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Tema: La falacia de la genealogia de Maria por medio del evangelio de Lucas

  1. #41
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Negacionistas enfermitos de mente y llenos de odio ... cegaditos a la realidad, y además fanfarrones. Les gusta abrir su bocota para ofender y hablar sin saber, pero cerrar sus orejitas para no oir y aprender.

    No es la mía una familia carente de distinción, sino que desciende de los
    sacerdotes. Cada pueblo tiene un signo de nobleza, y así, entre nosotros, la
    participación en el sacerdocio es prueba de un linaje ilustre. Y mi familia no
    sólo proviene de sacerdotes sino también de la primera de las veinticuatro
    clases (y en esto la diferencia es grande) y de la más noble de sus tribus. Soy,
    además, de estirpe real por mi madre, pues los descendientes de Asmoneo, sus
    antepasados, fueron sumos sacerdotes y reyes de nuestro pueblo durante
    muchísimo tiempo. Relataré la sucesión: fue nuestro tatarabuelo Simón,
    apodado el Tartamudo, que vivió en la época en que era sumo sacerdote el hijo
    de Simón, el primero de los sumos sacerdotes que ostentó el nombre de
    Hircano. Simón el Tartamudo tuvo nueve hijos, entre ellos Matías, llamado
    hijo de Efeo. Éste se casó con una hija del sumo sacerdote Jonatán, el primer
    hijo de Asmoneo que alcanzó el sumo sacerdocio, hermano del también sumo
    sacerdote Simón. Tuvo un hijo, Matías, apodado el Jorobado, cuando Hircano
    cumplía el primer año de su reinado. Matías a su vez tuvo un hijo, Josefo, en
    el noveno año del reinado de Alejandría, de Josefo nació Matías, en el décimo
    año del reinado de Arquelao, y de Matías nací yo, en el primer año del
    principado de Gayo César. Tengo tres hijos: Hircano, el mayor, nació en el
    cuarto año del principado de Vespasiano César; Justo, en el séptimo y Agripa,
    en el noveno. Cito la sucesión cronológica de nuestra familia tal como la he
    encontrado registrada en los archivos públicos, sin preocuparme de los que
    intentan calumniarnos. (AUTOBIOGRAFÍA de Flavio Josefo 1,6).



    Historia Eclesiástica de Eusebio de Cesárea, Cap. 7,
    1 Puesto que, al escribir sus evangelios, Mateo y Lucas nos han transmitido genealogías diferentes acerca de Cristo y a muchos les parece que discrepan, y como cada creyente, por ignorancia de la verdad, se ha esforzado en inventar sobre esos pasajes, vamos a aducir las consideraciones sobre este tema llegadas a nosotros y que Africano, mencionado poco ha, recuerda en carta a Arí sudes acerca de la concordancia de la genealogía en los evangelios. Refuta las opiniones de los demás por forzadas y mentirosas, y expone el parecer que él ha recibido, en estos mismos términos:

    2 «Porque, efectivamente, en Israel los nombres de las familias se enumeraban, o bien según la naturaleza, o bien según la ley. Según la naturaleza, por sucesión de nacimiento legítimo; según la ley, cuando uno moría sin hijos y su hermano los engendraba para conservar su nombre (la razón es que aún no se había dado una esperanza clara de resurrección, y remedaban la prometida resurrección futura con una resurrección mortal, con el fin de que se perpetuara el nombre del difunto).

    3 »Como quiera, pues, que los incluidos en esta genealogía unos se sucedieron por vía natural de padres a hijos, y los otros, aunque engendrados por unos, recibían el nombre de otros, de ambos grupos se hace memoria: de los que fueron engendrados y de los que pasaron por serlo.

    4 »De este modo, ninguno de los dos evangelios engaña: enumeran según la naturaleza y según la ley. Efectivamente, dos familias, que descendían de Salomón y de Natán respectivamente, estaban mutuamente entrelazadas a causa de las resurrecciones de los que habían muerto sin hijos, de las segundas nupcias y de la resurrección de descendencia, de suerte que es justo considerar a unos mismos individuos en diferentes ocasiones hijos de diferentes padres, de los ficticios o de los verdaderos, y también que ambas genealogías son estrictamente verdaderas y llegan hasta José por caminos complicados, pero exactos.

    5 »Mas, para que lo dicho resulte claro, voy a explicar la transposición de los linajes. Quien va enumerando las generaciones a partir de David y a través de Salomón se encuentra con que el tercero por el final es Matán, el cual engendró a Jacob, padre de José. Mas, partiendo de Natán, hijo de David, según Lucas, también el tercero por el final es Meiquí, pues José era hijo de Helí, hijo de Meiquí.

    6 »Por lo tanto, siendo José nuestro punto de atención, hay que demostrar cómo es que se nos presenta como padre suyo a uno y a otro: a Jacob, que trae su linaje de Salomón, y a Helí, que desciende de Natán; y de qué modo, en primer lugar los dos, Jacob y Helí, son hermanos; y aun antes, cómo es que los padres de éstos, Matán y Meiquí, siendo de linajes diferentes, aparecen como abuelos de José.

    7 »Y es que Matán y Meiquí se casaron sucesivamente con la misma mujer y procrearon hijos, hijos de una misma madre, pues la ley no impedía que una mujer sin marido—porque éste la había repudiado o porque había muerto—se casara con otro.

    8 »Pues bien, de Esta (que así es tradición que se llamaba la mujer), Matán, el descendiente de Salomón, fue el primero en engendrar a Jacob; muerto Matán, se casa con su viuda Meiquí, cuya ascendencia remontaba a Natán y que, siendo, como dijimos antes, de la misma tribu, era de otra familia. Este tuvo un hijo: Helí.

    9 »Y así nos encontramos con que, siendo sus dos linajes diferentes, Jacob y Helí son hermanos de madre. Muerto Helí sin hijos, su hermano Jacob se casó con su mujer, y de ella tuvo un tercer hijo, José, el cual, según la naturaleza, era suyo (y según el texto, pues por eso está escrito: Jacob engendró a José), pero, según la ley, era hijo de Helí, ya que Jacob, por ser hermano suyo, le suscitó descendencia.

    10 »Por lo cual no se quitará autoridad a su genealogía. Al hacer la enumeración, el evangelista Mateo dice: Jacob engendró a José; pero Lucas procede al revés: El cual era, según se creía (porque también añade esto), hijo de José, que lo fue de Helí, hijo de Melqui. No era posible expresar más certeramente el nacimiento según la ley: va remontando uno por uno hasta Adán, que fue de Dios, y hasta el final se calla el «engendró», para no aplicarlo a esta ciase de paternidad.

    11 »Y es que esto no va sin pruebas ni es improvisado. En efecto, los parientes camales del Salvador, bien por aparentar o bien, simplemente, por enseñar, pero siendo veraces en todo, transmitieron también lo que sigue. Unos ladrones idumeos asaltaron Ascalón, ciudad de Palestina; de un templo de Apolo, que estaba construido delante de los muros, se llevaron cautivo, además de los otros despojos, a Antípatro, hijo de cierto hieródulo llamado Herodes. No pudiendo el sacerdote pagar un rescate por su hijo, Antípatro fue educado en las costumbres de los idumeos, y más tarde trabó amistad con Hircano, el sumo sacerdote de Judea.
    Mentirosos compulsivos crónicos estos creyentes en dioses.

    Tienes que aclararte entre genealogía y linaje, porque no es lo mismo ni lo mismo da.

    Tienes que ponernos dónde se guardaban esos registros de los que dicen sacan dicha información, porque en principio decís que solo cuentan los varones, pero hacen mención a hembras y a las procreaciones con distintas hembras. Se hace mención no sólo a los primogénitos y apuntan a cualquier peña.

    Flavio Josefo habla de archivos públicos y no de templos donde vosotros decís que se quemaron, y yo digo que esos archivos y registros no existían directamente. De hecho es que como vemos el tal Flavio Josefo inicia su sesión biográfica tan solo desde su tatarabuelo y la montó como defensa al descrédito que su personaje tenía en Roma.

    Ahora, para que te creamos listo Eli ponnos dónde se guardaban esos registros y quién o quiénes eran los encargados de apuntar a cualquier ciudadano de cualquier linaje o tribu en registrarlos.

  2. #42
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    Cita Iniciado por Loma_P Ver Mensaje
    Mentirosos compulsivos crónicos estos creyentes en dioses.

    (...)

    Ahora, para que te creamos listo Eli ponnos dónde se guardaban esos registros y quién o quiénes eran los encargados de apuntar a cualquier ciudadano de cualquier linaje o tribu en registrarlos.
    Primero lávate la bocota con arena y ácido, que apesta mucho. Después te hablo.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  3. #43
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Haciendo caso omiso de la acostumbrada hipocrecía del forista Tomas y de su habitual uso de las descalificaciones personales ...

    Los anticristianos creen que pueden engañar a la gente con sus falacias aun hasta en las cosas más sencillas de entender en la Biblia. Quieren hacer creer que los israelitas y los judíos eran unos impostores, un grupito de faqrsantes que se inventaban historias y genealogías. Pero ¡qué descaro! Están viendo a una nación entera, una raza antigua que aun tiene huellas entre la humanidad moderna, con sus libros de historia, confirmación de su historia en los descubrimientos arqueológicos, referencias directas en escritors de historiadores antiguos, etc. Estos anticristianos se las dan de listillos haciendo creer, ahora, que los israelitas no reconocían a sus antepasados, no sabían quiénes eran sus abuelos o sus tíos, o sus bisabuelos, ¡válgame Dios, cuánto descaro de negacionismo! En fin, el mar ...

    Compartiendo más información de valor:

    PROPÓSITO DE LOS REGISTROS GENEALÓGICOS

    Después del Diluvio, Noé indicó mediante su bendición que los descendientes de Sem recibirían el favor divino. (Gén. 9:26, 27.) Más tarde, Dios le reveló a Abrahán que lo que sería llamado su “descendencia” sería por medio de Isaac. (Gén. 17:19; Rom. 9:7.) Por lo tanto llegó a ser obvio que la identificación de esta descendencia requeriría un registro genealógico muy cuidadoso. Así pues, con el transcurso del tiempo se hizo un registro concienzudo de la línea de Judá, la tribu a la cual se prometió la gobernación (Gén. 49:10), y particularmente de la familia de David, por ser esta la línea real. (2 Sam. 7:12-16.) Este registro proveería la genealogía del Mesías, la Descendencia, la línea más importante de todas. (Juan 7:42.)

    Después de la genealogía del Mesías, la que se guardó con más cuidado fue la de la tribu de Leví, especialmente la de la familia sacerdotal de Aarón. (Éxo. 28:1-3; Núm. 3:5-10.)

    Por otra parte, bajo la Ley se necesitaban los registros genealógicos a fin de establecer los parentescos tribuales para la división de la tierra, y también el parentesco familiar para las herencias de tierra personales. Por medio de estos registros se podía identificar al go·’él, el pariente más cercano y cualificado para efectuar el matrimonio de cuñado (Deu. 25:5, 6), recomprar a su pariente (Lev. 25:47-49) y actuar como vengador de la sangre contra un homicida. (Núm. 35:19.) Además, el pacto de la Ley prohibía el matrimonio dentro de ciertos grados de consanguinidad o afinidad, y para no violar ese mandato se necesitaba conocer la genealogía de la familia. (Lev. 18:6-18.)

    Los israelitas se aferraban estrictamente a estas genealogías, como se puede ver por lo que sucedió después del regreso de Babilonia cuando algunos que supuestamente eran de la descendencia sacerdotal no pudieron hallar su registro. Nehemías les dijo que no comieran de las cosas santísimas provistas para el sacerdocio hasta que pudiesen establecer públicamente su genealogía. (Neh. 7:63-65.) En el registro que Nehemías hizo del pueblo estaban incluidos los netineos, pues, aunque no eran israelitas, formaban un grupo dedicado oficialmente al servicio del templo. (Neh. 7:46-56.)

    En la mayoría de los casos, las listas genealógicas no tratan de proporcionar todos los datos cronológicos. Sin embargo, sirven de ayuda para los estudios cronológicos, pues corroboran ciertos puntos o completan detalles importantes de la cronología. Las listas genealógicas tampoco proporcionan normalmente el índice de aumento de la población, puesto que en muchos casos se omiten ciertos eslabones intermedios si estos no son necesarios para la genealogía en cuestión. Y puesto que las genealogías generalmente no incluyen los nombres de las mujeres, no se mencionan los nombres de las esposas y concubinas que un hombre pudiera haber tenido; de la misma manera puede que tampoco se mencionen por nombre todos los hijos de estas esposas, y hasta en ciertos casos quizás se omitan algunos de los hijos de la esposa principal.

    La información es parte de un artículo mucho más largo que pueden consultar aquí https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200011609

    Cuidadito con los engañadores y sus falacias; no se descuiden, que son expertos en el engaño y la manipulación, estos anticristianos con sus agendas de desinformación.

    Dado que los cristianos desguazaron las Escrituras Sagradas judías, para montar su seudo-religión-Frankenstein (Padre, Hijo y Espíritu Santo), es probable que los seguidores hayáis tenido que aprender algo de cultura judía (leyes, genealogías, profetas, etc.).

    Pero, por mucha verborrea que esgrimáis, la historia de Jesús de Nazaret (si es que existió) es la de un predicador sedicioso que murió crucificado por Roma. Lo habitual de aquella época en Judea.

    No olvides, rabino de ventorro, que todos los escritos bíblicos que hoy día tienes en tus manos, son los que, en el siglo IV, permitió la Iglesia católica que pasaran a la posteridad, debidamente corregidos y amañados.

    Como veo que estoy tratando con un experto, aprovecho para preguntarte ¿Es verdad lo que nos cuenta Mateo?


    “Así que el total de las generaciones son: desde Abraham hasta David, catorce generaciones; desde David hasta la deportación a Babilonia, catorce generaciones; desde la deportación a Babilonia hasta Cristo, catorce generaciones”.
    (Mateo 1:17 - Biblia de Jerusalén)

    Período Abraham a David----------------------------750 años.
    Período David a deportación Babilonia ------------ 400 años
    Período deportación Babilonia a nac. Jesús ------- 600 años


    ¿No resultan pocas generaciones si tenemos en cuenta lo extenso de los períodos?
    La Verdad nos hará libres.

  4. #44
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    Cita Iniciado por Loma_P Ver Mensaje
    Mentirosos compulsivos crónicos estos creyentes en dioses.

    Tienes que aclararte entre genealogía y linaje, porque no es lo mismo ni lo mismo da.

    Tienes que ponernos dónde se guardaban esos registros de los que dicen sacan dicha información, porque en principio decís que solo cuentan los varones, pero hacen mención a hembras y a las procreaciones con distintas hembras. Se hace mención no sólo a los primogénitos y apuntan a cualquier peña.

    Flavio Josefo habla de archivos públicos y no de templos donde vosotros decís que se quemaron, y yo digo que esos archivos y registros no existían directamente. De hecho es que como vemos el tal Flavio Josefo inicia su sesión biográfica tan solo desde su tatarabuelo y la montó como defensa al descrédito que su personaje tenía en Roma.

    Ahora, para que te creamos listo Eli ponnos dónde se guardaban esos registros y quién o quiénes eran los encargados de apuntar a cualquier ciudadano de cualquier linaje o tribu en registrarlos.

    Creo que fueron quemados o no existieron.

    La defensa en tratar de hacer Maria parte de la descendencia genealógica por medio de Lucas 3 requiere poner la misma biblia de los TJ y toda biblia que menciona a Jose solo y únicamente en error.

    Se hubieran ahorrado mucho dolor de cabeza desde un principio si los autores del Nuevo Testamento hubieran hecho de Jose el padre genealógico por medio de Mateo, pero no los muy burros para meter el mito de dioses venidos de virgenes cometieron tremenda burrada.

  5. #45
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    Dado que los cristianos desguazaron las Escrituras Sagradas judías, para montar su seudo-religión-Frankenstein (Padre, Hijo y Espíritu Santo), es probable que los seguidores hayáis tenido que aprender algo de cultura judía (leyes, genealogías, profetas, etc.).

    Pero, por mucha verborrea que esgrimáis, la historia de Jesús de Nazaret (si es que existió) es la de un predicador sedicioso que murió crucificado por Roma. Lo habitual de aquella época en Judea.

    No olvides, rabino de ventorro, que todos los escritos bíblicos que hoy día tienes en tus manos, son los que, en el siglo IV, permitió la Iglesia católica que pasaran a la posteridad, debidamente corregidos y amañados.

    Como veo que estoy tratando con un experto, aprovecho para preguntarte ¿Es verdad lo que nos cuenta Mateo?


    “Así que el total de las generaciones son: desde Abraham hasta David, catorce generaciones; desde David hasta la deportación a Babilonia, catorce generaciones; desde la deportación a Babilonia hasta Cristo, catorce generaciones”.
    (Mateo 1:17 - Biblia de Jerusalén)

    Período Abraham a David----------------------------750 años.
    Período David a deportación Babilonia ------------ 400 años
    Período deportación Babilonia a nac. Jesús ------- 600 años


    ¿No resultan pocas generaciones si tenemos en cuenta lo extenso de los períodos?

    Buen punto.

  6. #46
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Primero lávate la bocota con arena y ácido, que apesta mucho. Después te hablo.
    Cuando se debate, no es necesario escupir sapos y culebras, simplemente se demuestra con documentos auténticos.
    Solo que el enojo sea por no tener nada auténtico.

  7. #47
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    Cita Iniciado por VX8 Ver Mensaje
    Cuando se debate, no es necesario escupir sapos y culebras, simplemente se demuestra con documentos auténticos.
    Solo que el enojo sea por no tener nada auténtico.
    Muchos TJ son así. Les baja la furia cuando no "les creen" y comienzan a insultar, pensando que así pueden cerrar el tema.
    Por otro lado, cuando ellos salen con sus "teorías cosmológicas", y "no les crees", igualmente les baja la furia y comienzan a insultar,
    pensando que esos insultos son argumentos irrebatibles.

    En otra oportunidad ya lo escribí, pero hace no mucho tiempo, un TJ me mandó a la concha de mi madre, porque no le gustaron mis opiniones acerca de los asesinatos culposos derivados de la denegación de transfusiones.

    Nuestro querido coforista Eli_yahu es esa clase de persona, y eso se debe a la arrogancia que deriva del fanatismo religioso.
    Se cree portador de "la verdad absoluta".

    Por otro lado, nuestro querido coforista Jandulilay, igualmente revienta en insultos por la desesperación que le produce que le hagan ver que está embobado con los mitos de la era del bronce, ya que, en su creencia, los mitos de la era del bronce revelan "la verdad absoluta" acerca de todo.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  8. #48
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    Muchos TJ son así. Les baja la furia cuando no "les creen" y comienzan a insultar, pensando que así pueden cerrar el tema.
    Por otro lado, cuando ellos salen con sus "teorías cosmológicas", y "no les crees", igualmente les baja la furia y comienzan a insultar,
    pensando que esos insultos son argumentos irrebatibles.

    En otra oportunidad ya lo escribí, pero hace no mucho tiempo, un TJ me mandó a la concha de mi madre, porque no le gustaron mis opiniones acerca de los asesinatos culposos derivados de la denegación de transfusiones.

    Nuestro querido coforista Eli_yahu es esa clase de persona, y eso se debe a la arrogancia que deriva del fanatismo religioso.
    Se cree portador de "la verdad absoluta".

    Por otro lado, nuestro querido coforista Jandulilay, igualmente revienta en insultos por la desesperación que le produce que le hagan ver que está embobado con los mitos de la era del bronce, ya que, en su creencia, los mitos de la era del bronce revelan "la verdad absoluta" acerca de todo.
    Los he visto que se enojan y en ocaciones de ponen hasta violentos cuando la gente debaten con ellos, por eso mucha gente ya no se les acercan, ni les abren la puerta, creo la razón del decline.


  9. #49
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Primero lávate la bocota con arena y ácido, que apesta mucho. Después te hablo.
    Deja de ladrar so perro y ten los bemoles de hacerlo tú, o sino ... cállate.
    Última edición por Loma_P; 22-oct.-2022 a las 23:07

  10. #50
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    Cita Iniciado por VX8 Ver Mensaje
    Creo que fueron quemados o no existieron.

    La defensa en tratar de hacer Maria parte de la descendencia genealógica por medio de Lucas 3 requiere poner la misma biblia de los TJ y toda biblia que menciona a Jose solo y únicamente en error.

    Se hubieran ahorrado mucho dolor de cabeza desde un principio si los autores del Nuevo Testamento hubieran hecho de Jose el padre genealógico por medio de Mateo, pero no los muy burros para meter el mito de dioses venidos de virgenes cometieron tremenda burrada.
    No existían los registros, por naturaleza era imposible el fabricarlos donde las personas se extendían por cientos de miles de hectáreas imagínate tener que andar cientos de kilómetros para registrar nacimientos y muertes. Alucinan en colorines. Y cómo verificar que la información que transmiten sea cierta y correspondiente a su ascendencia o descendencia.

    Estos se creen que todos somos tan tontos como ellos, no conciben que un humano se haga preguntas y quiera conocer procedencia o imaginar un futuro.

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