Es el espíritu santo una persona???

[Eli_yahu]

Y volviendo al asunto de que trata este tema ...

Pensando en el asunto de la supuesta "personalidad" del espíritu santo (los trinitarios lo toman como una tercera persona-dios de nombre E. S.) se me ocurre una pregunta:

si el espíritu de Jehová (que es realmente el espíritu santo, el espíritu de Dios, el espíritu del Padre) fuera la tercera persona-dios, y Cristo es otra persona aparte del Padre (como correctamente creen los trinitarios) ... entonces el espíritu de Cristo en Rom. 8:9-11 sería una cuarta persona-dios? Será ese el otro Jesús que se quedó vivo cuando un Jesús murió, y que se encargó de darle vida al Jesús muerto (según ELB)?

1) El Padre ,

2) el espíritu del Padre,

3) el Hijo,

4) el espíritu del Hijo

... cuatro.

Y si no es así, entonces el Hijo no tendría espíritu propio ... y Jesús no pudo haberse resucitado a sí mismo ... (obvio: para los que crean eso de que él mismo se levantó a sí mismo) .

Los trinitarios deberían llenar los huecos en blanco que desde hace tantos siglos no acaban de llenar en esa doctrina. Cómo van a decir a la gente que crean en un dios trino ( o cuatrino? o quintino? ) si no se lo pueden explicar?

Una doctrina tan incongruente no puede provenir de Dios ... Dios no confundiría a la gente de ese modo y aun así enviar a Jesús a explicar su identidad y luego Jesús enviar a otros para que siguieran dando a conocer esas verdades a los demás ... y que Jesús le dé tanta importancia a conocer a Dios y a Su Hijo para poder heredar la vida eterna (Juan 17:3). Si todo el mundo fuera trinitario nadie se salvaría ... porque esa doctrina es incomprensible.

[ELB]

..

si el espíritu de Jehová (que es realmente el espíritu santo, el espíritu de Dios, el espíritu del Padre) fuera la tercera persona-dios, y Cristo es otra persona aparte del Padre (como correctamente creen los trinitarios) ... [B][I]entonces el espíritu de Cristo en Rom. 8:9-11 sería una cuarta persona-dios?

No. Sino que cuando el Espíritu de Dios mora tambien el Espíritu de Cristo debe morar en el cristiano porque anda espiritualmente y no carnalmente.

9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.

[averiguar]

De todo hay en la viña del señor....

De hecho, yo me encuentro entre quienes la defendieron en el pasado.

Entre las variadas cosas que he hecho durante mi vida fue ingresar a un seminario con la intención de ser sacerdote católico, asunto que abandoné luego de algunos años.

...interesante, pero no me expresé bien...disculpame…
Yo no quería decir que hay personas que cambian ideas… eso es normal… hasta muy oportuno y correcto en muchas circunstancias…

Mas bien yo quería decir que hay personas que defienden un argumento mientras en el mismo momento te dicen que la base de aquel mismo argumento es falsa y que todo el argumento puede ser una mentira… entonces por que defender el argumento si uno no cree en eso? Te parece?

Si escribe ciencia ficción, es otra cosa.

...ay no, lo lamento... hay que admitir que son textos que se estudian como materia científica… al final para mi es ciencia ficción, porque son textos que hablan de evolución, y la evolución no es ciencia, es religión que evaluar con atención…

No pienso que poseo la verdad, por cuanto dicha "la verdad", por el hecho de estar fuera del ámbito de la comprensión humana, no es alcanzable.

...aquí me confundes un poco…
Intento cuadrar las cosa por aclarar en mi mente, hago un resume…
Tu dices que no posees la verdad, pero luego me escribes que “nunca estas equivocado”:

Y yo nunca he afirmado que puedo estar equivocado en lo que afirmo.

...así que, generalmente una persona que habla de un tema sin equivocarse es una persona que esta expresando “su verdad”...no? Es una persona que posee la verdad (por lo meno en el tema que está tocando). Y el tema que estamos tocando, donde tu expresas tus verdades, es un tema “espiritual”, como eso:

Yo no he hablado de trinidad: he hablado que de la lectura de Juan se dersprende que Juan quiso referirse a la Divinidad (no divinidad) de Jesus.

...eso es un tema espiritual, religioso, y tu sientes de poseer la verdad sobre este tema porque la expresa como fuera verdad y no como si fuera una posibilidad…

Entonces no comprendo por que te desagradan los que dicen de poseer la verdad…
Tu mismo sientes de poseer la verdad… Pasees la verdad en todo? No… y ninguna religión dice de poseer la verdad en todo (yo no la he encontrada una religión así). Generalmente las personas y las religiones sienten de poseer la verdad sobre temas, quizás los temas mas importantes de la vida, pero no sobre todo… no saben la verdad de lo que esta pasando con este virus, no saben la verdad de como funciona la fuerza de gravedad, no saben la verdad de miles de cosas y acontecimientos que pasan. Pero creen, como tu, de poseer la verdad sobre muchos argumentos o unos cuantos...
Por eso que no puedo cultivar sentimientos malos en contra de alguien solo porque piensa de poseer verdades… todos lo hacemos… inclusive tu…

Por lo de la “Divinidad” de Cristo, ya habíamos hablado sobre eso… me parece que nunca he negado eso… la Biblia dice que Jesus es Divino, como también afirma que alguno seres humanos serán participes de la naturaleza Divina (II Pedro 1:4)… La Biblia dice que Dios todopoderoso le ha dado a su primera criatura Cristo una naturaleza Divina. Eso no se puede negar, está aclarado en la Biblia y me parece que nadie en este foro lo ha negado… o no? Dices que según tu no existe la trinidad, pero tengo la impresión que nunca escribe algo en contra de la trinidad… por otro lado parece que siempre deseas escribir algo en contra de los que no creen en la trinidad… no es raro? Será algo de personal en contra de esos usuarios?

Lo que expreso (salvo oportunidades en que he sido descuidado), o lo que deseo expresar consiste en que no hay fundamento para demostrar (o hacer evidente) que "los" o "algún" libro de los denominados "sagrados" son inspirados o dictados por qlgún ser extratemporal, sutil e incorpóreo.
Expreso que dichos conceptos son fruto de la imaginación.

...y aquí me confundes otra vez…
Esa es una de tus verdades que tu posees? Si así es, te respeto, pero no comprendo por que antes dices que tu no posees verdades y no comprendo por que hablas de la Divinidad de Cristo si el libro donde se habla de eso fue posiblemente escrito por hombres comunes… Quizás aquellos hombres estaban drogados cuando escribieron aquel versículo y si aquel versículo no está inspirado por Dios a que sirve escribir miles de mensajes en un foro por expresar tus verdades sobre un tema que no tiene un fundamento? Por preguntar, con respeto, no te parece un poco incoherente?

Claro, hay miles de personas que escribirían una vida sobre la frase de una telenovela, que pelearían por hablar del significado de la frase de un actor en su telenovela preferida… tiempo botado al viento… pero yo no pienso que tu seas un tipo que discute en un argumento que crees que es infundado… me equivoco? Si para ti Cristo posiblemente ni existe, y la Biblia posiblemente fue una invención, entonces por que sigues hablando de eso?

También he expresado y lo sigo haciendo, que no tenemos como especie, ninguna forma (hasta la fecha) de conocer el origen último del universo del que formamos parte.
En ningún momento he negado la existencia de un Dios creador, ni tampoco he negado de hecho que el universo puede ser consecuencia de nada.

…si...comprendo, conozco un montón de gente que piensa igual que tu… pero, permíteme una pregunta... una reflexión… yo no iría a un aeropuerto para tomar un avión hasta a Roma si tengo dudas que el aeropuerto se encuentre verdaderamente en la dirección a la que estoy andando, si también tengo dudas que el aeropuerto tenga vuelos internacionales, y si tengo duda que aquel día salga un avión para Roma… correcto? Lo máximo que puedo hacer en una situación así seria preguntar, informarme, y nunca, absolutamente nunca daría yo indicaciones de como llegar a Roma… me entiendes? Así que, si en serio tu tienes dudas sobre la existencia o no existencia de Dios, por que habla de esos argumentos sin dudas y hasta das indicaciones sobre esos argumentos a los demás? Claro que todos pueden hablar de todo, pero si yo no se algo, hablo de eso para preguntar, y no para afirmar… te parece? Cierto que luego cada uno puede equivocarse, pero equivocarse sin saber es distinto de tener la seguridad que no sabemos y igualmente queremos decir algo que sabemos de no saber… disculpa el juego de palabras...

Por décadas he profundizado intensamente el argumento Dios o “no Dios”, y he llegado a esta sencillisima conclusión lógica:

Evolución = vida viene de algo inanimado siempre existido; la perfecta maquina de la naturaleza y la inteligencia vienen de casualidad sin inteligencia
Dios = vida viene de vida siempre existida; la perfecta maquina de la naturaleza y la inteligencia vienen de inteligencia de ingeniería

Obviamente otras décadas la he pasada para luego averiguar si Dios se había revelado de alguna manera...pero ya escribí muchísimo, aquí saludo! Hablamos! Chao!!














.

[doonga]

Aquí hay que entrar a picar.....
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Cita:
Iniciado por doonga Ver Mensaje
De todo hay en la viña del señor....

De hecho, yo me encuentro entre quienes la defendieron en el pasado.

Entre las variadas cosas que he hecho durante mi vida fue ingresar a un seminario con la intención de ser sacerdote católico, asunto que abandoné luego de algunos años.

...interesante, pero no me expresé bien...disculpame…
Yo no quería decir que hay personas que cambian ideas… eso es normal… hasta muy oportuno y correcto en muchas circunstancias…

Mas bien yo quería decir que hay personas que defienden un argumento mientras en el mismo momento te dicen que la base de aquel mismo argumento es falsa y que todo el argumento puede ser una mentira… entonces por que defender el argumento si uno no cree en eso? Te parece?

No, no me parece.
Tú puedes defender el actuar de caperucita roja sin creer que ella existió

Cita:
Iniciado por doonga Ver Mensaje
Si escribe ciencia ficción, es otra cosa.

...ay no, lo lamento... hay que admitir que son textos que se estudian como materia científica… al final para mi es ciencia ficción, porque son textos que hablan de evolución, y la evolución no es ciencia, es religión que evaluar con atención…

La teoría de la evolución está totalmente comprobada.
LO que se ignora es qué dio origen a la vida.

Cita:
Iniciado por doonga Ver Mensaje
No pienso que poseo la verdad, por cuanto dicha "la verdad", por el hecho de estar fuera del ámbito de la comprensión humana, no es alcanzable.

...aquí me confundes un poco…
Intento cuadrar las cosa por aclarar en mi mente, hago un resume…
Tu dices que no posees la verdad, pero luego me escribes que “nunca estas equivocado”:

Cita:
Iniciado por doonga Ver Mensaje
Y yo nunca he afirmado que puedo estar equivocado en lo que afirmo.
Un lapsus. Quise decir Y yo nunca he afirmado que NO puedo estar equivocado en lo que afirmo.

...así que, generalmente una persona que habla de un tema sin equivocarse es una persona que esta expresando “su verdad”...no? Es una persona que posee la verdad (por lo meno en el tema que está tocando). Y el tema que estamos tocando, donde tu expresas tus verdades, es un tema “espiritual”, como eso:

Cita:
Iniciado por doonga Ver Mensaje
Yo no he hablado de trinidad: he hablado que de la lectura de Juan se dersprende que Juan quiso referirse a la Divinidad (no divinidad) de Jesus.

...eso es un tema espiritual, religioso, y tu sientes de poseer la verdad sobre este tema porque la expresa como fuera verdad y no como si fuera una posibilidad…

Me refiero a lo escrito, no a si lo escrito es o no verdadero.
Por ejemplo, si alguien afirma "caprucita mató al lobo", eso no corresponde a lo escrito, pero si alguien afirma "el cazador abrió el vientre del lobo", eso corresponde a lo escrito.
Pero ambas afirmaciones corresponden al mundo de la fantasía.

Entonces no comprendo por que te desagradan los que dicen de poseer la verdad…

Los que dicen poseer "La Verdad".

Tu mismo sientes de poseer la verdad… Pasees la verdad en todo?

En absoluto. Tener un convencimiento no es poseer La Verdad.
Respecto a La Verdad, me refiero a la verdad absoluta respecto al origen de las cosas, y respecto a afirmaciones no verificables.

Que las piedras caen, es una verdad difícil de discutir, pero el motivo por el cual caen, debe ser sujeto a demostración.

No… y ninguna religión dice de poseer la verdad en todo (yo no la he encontrada una religión así).

Nunca debes decir nadie, o todos, ni nunca ni siempre.
Las religiones (la gran mayoría, al menos) dicen poseer "La Verdad" en asuntos trascendentales, Obviamente que una religión no te dirá si es que en moscú está lloviendo en este momento.

Generalmente las personas y las religiones sienten de poseer la verdad sobre temas, quizás los temas mas importantes de la vida, pero no sobre todo…

Obviamente.

no saben la verdad de lo que esta pasando con este virus, no saben la verdad de como funciona la fuerza de gravedad, no saben la verdad de miles de cosas y acontecimientos que pasan. Pero creen, como tu, de poseer la verdad sobre muchos argumentos o unos cuantos...
Por eso que no puedo cultivar sentimientos malos en contra de alguien solo porque piensa de poseer verdades… todos lo hacemos… inclusive tu…

Ya te aclaré a qué se refiere.

Por lo de la “Divinidad” de Cristo, ya habíamos hablado sobre eso… me parece que nunca he negado eso… la Biblia dice que Jesus es Divino, como también afirma que alguno seres humanos serán participes de la naturaleza Divina (II Pedro 1:4)… La Biblia dice que Dios todopoderoso le ha dado a su primera criatura Cristo una naturaleza Divina. Eso no se puede negar, está aclarado en la Biblia y me parece que nadie en este foro lo ha negado… o no?

Dices que según tu no existe la trinidad, pero tengo la impresión que nunca escribe algo en contra de la trinidad… por otro lado parece que siempre deseas escribir algo en contra de los que no creen en la trinidad… no es raro? Será algo de personal en contra de esos usuarios?

Yo no he dicho ni que existe ni que no existe la trinidad.
Lo que he afirmado es que concuerdo que no hay referencias claras que permitan deducir que los autores de la BIblia quisieron establecer ese asunto.

Cita:
Iniciado por doonga Ver Mensaje
Lo que expreso (salvo oportunidades en que he sido descuidado), o lo que deseo expresar consiste en que no hay fundamento para demostrar (o hacer evidente) que "los" o "algún" libro de los denominados "sagrados" son inspirados o dictados por qlgún ser extratemporal, sutil e incorpóreo.
Expreso que dichos conceptos son fruto de la imaginación.

...y aquí me confundes otra vez…
Esa es una de tus verdades que tu posees?

Es una de mis afirmaciones, que estoy dispuesto a cambiar en el preciso instante en que me demuestres que hay libros inspirados por Dios.
Para lo cual naturalmente debieses demostrar que existe un Dios que, aparte de crearlo todo (directa o indirectamente), gusta de inspirar libros.

Si así es, te respeto, pero no comprendo por que antes dices que tu no posees verdades y no comprendo por que hablas de la Divinidad de Cristo si el libro donde se habla de eso fue posiblemente escrito por hombres comunes…

Pues igualmente hablo de libros donde las niñitas se achican, y se meten dentro de las madrigueras de los conejos.
¿tú nunca has hablado del libro que narra la historia del patito feo?

Quizás aquellos hombres estaban drogados cuando escribieron aquel versículo y si aquel versículo no está inspirado por Dios a que sirve escribir miles de mensajes en un foro por expresar tus verdades sobre un tema que no tiene un fundamento? Por preguntar, con respeto, no te parece un poco incoherente?

De hecho, en múltiples oportunidades he expresado que parece que Juan se comió una suculenta ensalada de hongos antes de describir las yeguas del apocalipsis.

Claro, hay miles de personas que escribirían una vida sobre la frase de una telenovela, que pelearían por hablar del significado de la frase de un actor en su telenovela preferida… tiempo botado al viento… pero yo no pienso que tu seas un tipo que discute en un argumento que crees que es infundado… me equivoco? Si para ti Cristo posiblemente ni existe, y la Biblia posiblemente fue una invención, entonces por que sigues hablando de eso?

¿y porqué no?

Cita:
Iniciado por doonga Ver Mensaje
También he expresado y lo sigo haciendo, que no tenemos como especie, ninguna forma (hasta la fecha) de conocer el origen último del universo del que formamos parte.
En ningún momento he negado la existencia de un Dios creador, ni tampoco he negado de hecho que el universo puede ser consecuencia de nada.
…si...comprendo, conozco un montón de gente que piensa igual que tu…

pero, permíteme una pregunta... una reflexión… yo no iría a un aeropuerto para tomar un avión hasta a Roma si tengo dudas que el aeropuerto se encuentre verdaderamente en la dirección a la que estoy andando, si también tengo dudas que el aeropuerto tenga vuelos internacionales, y si tengo duda que aquel día salga un avión para Roma… correcto?

Yo actuaría de la misma forma que tu.

[doonga]

-- No cupo en un mensaje --

Lo máximo que puedo hacer en una situación así seria preguntar, informarme, y nunca, absolutamente nunca daría yo indicaciones de como llegar a Roma… me entiendes?

En tu ejemplo, yo podría dar instrucciones de cómo llegar a Roma, pero no cómo llegar al aeropuerto.

Así que, si en serio tu tienes dudas sobre la existencia o no existencia de Dios, por que habla de esos argumentos sin dudas y hasta das indicaciones sobre esos argumentos a los demás?

Jamás he hablado sobre dudas de la existencia o no existencia de Dios.
Lo que he afirmado, y sigo afirmando, que no hay suficientes evidencias como para poder saber de dónde salió el universo.
He afirmado que no es posible saber si el universo es un entre "creado" por algún Dios, o si es que se originó "porque si".
También he afirmado que nadie "sabe" si es que existe Dios: que contrariamente a lo que esas personas dicen, ellas "creen" que existe DIos.

Claro que todos pueden hablar de todo, pero si yo no se algo, hablo de eso para preguntar, y no para afirmar… te parece?

Obviamente. Si se corta la luz, pregunto porqué se cortó.
Y, si desconozco el origen del universo también lo pregunto.
Solo que en el segundo caso, la mayoría de los creyentes dicen "saber" de dónde salió. Muy pocos dicen "creer" de dónde salió.

Cierto que luego cada uno puede equivocarse, pero equivocarse sin saber es distinto de tener la seguridad que no sabemos y igualmente queremos decir algo que sabemos de no saber… disculpa el juego de palabras...

Pues concuerdo 100% en que la gran mayoría de nosotros los humanos dicen "saber" de dónde salió el universo. Pero NINGUNO de ellos sabe.
Esta afirmación (esa de que NINGUN humano sabe de dónde salió todo, o sabe de la existencia de Dios) es una firmación 100% verdadera.

¿tú sabes de donde salió el universo? -- ¿no será que crees que fue creado?

Por décadas he profundizado intensamente el argumento Dios o “no Dios”, y he llegado a esta sencillisima conclusión lógica:

Yo también, ahora veamos la conclusión:

Evolución = vida viene de algo inanimado siempre existido; la perfecta maquina de la naturaleza y la inteligencia vienen de casualidad sin inteligencia
Dios = vida viene de vida siempre existida; la perfecta maquina de la naturaleza y la inteligencia vienen de inteligencia de ingeniería

Pues no.
Evolución = la vida (que aún no sabemos de dónde viene), se transforma.
Consciencia de sí = aún no se sabe qué es, ni tampoco de dónde sale.
Dios = una suerte de comodín, como en los naipes. Se puede colocar en cualquier lugar donde haga falta.

¿Existe Dios? -- ¿alguien lo sabe? o ¿muchos lo creen?

Obviamente otras décadas la he pasada para luego averiguar si Dios se había revelado de alguna manera...pero ya escribí muchísimo, aquí saludo! Hablamos! Chao!!

Que tengas un buen dia.

[doonga]

oh ahora entiendo!!
Saliste corriendo del alli
cuando viste la realidad de la cosa
el shock, te quito a Dios.

Lárgaste la capa y la espada

Para que veas, estimado.

Pero, desafortunadamente, no has entendido nada.

Fue entonces cuando cogí una espada, y me cubrí con una capa.

Nota importante:

Aprovecha de informarles a tus hermanos que viven en Chile, (actualmente desaparecidos del mapa),
que el gobierno chileno ha permitido explícitamente que cualquier ciudadano pueda dirigirse a cualesquiera
de los hospitales de Santiago para donar sangre para quienes la necesitan para poder sobrevivir.

Esto a pesar de haber restricción total de circulación.

La vida está por sobre de la muerte.
Si bien esta última resulta inevitable.

[KIMO]

Por la decepción que sufren muchos
Con la iglesia se apartan de Dios

Y desean aplastar la creencia de los demás
Por la experiencia desagradable que sufrieron

Ingresar a ser cura
No es una decisión que se hace
A la ligera.

Hay que cambiar totalmente
Ingresar en un mundo
Que solo conoces de afuera.

La decepción
Después de tomar una decisión así
Es muy grande. Los resultados
Los podemos ver

[Eli_yahu]

Por la decepción que sufren muchos
Con la iglesia se apartan de Dios

Y desean aplastar la creencia de los demás
Por la experiencia desagradable que sufrieron

Ingresar a ser cura
No es una decisión que se hace
A la ligera.

Hay que cambiar totalmente
Ingresar en un mundo
Que solo conoces de afuera.

La decepción
Después de tomar una decisión así
Es muy grande. Los resultados
Los podemos ver

Así es hermano, y es una culpa inmensa la que carga esa gran ramera.

Igual en mi experiencia en el ministerio público durante toda mi vida, he visitado muchas casas de miembros de la cristiandad. Es inconcebible su mala actitud cuando se les propone analizar la Biblia juntos ... prácticamente hay que salir huyendo de ahí , empiezan conversando como palomas mansas y terminan como demonios encolerizados. Esa no es la conducta de una persona que pertenece al pueblo que Dios educa. Igual lo vemos en este foro continuamente: recurren a descalificativos y a burlas continuas para evitar tener un diálogo normal sobre las enseñanzas bíblicas. Es lo que les enseñan sus maestros: no hablen con los testigos de Jehová. Y yo siempre me pregunto: a qué le temen? :confused1:

[doonga]

Por la decepción que sufren muchos
Con la iglesia se apartan de Dios

Y desean aplastar la creencia de los demás
Por la experiencia desagradable que sufrieron

Ingresar a ser cura
No es una decisión que se hace
A la ligera.

Hay que cambiar totalmente
Ingresar en un mundo
Que solo conoces de afuera.

La decepción
Después de tomar una decisión así
Es muy grande. Los resultados
Los podemos ver

¿y de dónde sacaste que
1) fue una decisión a la liguera
2) que solamente conocía ese mundo de afuera.
3) que hubo una decepción

Pues decepción no hubo ninguna.
Es más, jamás he sentido que hubiese sido una mala decisión.
Todo lo contrario.

Y, contrariamente a lo que insinuaste en otro post, no sentí ninguna hediondez ni podredumbre.
Todo lo contrario.

Y no puedes ver ningún resultado.

Recuerda que tú siempre has dicho que la ICAR es obra de satanás....

[KIMO]

¿y de dónde sacaste que
1) fue una decisión a la liguera

De ningún lado
dije lo contrario

Es una decisión seria
que toma tiempo llegar a ella
y rechazarla.

Por eso la decepción
y el trauma
por vida,.....
a correr a psicólogo
cuando se acabe el coronavirus
https://www.jw.org/es