Fisica cuantica, creacion del Universo y Torah judia

[efraimalef]

Bendiciones.

Para Usted, ¿ Què quiere decir que el espacio, y tiempo es relativo ?.

Bueno segun la relatividad de Einstein significa que si bien parece que una hora para ti es igual que una hora para mi, (lo cual en este caso es cierto) podrian darse unas condiciones en las que para mi podria pasar un dia y para ti mil dias, en ese caso yo viaje en el tiempo, el tiempo puede no ser el mismo para ti que para mi, igual sucede con el espacio yo puedo medir un metro de distancia tu un kilometro y los dos estar en lo correcto. Esto desde la fisica supongo que tu tienes una version metafisica no es verdad?

[efraimalef]

Se sabe que hoy en dia hay un abismo entre lo que dice la ciencia acerca de la creacion del Universo y lo que comenta la Torah en el genesis al respecto, hablamos de millones de años de diferencia. Seran siempre irreconciliables las dos posturas sobretodo teniendo en cuenta que la diferencia de lo que dice la ciencia y la Torah no es menor?

La Torah siempre ha sostenido lo mismo, mientras que la ciencia siempre ha debido ajustarse a medida que descubre nuevas cosas en la naturaleza, y aunque parece que en todos esos nuevos descubrimientos se sigue sosteniendo que el Universo lleva millones de años de existencia, la misma ciencia ha descubierto algunas cosas que ponen a pensar y que ademas se podria acercar a la posicion de la Torah.

Pocos cientificos saben a profundidad que secretos tiene la Torah acerca de la creacion del mundo y por otro lado las personas religiosas poco conocen lo mucho que ha descubierto la ciencia hoy en dia. Es por este motivo que quizas las posiciones se ven tan distantes pero quiero dar unos conceptos fisicos que si bien no demuestran nada si ponen a pensar respecto a lo que se sabe del Universo desde la Torah y el judaismo y desde la ciencia obviamente.

Por un lado Einstein descubrio la relatividad, que perfecciono el concepto de Newton, que ademas consiste basicamente en que el espacio y el tiempo (y la gravedad) son relativos, este descubrimiento no fue poca cosa pues eso en terminos practicos significa que podemos viajar en el tiempo, al menos hacia el futuro, los satelites funcionan a la perfeccion usando fisica relativista, por otro lado estaba la ley de las particulas elementales que resumiendo mientras la fisica relativista y newtoniana es a nivel macro esta es a nivel micro pues se estudian los movimientos de los atomos, los electrones, los quarz y demas. Habia una idea desechada que era la de la teoria de cuerdas y se retomo cuando se creo la teoria de las supercuerdas que unifico en una formula tanto la relatividad como la ley de las particulas elementales.

Esta teoria ya puso en el tapete algo que manejamos en el judaismo y es que segun esta teoria de las supercuerdas para ser posible necesitaba de 10 dimensiones!!! Nosotros en el judaismo tenemos conocimiento del arbol de la vida (el que habla el genesis y obviamente no se refiere a un arbol normal como los que conocemos en la naturaleza, es solo un ejemplo para que podamos entender) en dicho arbol TODO el Universo fisico apenas pertenece al "fruto" de dicho arbol de la vida. Es decir las 3 dimensiones espaciales y la cuarta temporal apenas son el fruto del arbol de la vida, esto es lo que llamamos en el judaismo maljut. Luego esta a un nivel superior yesod o mundo inmaterial y de los sueños y este seria algo asi como la quinta dimension luego esta en el siguiente nivel en donde salen los decretos de misericordia por un lado y de justicia por el otro lo que seria la sexta dimension, mas adelante tiferet septima dimension, luego en el siguiente nivel estan las sefirot de amor y rigor (octava dimension) en el nivel posterior estan binah y jogma que ya son mucho mas imperceptibles para nosotros (novena dimension) y en la ultima esta la raiz del arbol de la vida keter, que es D_os el origen unico de todo, no voy a profundizar en esto porque estamos hablando de algo muy dificil de comprender pero nosotros en el judaismo necesitamos conocer esa realidad para darle sentido a las oraciones cuando las hacemos. Que no es la oracion sino un nivel de comunicacion con esas dimensiones superiores? En ese sentido puedo dar testimonio de la existencia de esos niveles superiores, que en palabras simples podrian verse representados en lo que llamamos milagros, pero eso ya es otro tema, digamos que la oracion tiene ese poder de comunicacion con todo esto.

Ahora volviendo al punto de vista fisico cada dimension es mucho mas complicada de percibir, como ejemplo usemos un punto, una pantalla de ordenador y nosotros, el punto es una dimension, la pantalla tiene dos dimensiones y nosotros somos tres dimensiones,. Si nos sentamos en un ordenador o computador, frente a una pantalla, la encendemos y ponemos un punto, el punto no tiene ni idea de nuestra existencia quizas puede "intuir" que esta en una pantalla (en la segunda dimension), pero no sabe mas nada y eso que fuimos nosotros los que pusimos ese punto en la pantalla a traves del teclado, si el punto apenas puede intuir la pantalla como le podriamos explicar la existencia del teclado o que se esta "desplazando" porque yo voy en un coche sentado con el ordenador encendido camino a mi trabajo? Explicarle el tiempo al punto es todavia una tarea mas compleja.

Nosotros como seres humanos apenas intuimos las cuarta dimension, el tiempo, sabemos que vivimos en tres dimensiones pero tambien sabemos que hay un pasado un presente y un futuro, pero nuestro desplazamiento por el tiempo es mas limitado que el espacio. Asi sucede con las dimensiones sucesivas, la quinta ya no la podemos intuir tan facilmente, imagenense las demas!!!! Es por eso que debemos reconocer lo limitada que es la existencia humana frente a lo que esconde el Universo. Por otro lado asi como nosotros sabemos todo lo del punto mencionado asi este no sepa nada de nosotros, El Creador lo sabe todo sobre nosotros (incluso los pensamientos), asi no sepamos mucho acerca de su escencia, y ademas asi como el punto ignora lo que somos, nosotros le dimos vida y lo tenemos al frente, D_os esta en lo mas hondo de nosotros asi no lo veamos.

La cosa se pone aun mas interesante si nos ponemos cuanticos, antes de eso recordemos que la teoria de las supercuerdas, al igual que la teoria de cuerdas dice que la materia es en realidad una vibracion de minusculas particulas, es decir la materia desde la teoria de cuerdas NO existe. Es obvio que nosotros usamos coches y casas y otras cosas que son materia pero desde esta idea no existe, al menos no tiene el peso que le damos. Nuevamente esta postura se acerca al judaismo y a muchas religiones que opinan que lo material es MENOS real que lo espiritual, lo que tenemos como material es finito, pero hay algo dentro de nosotros que no es finito, al contrario es eterno. Por eso perseguir riqueza y poder es un proposito de la vida muy ingenuo, todo eso se acaba.

Ahora bien la fisica cuantica dice que (segun el experimento de la rendija y el boson de Higgs) los electrones o fotones de luz se comportan de una manera si hay un observador presente y de otra si dicho observador no esta presente. En el caso en que no esta el observador el electron se desplaza SIMULTANEAMENTE por dos rendijas, o por ninguna, o por otro lado, todas las combinaciones son posibles. Pero si el electron es observado hace una trayectoria unica y especifica, es como si el electron pensara, si me observan me comporto ordenadamente y si no me observan me comporto caoticamente, ojo a esto ordenadamente si YO UNA PERSONA, estoy presente, no necesito hacer nada mas, y caoticamente si no es observado. Esto en fisica es comportarse como onda o como particula.

Ahora bien el conocido fisico Stephen Hawking fue mas alla en el famoso libro que segun el demuestra la no existencia de D_os, (nuevamente concluyen mentiras pero en el camino descubren verdades, algo comun en los cientificos) en este libro "The Grand Design" en un esfuerzo por dar la formula unica que explique el Universo en su totalidad, Hawking afirma que asi como la fisica cuantica se aplica a lo micro, tambien se ha demostrado que aplica a lo macro, pues a raiz de algunos experimentos telescopicos en el universo se veia como algunas estrellas cuando pasaban por algunos planetas dejaban un rastro de polvo solar , lo curioso es que si el observador en el telescopio observaba la estrella despues de haber pasado por el planeta se veian DOS rastros de polvo solar es decir la estrella paso por la izquierda y por la derecha del planeta al mismo tiempo!!!

Pero al igual que sucedio con el experimento micro de las rejillas y los fotones de luz, cuando el observador estaba frente al telescopio mirando mientras la estrella pasaba por el planeta esta recorria una trayectoria UNICA y definida ya fuera por un lado o por el otro y por supuesto dejaba un solo rastro de polvo solar el del lado por donde paso la estrella.

Eso quiere decir que esa estrella que fue creada antes que el observador, tuvo un destino determinado debido a esa diminuta y aparente insignificante persona que decidio pasar su telescopio justo en el momento en que iba a atravesar cerca a un planeta. Nuevamente se comporto de manera ordenada y logica, y no de la manera ilogica si no hubiese sido observada. Porque pasar por los dos lados de un planeta al tiempo es algo que no se entiende, pero sucede, lo curioso es que no podemos demostrar nada porque cada vez que la miremos a la estrella esta se comportara ordenadamente.

Aqui surgen muchas cosas por reflexionar, muchas, acerca de como funciona el Universo. Pero voy a terminar diciendo que este postulado de la fisica cuantica nuevamente se acerca a la idea que tenemos en el judaismo, proveniente de la Torah, que dice que todo lo creado en el Universo fue creado por y para nosotros los seres humanos, somos el objetivo de la creacion. (Recordemos que lejos de sentirnos superiores por este concepto todo esto que fue creado en el mundo material, es solo cuerdas o vibraciones y no materia existente).

Ahora bien si el Universo es tan caotico y se comporta de manera tan ilogica a nuestro razonamiento cuando no es observado por un ser humano, como lo dice el fisico Stephen Hawking, quien nos dice que se comporto de manera previsible antes de que el primer ser humano sobre la tierra abriera los ojos? Todo era posible en el Universo, me refiero en cuanto al movimiento y la velocidad de las estrellas, o las leyes generales de la misma fisica, antes de que Adan abriera sus ojos... luego el Universo y sus leyes se organizaron.

[efraimalef]

Ahora bien la fisica cuantica dice que (segun el experimento de la rendija y el boson de Higgs) los electrones o fotones de luz se comportan de una manera si hay un observador presente y de otra si dicho observador no esta presente. En el caso en que no esta el observador el electron se desplaza SIMULTANEAMENTE por dos rendijas, o por ninguna, o por otro lado, todas las combinaciones son posibles. Pero si el electron es observado hace una trayectoria unica y especifica, es como si el electron pensara, si me observan me comporto ordenadamente y si no me observan me comporto caoticamente, ojo a esto ordenadamente si YO UNA PERSONA, estoy presente, no necesito hacer nada mas, y caoticamente si no es observado. Esto en fisica es comportarse como onda o como particula.

Ahora bien el conocido fisico Stephen Hawking fue mas alla en el famoso libro que segun el demuestra la no existencia de D_os, (nuevamente concluyen mentiras pero en el camino descubren verdades, algo comun en los cientificos) en este libro "The Grand Design" en un esfuerzo por dar la formula unica que explique el Universo en su totalidad, Hawking afirma que asi como la fisica cuantica se aplica a lo micro, tambien se ha demostrado que aplica a lo macro, pues a raiz de algunos experimentos telescopicos en el universo se veia como algunas estrellas cuando pasaban por algunos planetas dejaban un rastro de polvo solar , lo curioso es que si el observador en el telescopio observaba la estrella despues de haber pasado por el planeta se veian DOS rastros de polvo solar es decir la estrella paso por la izquierda y por la derecha del planeta al mismo tiempo!!!

Pero al igual que sucedio con el experimento micro de las rejillas y los fotones de luz, cuando el observador estaba frente al telescopio mirando mientras la estrella pasaba por el planeta esta recorria una trayectoria UNICA y definida ya fuera por un lado o por el otro y por supuesto dejaba un solo rastro de polvo solar el del lado por donde paso la estrella.

Eso quiere decir que esa estrella que fue creada antes que el observador, tuvo un destino determinado debido a esa diminuta y aparente insignificante persona que decidio pasar su telescopio justo en el momento en que iba a atravesar cerca a un planeta. Nuevamente se comporto de manera ordenada y logica, y no de la manera ilogica si no hubiese sido observada. Porque pasar por los dos lados de un planeta al tiempo es algo que no se entiende, pero sucede, lo curioso es que no podemos demostrar nada porque cada vez que la miremos a la estrella esta se comportara ordenadamente.

[Eli_yahu]

Efraim, cuando los judíos comenzaron a pensar al estilo místico, Jehová los abandonó.

Desde entonces no ponen una. Han dejado de ser adoradores de Dios para convertirse en buscadores de Dios en sus propios razonamientos.

Sus filosofías no son diferentes de cualquier otra filosofía humana; que usen la Biblia para sus especulaciones no los diferencia.

[efraimalef]

Traigo este tema para abrir el eterno debate "Tenemos libre eleccion en todos nuestros actos o por el contrario existe el destino, todo esta escrito y no importa lo que decidamos ya todo esta determinado".

Como el judaismo tiene una postura central que afirma que en realidad segun como lo miremos ambas cosas son ciertas he puesto el parrafo anterior para que miremos como desde la fisica cuantica, ES DECIR A PARTIR DE HECHOS EXPERIMENTALES COMPROBADOS Y NO DE MERAS CREENCIAS, el Universo es un lugar donde todas las posibilidades existen pero el hombre hace que dicha infinidad de posibilidades se conviertan en un solo hecho real.

[efraimalef]

Efraim, cuando los judíos comenzaron a pensar al estilo místico, Jehová los abandonó.

Desde entonces no ponen una. Han dejado de ser adoradores de Dios para convertirse en buscadores de Dios en sus propios razonamientos.

Sus filosofías no son diferentes de cualquier otra filosofía humana; que usen la Biblia para sus especulaciones no los diferencia.

Cada postura tiene a medio planeta que la va a negar, la postura judia es la que ya va mas acorde con lo descubierto cientificamente pero sabemos que aun asi todo el mundo la niega.


Tu que dices Eli, todo lo que hacemos depende de nosotros mismos o nada de lo que hacemos depende de nosotros mismos ya que todo depende de nuestro Creador?

[Eli_yahu]

En tu post#32 no dijiste eso mismo. Insiuaste que los judíos tenían un nivel superior de sabiduría que el resto del mundo. La filosofía judía sobre el Universo, las energías que existen, los seres espirituales, la influencia de los astros en los hombres, el futuro de la humanidad, etc ... son solo especulaciones humanas. Por eso los judíos ya no están orientados a estudiar la Palabra de Dios como personas comunes ... ahora solo la usan para justificar las ocurrencias de sus rabinos, de quienes son discípulos, no siervos de Dios ... que es algo muy diferente.

[Eli_yahu]

En tu post#32 no dijiste eso mismo. Insinuaste que los judíos tenían un nivel superior de sabiduría que el resto del mundo. La filosofía judía sobre el Universo, las energías que existen, los seres espirituales, la influencia de los astros en los hombres, el futuro de la humanidad, etc ... son solo especulaciones humanas. Por eso los judíos ya no están orientados a estudiar la Palabra de Dios como personas comunes ... ahora solo la usan para justificar las ocurrencias de sus rabinos, de quienes son discípulos, no siervos de Dios ... que es algo muy diferente.

Lo dicho aquí es lo que acabas de confirmar.

Los judíos no tienen ni idea de lo que le espera realmente a la humanidad. Están demasiado entretenidos con su sionismo.

[Estocada]

Traigo este tema para abrir el eterno debate "Tenemos libre eleccion en todos nuestros actos o por el contrario existe el destino, todo esta escrito y no importa lo que decidamos ya todo esta determinado".

Como el judaismo tiene una postura central que afirma que en realidad segun como lo miremos ambas cosas son ciertas he puesto el parrafo anterior para que miremos como desde la fisica cuantica, ES DECIR A PARTIR DE HECHOS EXPERIMENTALES COMPROBADOS Y NO DE MERAS CREENCIAS, el Universo es un lugar donde todas las posibilidades existen pero el hombre hace que dicha infinidad de posibilidades se conviertan en un solo hecho real.

Es un tema muy profundo y del que no soy experto. Dicho esto, concuerdo con lo que expones, en el sentido de que "ambas cosas son ciertas". A eso me referí en otro tema diciendo que "la soberanía de Dios y la voluntad del hombre coexisten". Como mencioné, es un tema profundo si los hay...y que tantas polémicas genera.

[Eli_yahu]

(...) Tu que dices Eli, todo lo que hacemos depende de nosotros mismos o nada de lo que hacemos depende de nosotros mismos ya que todo depende de nuestro Creador?

Lo que yo he aprendido de las Escrituras y de todo el devenir humano, es que todo ser inteligente tiene opciones ... sus decisiones determinan adónde se encaminan.

Jehová ya tiene decidido un futuro, bendiciones para unos y destrucción para otros ... pero está dando la oportunidad de que cada quien decida dónde quiere estar:

Deut. 11:22 ”Porque si guardan estrictamente todo este mandamiento que les estoy mandando para que lo pongan por obra, de amar a Jehová su Dios, de andar en todos sus caminos y de adherirse a él, 23 entonces Jehová tendrá que expulsar a todas estas naciones a causa de ustedes, y ustedes ciertamente desposeerán naciones más grandes y más numerosas que ustedes. 24 Todo lugar sobre el cual pise la planta de su pie llegará a ser de ustedes. Desde el desierto hasta el Líbano, desde el Río, el río Éufrates, hasta el mar occidental llegará a ser su límite. 25 Ningún hombre se mantendrá firme contra ustedes. Jehová su Dios pondrá el pavor de ustedes y el temor de ustedes ante la haz de toda la tierra sobre la cual pisen, tal como les ha prometido.
26 ”Vean que estoy poniendo ante ustedes hoy bendición e invocación de mal: 27 la bendición, a condición de que obedezcan los mandamientos de Jehová su Dios que les estoy mandando hoy; 28 y la invocación de mal, si no obedecen los mandamientos de Jehová su Dios y en efecto se desvían del camino acerca del cual les estoy mandando hoy, para andar tras otros dioses que ustedes no han conocido.