Ecos de la nada

[KIMO]

No dije eso, pero si quieres tergiversar mis palabras entiendo que lo has dicho tú mismo.
Vuelve a leer, tal vez te has confundido.

Tal vez, vamos a volver a leerlo

Originally Posted by Abysso View Post
De la incertidumbre nace la Fe, yo sí reconozco que tengo certezas y no certezas,
y para algunas cosas que no tengo certezas tengo Fe
. Porque sí puedo admitir lo que manejo por fe.

Humm..
para algunas cosas que no tengo certezas tengo Fe
me dices...

Entonces me estas diciendo que
tu solo tienes fe en lo que no sabes
pero en lo que sabes no tienes mucha fe...

o de que otra manera se puede entender'o quizás
no lo has dicho de la mejor manera
¿deseas rectificar algo de lo que has dicho?

[Abysso]

Tal vez, vamos a volver a leerlo

Originally Posted by Abysso View Post
De la incertidumbre nace la Fe, yo sí reconozco que tengo certezas y no certezas,
y para algunas cosas que no tengo certezas tengo Fe
. Porque sí puedo admitir lo que manejo por fe.

Humm..
para algunas cosas que no tengo certezas tengo Fe
me dices...

Entonces me estas diciendo que
tu solo tienes fe en lo que no sabes
pero en lo que sabes no tienes mucha fe...

o de que otra manera se puede entender'o quizás
no lo has dicho de la mejor manera
¿deseas rectificar algo de lo que has dicho?

¿Qué parte de "para algunas cosas"...? Enserio, ¿No ves como traduces mis palabras? Haces universales donde no hay.

[KIMO]

¿Qué parte de "para algunas cosas"...? Enserio, ¿No ves como traduces mis palabras? Haces universales donde no hay.

¿Tu sabes una cosa,Abysso?

Yo no soy tan inteligente como tu
y me comunico mas en ingles.

Asi que puede ser que no te entendí correctamente
por eso te pregunte
..solo te pregunte

No te molestes
no me acuses

Si mal interprete
corrigeme
pero no me acuses

Estoy tratando de entenderte
eso es todo
la razón es que no trato mucho con personas como tu


Y deseo explorar
algo de lo que dices
hasta que me pierda en la minucia de nuevo
calm down!

[Abysso]

¿Tu sabes una cosa,Abysso?

Yo no soy tan inteligente como tu
y me comunico mas en ingles.

Asi que puede ser que no te entendí correctamente
por eso te pregunte
..solo te pregunte

Gracias por esa aclaración, ahora que lo sé puedo tenerlo en cuenta. Por tener otro idioma no eres menos inteligente Kimo; sabes hacer muchas cosas que yo no de seguro.

Si mal interprete
corrigeme
pero no me acuses

Acepto mi respuesta como desmedida. En eso tienes mucha razón, al menos ya sé ahora tu cuestión del idioma.

Estoy tratando de entenderte
eso es todo
la razón es que no trato mucho con personas como tu

Y deseo explorar
algo de lo que dices
hasta que me pierda en la minucia de nuevo

Muy sabia sugerencia y aclaración.

[KIMO]

Ok entonces la fe
que estábamos tratando


Hay cosas que se aceptan por fe
no necesariamente lo que tiene que ver con cosas espirituales

La fe no es algo malo
es algo bueno

Nosotros tenemos fe
vemos por ejemplo el ADN
nos confirma que un ser
muy sabio diseño un mapa.

Es por fe
la evidencia
nos confirma nuestra fe

Ahora tu puedes decir del ADN
que no hay pruebas de que lo creo Dios.

Cuando yo veo una nave espacial
que va a martes, pongo fe en que
la creo una gente que son muy
sabios.

Cuando veo un reloj
no pienso que se formo con el tiempo
por evolución

Cuando veo mi IPHONE
Pienso igual
que gente con mucha
sabiduría diseñaron
eso.


Si pones todas sus partes
juntas, nunca se ajuntaran solas
a formar el GPS Y el mini computadora que es.

sin hablar de quien formo esas partes

Ahora ¿por que vamos a hacer una excepción con lo creado?

La evidencia la tenemos delante.

Al examinar lo mas simple
la complejidad es inmensa
es imposible para muchas personas
aceptar cualquier otra explicación que no sea
que un ser inteligente
creo lo que vemos

[Abysso]

Ok entonces la fe
que estábamos tratando

Hay cosas que se aceptan por fe
no necesariamente lo que tiene que ver con cosas espirituales

La fe no es algo malo
es algo bueno

Yo diría que la Fe no es mala ni buena, es más una herramienta y depende su uso. Pero sé que ésto que digo no es tu opinión, es la mía.

Nosotros tenemos fe
vemos por ejemplo el ADN
nos confirma que un ser
muy sabio diseño un mapa.

Es por fe
la evidencia
nos confirma nuestra fe

La Fe se confirma en lo que se llama argumento circular,
Por ejemplo, un caso de Fe:
"Dentro de toda sandía existen duendes que al intentar verificar que ahí están ellos desaparecen"
No puede demostrarse la existencia e inexistencia de los duendes ahí, pero sí que la sandía confirma como evidencia la existencia de los duendes: porque: "dentro de toda sandía existen duendes".

Ahora tu puedes decir del ADN
que no hay pruebas de que lo creo Dios.
Cuando yo veo una nave espacial
que va a martes, pongo fe en que
la creo una gente que son muy
sabios.
Cuando veo un reloj
no pienso que se formo con el tiempo
por evolución
Cuando veo mi IPHONE
Pienso igual
que gente con mucha
sabiduría diseñaron
eso

Lo creado por personas podemos corroborar que así fue porque existen las personas, de personas que crean cosas no hay que demostrar su existencia, aquí estamos creando cosas: así sea una vasija de barro.

Ahora ¿por que vamos a hacer una excepción con lo creado?

Porque "lo creado" es una expresión de la cual no hay evidencia:
Decir que lo que existe fue creado habiendo tantas explicaciones para ello, es un acto de fe si hablamos de un Dios.

Cuando vemos la complejidad de lo que existe y no sabemos su explicación, es justamente porque es complejo lo que existe. De no saber sobre algo no se confirma ningún Dios.

En lógica, un argumento ad ignorantiam o argumentum ad ignorantiam, también conocido como llamada a la ignorancia, es una falacia que consiste en defender una proposición argumentando que no existe prueba de lo contrario, diciendo la incapacidad de un oponente a presentar pruebas convincentes de lo contrario. Quienes argumentan de esta manera no basan su argumento en el conocimiento, sino en la falta del mismo, es decir, en la ignorancia.[1]​ Esta impaciencia con la ambigüedad suele criticarse con la frase: «la ausencia de prueba no es prueba de ausencia»;[2]​ es decir, se comete esta falacia cuando se infiere la verdad o falsedad de una proposición basándose en la ignorancia existente sobre ella.

[KIMO]

Entonces

Para mi la creación es evidencia de que existe Jehova Dios
la complejidad de la creación exige un autor aun mas complejo
para mi realidad y la de muchas personas.

Entre mas examinamos la creacion
mas me afirma lo que te he dicho anteriormente
que un ser supersabio
una primera causa
creo esa complejidad

La alternativa co me convence

Ahora
yo entiendo absolutamente que tu y los demás
piensan distinto
y respeto sus creencias.

Aunque es interesante
saber como se forma ese punto de vista
tan ajeno al mio.

Me parece razonable
pensar que lo que se formo
no se formo solo
o por casualidad
o como lo quieran poner..

Por eso
la complejidad de las cosas
exige un diseñador aun mas complejo
que la misma complejidad.

[Eli_yahu]

Que muchas personas tengan una fe ciega en algo, y que ese algo ficticio lo consideren cierto sin evidencias, NO SIGNIFICA que no exista la fe en lo que es verdadero. La verdad existe, solo hay que estar dispuesto a buscarla para encontrarla.


Los testigos no tenemos fe ciega ni credulidad. No existe ningún argumento circular aquí. Funciona así:


La creación y sus leyes naturales muestran la obra de un Creador;
Ese Creador es bueno por cuanto hizo cosas maravillosas y buenas para disfrute;
Ese Creador seguramente quiere que Su creación lo conozca y reconozca su mérito, así que tiene que tener una manera en que comunica su propósito y cómo podemos entrar a formar parte de ese propósito, que seguramente es bueno;

Ese Creador tiene que tener un pueblo en general que lo conoce y a quien aprueba y donde debe estar reuniendo a las personas que buscan Su favor.


No es ningún argumento circular. Todo es simple razonamiento lógico, así como concluir que si existen cosas malas en este mundo, nuestro Creador tiene enemigos, y como no son más fuertes que Él por haber sido parte de Su creación cuando eran buenos, van a ser eliminados de la escena, para que no estorben el propósito que nuestro Creador tenía cuando nos hizo.

[Abysso]

1)
2):

...
la complejidad de las cosas
exige un diseñador aun mas complejo
que la misma complejidad.

No hay evidencias que me demuestren que así es. Pero sí puedes creer que fue un Dios Creador el autor, igual de eso no se sabe, como no se sabe si fue que todo salió de la nada o de un huevo cósmico.

Pues si la complejidad necesita un creador complejo, un creador complejo por su complejidad necesita un creador. Sigo tu razonamiento.

[Eli_yahu]

Tranquilo niño. Yo no menciono a "Abysso" en mi comentario. A muchas personas les agrada que yo comente, y me han dicho que aprenden mucho de mis comentarios. Te duele?

Que muchas personas tengan una fe ciega en algo, y que ese algo ficticio lo consideren cierto sin evidencias, NO SIGNIFICA que no exista la fe en lo que es verdadero. La verdad existe, solo hay que estar dispuesto a buscarla para encontrarla.


Los testigos no tenemos fe ciega ni credulidad. No existe ningún argumento circular aquí. Funciona así:


La creación y sus leyes naturales muestran la obra de un Creador;
Ese Creador es bueno por cuanto hizo cosas maravillosas y buenas para disfrute;
Ese Creador seguramente quiere que Su creación lo conozca y reconozca su mérito, así que tiene que tener una manera en que comunica su propósito y cómo podemos entrar a formar parte de ese propósito, que seguramente es bueno;

Ese Creador tiene que tener un pueblo en general que lo conoce y a quien aprueba y donde debe estar reuniendo a las personas que buscan Su favor.


No es ningún argumento circular. Todo es simple razonamiento lógico, así como concluir que si existen cosas malas en este mundo, nuestro Creador tiene enemigos, y como no son más fuertes que Él por haber sido parte de Su creación cuando eran buenos, van a ser eliminados de la escena, para que no estorben el propósito que nuestro Creador tenía cuando nos hizo.