describe, es curioso, pero tambien son tacticas que los regimenes occidentales (capitalistas) han usado desde siglos atrás. No se me hace correcto indicar o asegurar que esos son tacticas exclusivas del comunismo. Más bien son modelos de comportamiento de quien posee poder... pero que deben ser rotos.

Yo conozco un lugar socialista (aunque no lo llaman as&#237 donde el gobierno no está por encima de la gente. Se llaman municipios autonomos zapatistas, en la region alta del sureste mexicano. Ahi el lema es: mandar obedeciendo. Pero que crees... ademas de que estan aislados por los medios de comunicación (a no ser por el internet y otros medios creativos) , estas comunidades indigenas son perseguidos y asesinados por grupos paramilitares financiados por el gobierno federal, estatal y local.

En cuestion de religiones es un tema complicado de tratar. Dependiendo el Dios son las doctrinas... o al reves, segun la doctrina es el Dios. Por mala suerte, creo, la iglesia es parte del problema. Tambien es manipuladora de conciencias. Recuerdo que cuando estuvo el conflicto aqui en la UNAM, los sacerdotes compartian el pensar de los poderosos. ¿Y es lógico no crees? Si son una clase privilegiada y ven un peligro sus interes, pues naturalmente se defienden. Asi como tambien es natural que alguien que es oprimido trate de cambiar esa condición... además, no comprendo como una religion puede basar su teologia en el miedo, o como pueden decir y asegurar que Jesus de Nazaret se sacrificó por nosotros. No. Jesus fue un revolucionario de su época. Murio a consecuecia de sus actos. Murio por ser coherente con su pensar. Su arma era la verdad y le pagaron con mentira y traición.

¡Los apostoles que tuvieron que esconderse por miedo, dejando solo a su lider! aunque tal vez su mision en al historia era dejar legado del pensar del hoy Jesucristo (es decir, el mesias Jesus).

Pero bueno. Respeto todas la religiones, pero respeto más a quien la profesa. Yo solo digo lo que creo, espero no lo tomen a mal. Ademas si estamos hechos a "imagen y semejanza del señor", es posible pensar que, como Carl Sagan lo planteaba, estamos "hechos del mismo material que las estrellas".

Hasta pronto...

[navegador]

Esas palabras pueden ser unas de las mas sabias que he leido en mi vida de "foro". Me las presta por favor?

Sí, claro. Aunque estaba dirigida a CID-CAYUS, puede ser útil para todos. Y que bueno que Ud. haye captado la idea que yo quería exponer.

Esta idea puede ser útil para una persona que quiera ser parte de una discusión productiva. Exigiendo que desde el inicio de una discusión se analise a la otra persona: su honestidad, su caracter, su tolerancía, etc. Pero, el empleo de esta idea puede cometer errores, por el simple hecho de que uno puede errar en el análizis; y con la complejidad del ser humano muchas veces erraremos. Y claro, todo depende (también) de la importancia de una discusión.

Pero para una discusión productiva se requiere más cosas, y sería bueno hablar más sobre cómo tener una buena discusión. (Claro, esto ya sería otro tema y por lo tanto sería en otro hilo) Haganme saber si les gustaría.

Saludos.

[navegador]

Creeme que cuando comparé realidad con teoria liberal y teoria comunista, me percaté que uno de los dos es mas realista... Ya te imaginarás cual... pero a mi nadie me dijo o me educó... por mi cuenta he llegado a esas conclusiones...Sé que me ha ayudado mucho conocer de Historia.

Estoy siguiendo sus aportes y me parecen bastante buenas. Pero, no entiendo muchas cosas en ellas, pero, voy a enfocarme en esta.

¿Qué es para Ud. 'teoría liberal' y qué es "teoría comunista'?

Saludos.

[CID-CAYUS]

Estoy siguiendo sus aportes y me parecen bastante buenas. Pero, no entiendo muchas cosas en ellas, pero, voy a enfocarme en esta.

¿Qué es para Ud. 'teoría liberal' y qué es "teoría comunista'?

Saludos.

Sencillo. Lo explico de manera general, sin detalles.

Teoría liberal: La cosmovisión de libre mercado, desde el cómo se organiza la sociedad hasta los logros que se esperan en el futuro. Desde el porqué de su verdad hasta el sentido de su existencia en el mundo... Todo eso se puede hallar en la literatura liberal, burguesa, capitalista, mercantil, occidental... como gustes decirle... (En los cursos de Historia que tomé decian los maestros con frecuencia que hay que preguntarle a los libros y a los documentos. No hay que dejar que ellos nos cuenten lo que quieren; hay que leer entre lineas; tomar el texto con pinzas y guantes).

Teoría comunista: la cosmovisión marxista desde el cómo se organiza la... etc, etc, etc... todo eso se halla en la literatura comunista...

Saludos...

(Estoy dispuesto a contestar dudas conceptuales que se desprendan de mis palabras).

[CID-CAYUS]

pero para una discusión productiva se requiere más cosas, y sería bueno hablar más sobre cómo tener una buena discusión. (claro, esto ya sería otro tema y por lo tanto sería en otro hilo) haganme saber si les gustaría.

Saludos.

me parece una excelente idea... Te apoyo totalmente....

[[-D3v!L-]]

[quote=CID-CAYUS;461456][quote='[-D3v!L-];461453']

Hola Devil.

Amigo Devil.

Hola

No te preocupes con tu respuesta, soy paciente. Es mas, te prometo que no te criticaré, ni defenderé nada. Solo te leeré o mejor dicho, te leeremos.

No me preocupo de lo mas mínimo y gracias por la buen atención de leer mi mensajes.

Te agradezo el titulo del libro. Se escucha muy interesante. Te prometo que lo consultaré.

Lo dudo, pero bien.

Si, si conozco esa direccion. Recuerdo perfectamente que una gran cantidad de profesores en la universidad donde estudie (UNAM), me recomendaban no tomar en cuenta toda la informacion de esa página, pues caian en errores.

En la UNAM de mexico google es una pagina de información y con errores,
Okay.

Hermano. Acepté que soy una analfabeto en cuanto a la historia contemporanea de Cuba se refiere. Pero crei que me explicarias tú esas condiciones. Ilustrame, por favor.

Eres comunista y no sabes nada de Cuba, es como un fanático del balón pie dijera que no sabe quien es Pele.

Que te puedo decir.. 50 años de represión, abusos, muerte y sin libertad de expresión.. pobre .. hmm aislados del mundo, bueno que se puede esperar de un dictador como Fidel Castro.

Y si es posible presentame mas libros que hayas leido al respecto, porque con un solo libro no es suficiente (al menos no para mi).

No leo muchos libros, pero si he conversado con muchas personas y desde mi punto de vista son mejor que un libro que solo te muestra los pensamientos de una persona inclinada a un tan solo lado.

Cuando tengas tiempo mira la película de Alex Jones titulada The Obama Deception..

[navegador]

Les quiero recordar algo con muchísimo respeto, que:

-Este hilo es acerca del golpe de estado en Honduras
-Este hilo se encuentra en sub-foro llamado Noticias

Si quieren hablar más profundamente sobre comunismo y socialismo deberiamos crear un nuevo hilo.

Muchas gracias.



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NOTICIA:

TÍTULO: Honduras: las calles se llenan de gritos antigolpistas y el ejército reprime con violencia

FECHA: 31-07-2009
FUENTE: MásVoces.org (www.masvoces.org)
TIPO DE FUENTE: Radio Comunitaria no lucrativa. (osea, no comercial)
FORMATO: Audio MP3 con reseña escrita. Sin comerciales. (por lo tanto sin intereses comerciales)



El pueblo hondureño resiste por 32 días consecutivos al Golpe de Estado. Se realizó el tercer día de paro cívico nacional. La huelga, de 48 horas, fue convocada por las tres centrales sindicales, al término de una asamblea del Frente Nacional de Resistencia contra el golpe de Estado.

La protesta justa y pacífica del pueblo hondureño está sufriendo la represión del Gobierno de facto. Se informa de al menos dos personas muertas y cientos de hondureños y hondureñas detenidas.

Contactamos con los servicios informativos de Radio Progreso, emisora comunitaria de Honduras, desde donde nos aportan los testimonios de la violenta represión del ejército.

[el resto en] http://masvoces.org/Honduras-las-calles-se-llenan-de

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[[-D3v!L-]]

Calderón expulsa “diplomáticamente” a Zelaya de México

Agosto 8, 2009

ND.- El presidente Calderón de México expulsó “diplomáticamente” a Manuel Zelaya este viernes luego que el ex presidente hondureño expresara ante una concentración con seguidores de López Obrador que “a veces era mejor sentirse presidente que serlo, ofendiendo directamente al mandatario mexicano en clara alusión a Lopez Obrador que se autoproclama como “Presidente Legitimo”.
Calderón ordenó al Estado Mayor Presidencial escoltar a Zelaya hasta el Hangar Presidencial y no permitirle acercarse a los medios de comunicación.


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http://www.noticierodigital.com/?p=45803