El infierno según los evangelistas

[ELB]

,
La parábola no es una historia real, porque si lo fuera, entonces Jesucristo hubiera estado también en el seno de Abrahán cuando murió, porque la Biblia dice que Jesús estuvo en el Hades, porque para tí eso sería igualmente literal.

Y eso que??? como prueba eso que el relato no es real ?
Si Cristo fue hipoteticamente llevado al morir por angeles al seno de Abrahan, eso no niega para nada la realidad de los hechos que Cristo fue al Hades.

Segun el relato "y vio de lejos" .... "en su seno"

23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

[ELB]

Pero sabemos que ese lugar donde está Abrahán con Lázaro en su seno, no es un lugar real.

22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.


Corrijamos el texto para que encaje con lo que dices:

22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; que no es un lugar real... y murió también el rico, y fue sepultado.


A lo que pregunto: Si el Seno de Abraham no es un lugar real .. entonces para que ser LLEVADO ahi ?

[ELB]

Como te hemos explicado, la muerte en la parábola representa un cambio de condición ante la vista de Dios. El rico representaba a los escribas y fariseos hipócritas, que eran clasistas, y el pobre representaba a una clase de personas humildes que serían aprobados delante de Dios. Es sencillo de entender; solo tienes que dejarte ayudar.

Y ese dejarte "ayudar" implica reescribir lo que las citas dicen.

[Eli_yahu]

Y ese dejarte "ayudar" implica reescribir lo que las citas dicen.

Hay mucho que explicar en la parábola, y tú lo sabes bien. Solo disfrazas tu ignorancia de lo que significa.

Si fuera literal, habría habido un lugar así, donde una persona pide una gota de agua a otra que ve en la distancia, disfrutando de la estancia con otro al regazo (que ni siquiera escucha la conversación). Eso es obviamente una supuesta realidad (según tú) que en realidad (según cualquier persona que estudia la Biblia) no existe en ninguna dimensión, y jamás existió.

Exactamente como tampoco existe una bestia literal que sale del mar y los seres humanos tienen que dejarse marcar por otra bestia, etc. Como mismo tienes que interpretar aquello, así tienes que interpretar esto ... así de sencillo. No te hagas el vizco para ver doble. Otra cosa es que te aferres a que NO, porque no tienes nada que explicar, por tu ignorancia. No estás capacitado para enseñar.

[Loma_P]

Los libros que hoy se destribullen en las escuelas,institutos y universidades están impregnados con todas las ideas de gente evolucionista y atea. Lo sé muy bien porque tengo dos hijas y tengo que comprarles los libros que exige su instituto, y por lo que ellas viven en ellos.
Las personas que nosotros enseñamos a leer y a escribir, lo hacemos no en escuelas si no de casa en casa ( la persona la visitamos y en su propio hogar,o en un parque) Y las enseñamos de acuerdo su dialecto,pueblo o lengua y gramática, por lo menos aquí en españa (Gallego,Euskera,Catalán) en Uganda, en Ecuador, en las Bahamas,australia o Alemania no estoy muy al corriente como lo hacen. Solo sé que nosotros empleamos nuestro tiempo y recursos gratuítamente en enseñar a la gente a estos menesteres para que la persona poco a poco conozca al Dios Jehová.
Para tí es muy importantísimo conocer la"las normas gramaticales de cada pueblo y país" para los Testigos de Jehová también,pero lo más importante es que conozcan al Dios verdadero Jehová, Juan 17:3

¡¡Céntrate!!

Estamos haciendo referencia a aprender a leer y escribir, y en esto no existen teorías conspiradoras, son puros y meros manuales de gramática. Y no hacerlo sobre biblias ni coranes.

El el resto de materias científicas, está claro que los dioses no existen para la física, la química, la filosofía, la geografía, la historia, la biología ... por la simple razón que nada pueden enseñar. No son motivos ni religiosos ni antireligiosos.

Lo más importante de todo es hacer de cada niño o niña una persona independiente, autosuficiente y preparada para afrontar un vida de adulto acorde a nuestras sociedades en todos los aspectos y sentidos.

Y para llegar a ser eso, los dioses no son ni necesarios ni relevantes.

[tomas0402]

La siguiente parábola solamente figura en el evangelio de Lucas, al igual que los Ayes lanzados por Jesús contra los ricos.

Dice así la parábola:

«Jesús prosiguió:

— Había una vez un hombre rico que vestía de púrpura y finísimo lino, y que todos los días celebraba grandes fiestas. 20 Y había también un pobre, llamado Lázaro que, cubierto de llagas, estaba tendido a la puerta del rico. 21 Deseaba llenar su estómago con lo que caía de la mesa del rico(1) y hasta los perros se acercaban a lamerle las llagas. 22 Cuando el pobre murió, los ángeles lo llevaron al seno de Abrahán(2). Tiempo después murió también el rico, y fue enterrado(3). 23 Y sucedió que, estando el rico en el abismo(4), levantó los ojos en medio de los tormentos y vio a lo lejos a Abrahán(5) y a Lázaro en su compañía. 24 Entonces exclamó: “¡Padre Abrahán(6), ten compasión de mí! ¡Envíame a Lázaro, que moje en agua la punta de su dedo(7) y me refresque la lengua, porque sufro lo indecible en medio de estas llamas!”. 25 Abrahán le contestó: “Amigo, recuerda que durante tu vida terrena recibiste muchos bienes(8), y que Lázaro, en cambio, solamente recibió males(9). Pues bien, ahora él goza aquí de consuelo y a ti te toca sufrir. 26 Además, entre nosotros y vosotros se abre una sima infranqueable(10), de modo que nadie puede ir a vosotros desde aquí, ni desde ahí puede venir nadie hasta nosotros”. 27 El rico dijo: “Entonces, padre, te suplico que envíes a Lázaro a mi casa paterna 28 para que hable a mis cinco hermanos, a fin de que no vengan también ellos a este lugar de tormento”. 29 Pero Abrahán le respondió: “Ellos ya tienen lo que han escrito Moisés y los profetas. Que los escuchen”. 30 El rico replicó: “No, padre Abrahán, sólo si alguno de los que han muerto va a hablarles, se convertirán”. 31 Abrahán le contestó: “Si no quieren escuchar a Moisés y a los profetas, tampoco se convencerán aunque resucite uno de los que han muerto”».
(Lucas 16:19-31 La Palabra (España))

Preguntas que surgen:

(1).- Deseaba llenar su estómago con lo que caía de la mesa del rico ¿Era masoquista Lázaro? ¿No había otra casa en el pueblo que su dueño fuera más caritativo?

(2).- Cuando el pobre murió, los ángeles lo llevaron al seno de Abrahán ¿No le enterraron? ¿Le llevaron en cuerpo y alma al seno de Abrahán? Lucas nada dice de entierro.

(3).- murió también el rico, y fue enterrado Lucas sí nos dice que el rico fue enterrado.

(4) estando el rico en el abismo ¿Cómo de profundo? No debía de ser mucho, ya que luego hay una conversación.

(5) vio a lo lejos a Abrahán ¿Cómo de lejos? Luego hubo una conversación.

(6) Entonces exclamó: “¡Padre Abrahán ¿Cómo sabía que era Abrahán, si nunca le había visto?

(7) moje en agua la punta de su dedo ¿Hay agua por esos lugares?

(8) recibiste muchos bienes Ya tenemos el motivo de la condenación del rico: Ser rico. No podía ser otro el motivo si la parábola la cuenta Lucas. No olvidemos que Lucas escribió:
“En cambio, ¡ay de vosotros los ricos, porque ya habéis recibido el consuelo que os correspondía!
25 ¡Ay de vosotros los que ahora estáis saciados, porque vais a pasar hambre!”

(9) solamente recibió males Para el sindicalista Lucas, los que reciben males se salvan.

(10) sima infranqueable No tanto. Se ve y se puede mantener una conversación edificante y con moraleja.

¡Las cosas de Lucas!

[Jandulilay]

¡¡Céntrate!!

Estamos haciendo referencia a aprender a leer y escribir, y en esto no existen teorías conspiradoras, son puros y meros manuales de gramática. Y no hacerlo sobre biblias ni coranes.

El el resto de materias científicas, está claro que los dioses no existen para la física, la química, la filosofía, la geografía, la historia, la biología ... por la simple razón que nada pueden enseñar. No son motivos ni religiosos ni antireligiosos.

Lo más importante de todo es hacer de cada niño o niña una persona independiente, autosuficiente y preparada para afrontar un vida de adulto acorde a nuestras sociedades en todos los aspectos y sentidos.

Y para llegar a ser eso, los dioses no son ni necesarios ni relevantes.

Bueno,tu tienes esa teoria de que en materias de conocimiento "eso es lo que significa ciencia verdadera" no tenían que enseñar teorías como la evolución,pues no todo el mundo científico está de acuerdo con esa teoría sin demostrar,pues lo mismo que en la tierra existen lagos, lagunas,riachuelos,ríos,mares y océanos, en la evolución existen todo estos conceptos juntos.
Y estás complétamente confundida y "dormida" la gente que no sabe "los meros manuales de gramática" sabe distinguir lo que es bueno y lo que es malo y eso es mucho mas importante (porque el ser humano está dotado una conciencia)y lo demostramos como a la hora de respetar los bienes ajenos y de amar al prójimo,Romanos 2:14,15.
"Ama a tu prójimo como te amas a ti mismo" Marcos 12:31

[tomas0402]

Bueno,tu tienes esa teoria de que en materias de conocimiento "eso es lo que significa ciencia verdadera" no tenían que enseñar teorías como la evolución,pues no todo el mundo científico está de acuerdo con esa teoría sin demostrar,pues lo mismo que en la tierra existen lagos, lagunas,riachuelos,ríos,mares y océanos, en la evolución existen todo estos conceptos juntos.
Y estás complétamente confundida y "dormida" la gente que no sabe "los meros manuales de gramática" sabe distinguir lo que es bueno y lo que es malo y eso es mucho mas importante (porque el ser humano está dotado una conciencia)y lo demostramos como a la hora de respetar los bienes ajenos y de amar al prójimo,Romanos 2:14,15.
"Ama a tu prójimo como te amas a ti mismo" Marcos 12:31

Jandulilay
"Ama a tu prójimo como te amas a ti mismo" Marcos 12:31

Una de las frases bíblicas que ha quedado obsoleta:

El que piensa suicidarse ¿Mata a diez prójimos antes?

[tomas0402]

La siguiente parábola solamente figura en el evangelio de Lucas, al igual que los Ayes lanzados por Jesús contra los ricos.

Dice así la parábola:

«Jesús prosiguió:

— Había una vez un hombre rico que vestía de púrpura y finísimo lino, y que todos los días celebraba grandes fiestas. 20 Y había también un pobre, llamado Lázaro que, cubierto de llagas, estaba tendido a la puerta del rico. 21 Deseaba llenar su estómago con lo que caía de la mesa del rico(1) y hasta los perros se acercaban a lamerle las llagas. 22 Cuando el pobre murió, los ángeles lo llevaron al seno de Abrahán(2). Tiempo después murió también el rico, y fue enterrado(3). 23 Y sucedió que, estando el rico en el abismo(4), levantó los ojos en medio de los tormentos y vio a lo lejos a Abrahán(5) y a Lázaro en su compañía. 24 Entonces exclamó: “¡Padre Abrahán(6), ten compasión de mí! ¡Envíame a Lázaro, que moje en agua la punta de su dedo(7) y me refresque la lengua, porque sufro lo indecible en medio de estas llamas!”. 25 Abrahán le contestó: “Amigo, recuerda que durante tu vida terrena recibiste muchos bienes(8), y que Lázaro, en cambio, solamente recibió males(9). Pues bien, ahora él goza aquí de consuelo y a ti te toca sufrir. 26 Además, entre nosotros y vosotros se abre una sima infranqueable(10), de modo que nadie puede ir a vosotros desde aquí, ni desde ahí puede venir nadie hasta nosotros”. 27 El rico dijo: “Entonces, padre, te suplico que envíes a Lázaro a mi casa paterna 28 para que hable a mis cinco hermanos, a fin de que no vengan también ellos a este lugar de tormento”. 29 Pero Abrahán le respondió: “Ellos ya tienen lo que han escrito Moisés y los profetas. Que los escuchen”. 30 El rico replicó: “No, padre Abrahán, sólo si alguno de los que han muerto va a hablarles, se convertirán”. 31 Abrahán le contestó: “Si no quieren escuchar a Moisés y a los profetas, tampoco se convencerán aunque resucite uno de los que han muerto”».
(Lucas 16:19-31 La Palabra (España))

Preguntas que surgen:

(1).- Deseaba llenar su estómago con lo que caía de la mesa del rico ¿Era masoquista Lázaro? ¿No había otra casa en el pueblo que su dueño fuera más caritativo?

(2).- Cuando el pobre murió, los ángeles lo llevaron al seno de Abrahán ¿No le enterraron? ¿Le llevaron en cuerpo y alma al seno de Abrahán? Lucas nada dice de entierro.

(3).- murió también el rico, y fue enterrado Lucas sí nos dice que el rico fue enterrado.

(4) estando el rico en el abismo ¿Cómo de profundo? No debía de ser mucho, ya que luego hay una conversación.

(5) vio a lo lejos a Abrahán ¿Cómo de lejos? Luego hubo una conversación.

(6) Entonces exclamó: “¡Padre Abrahán ¿Cómo sabía que era Abrahán, si nunca le había visto?

(7) moje en agua la punta de su dedo ¿Hay agua por esos lugares?

(8) recibiste muchos bienes Ya tenemos el motivo de la condenación del rico: Ser rico. No podía ser otro el motivo si la parábola la cuenta Lucas. No olvidemos que Lucas escribió:
“En cambio, ¡ay de vosotros los ricos, porque ya habéis recibido el consuelo que os correspondía!
25 ¡Ay de vosotros los que ahora estáis saciados, porque vais a pasar hambre!”

(9) solamente recibió males Para el sindicalista Lucas, los que reciben males se salvan.

(10) sima infranqueable No tanto. Se ve y se puede mantener una conversación edificante y con moraleja.

¡Las cosas de Lucas!

A todo esto ¿Alguien sabe lo que significa el seno de Abrahán? ¿Cuántas personas caben?
¿Fue allí el Buen Ladrón?

[Jandulilay]

Retrocedamos al tiempo de Abraham:
Según la Biblia Abraham fué enterrado en el campo de Efrón el hitita, en la cueva que está en el campo de Macpela que está enfrente de Mamré en la tierra de Canaán, el campo que Abrahán compró a Efrón el hitita para posesión de un lugar de entierro.
Allí enterraron a Abrahán y Sara su esposa. Allí enterraron a Isaac y Rebeca su esposa, y tambien a Lea, Gén. 49:29-31, 33
Se llevó a cabo esta última petición de Jacob, y así los restos terrestres de Abrahán, Isaac y Jacob llegaron a descansar juntos en el mismo lugar de entierro, la cueva de Macpela, en lo que llegó a ser el territorio de Judá,Gén. 50:12-14

Ahora la pregunta es:¿Realmente quiso decir Jesús que los ángeles se llevaron el cuerpo muerto de Lázaro, lleno de llagas, literalmente a la cueva de Macpela en frente de la ciudad de Hebrón y que allí colocaron al Lázaro muerto en el seno de Abrahán, echando fuera a la esposa muerta de Abrahán, Sara? Además, Abrahán, Isaac y Jacob todos están en el Hades o Sheol.

Debido a que en tiempos de Jesús era costumbre reclinarse a la mesa para comer, el recostarse sobre el seno de otra persona era una señal de íntima amistad o favor, y a esta posición se la llamaba la posición del seno. (Juan 13:23, 25.)