Comer y beber para tener vida

[Estocada]

¿Predestinacion?

Jehova Dios nos dio un hermoso regalo:
la libertad de elegir.

Podemos decidir si vamos a amarlo y a obedecer sus normas

Predestinar en la Biblia se puede usar como escoger. Fuimos escogidos por Dios para ser salvos, ¿eso implica que todos lo seremos? No y te pondré un ejemplo. Una corbata está hecha, previamente destinada por su creador para ser usada en el cuello, pero una persona puede ponérsela de cinturón contraviniendo el destino previo para la que originalmente fue creada.

[Alejandrog]

San Justino (165 d.C)

Mártir de la fe cristiana hacia el año 165 (decapitado), es considerado el mayor apologeta del Siglo II. San Justino mantiene el testimonio unánime de la Iglesia al confesar que la Eucaristía no es un alimento como tantos, sino que es “carne y sangre de aquel Jesús hecho carne”.

Una de las obras célebres de San Justino es “Diálogo con Trifón”, el cual era un judío de la época. En esta, San Justino vuelve a dejar testimonio de la interpretación que tenía la Iglesia primitiva como el Sacrificio del que hablaba el profeta en Malaquías 1,11, y una interpretación completamente contraria a la perspectiva protestante que niega el carácter sacrificial de la Eucaristía y afirma que la Cena del Señor es un simple recordatorio.

Un comentario importantísimo para el tema que nos acopia lo hace Jesús Solano en su libro “Textos Eucarísticos Primitivos” donde señala que San Justino con toda claridad excluye la permanencia del pan junto con la carne del Señor rechazando la consubstanciación. El paralelismo de ideas y de frase le lleva a decir que así como Jesucristo tuvo carne y sangre, así el alimento eucarístico tiene la carne y la sangre de Jesús; sin embargo, no dice eso, sino que, cambiando la construcción, escribe que el alimento eucarístico es la carne y sangre de Jesús (transubstanciación). Esta expresión excluye la permanencia del pan y en su sentido obvio indica el cambio, la conversión del pan en la carne del Señor. Lo confirma el empleo que inventa San Justino para la palabra “dar gracias”: hasta él había tenido sentido intransitivo; él la usa en pasiva: “alimento eucaristizado”, que al pie de la letra traduciríamos: “alimento hecho acción de gracias”. Esta pasiva tan dura inventada por San Justino, unida al cambio de construcción que acabamos de señalar, acentúa la nota de un cambio obrado en el alimento ordinario en virtud del cual el pan es ahora carne de Cristo.



San Justino, Apología primera. C.66ss (GOODSPEED, 74ss; QUASTEN, 14-21; MG 6,428s. 432

66. Este alimento se llama entre nosotros Eucaristía, del cual a ningún otro es lícito participar, sino al que cree que nuestra doctrina es verdadera, y que ha sido purificado con el bautismo para perdón de pecados y para regeneración, y que vive como Cristo enseñó. Porque estas cosas no las tomamos como pan ordinario ni bebida ordinaria, sino que, así como por el Verbo de Dios, habiéndose encarnado Jesucristo nuestro Salvador, tuvo carne y sangre para nuestra salvación, así también se nos ha enseñado que el alimento eucaristizado mediante la palabra (verbo) de oración procedente de Él – alimento del que nuestra sangre y nuestra carne se nutren con arreglo a nuestra transformación – es la carne y la sangre de aquel Jesús que se encarnó. Pues los apóstoles, en los comentarios por ellos compuestos, llamados evangelios, nos transmitieron lo que así les había sido transmitido: Que Jesús, habiendo tomado el pan y dado gracias, dijo: Haces esto en memoria de mí; éste es mi cuerpo, y que solamente hizo participantes a ellos. Lo cual también en los misterios de Mitra han enseñado a hacerlo los malvados demonios, tomándolo pro imitación. Porque sabéis, o podéis saber, que cuando alguno es iniciado en ellos, se ofrece un pan y un cáliz de agua y se añaden ciertos versos.

[Alejandrog]

San Ireneo (130d.C - 202 d.C)

San Ireneo (obispo y mártir). Fue discípulo de San Policarpo que a su vez fue discípulo del apóstol San Juan. Celebre por su tratado “Contra las Herejías” donde combate las herejías de su tiempo, en especial las de los gnosticos.

En la teología presentada por San Ireneo sucede los mismo que con San Justino, la certeza de que el pan y vino consagrados son cuerpo y sangre de Cristo es diáfana, y explícitamente afirma que “el cáliz es su propia Sangre” (la de Cristo) y “el pan ya no es pan ordinario sino Eucaristía constituida por dos elementos terreno y celestial”

San Ireneo. Contra las herejías. L.4 c.18 n4s ( HARVEY , 2,204-208; para el n.5: HOLL, 61s; MG 7,1027ss).

5. ¿Y cómo dicen también que la carne se corrompe y no participa de la vida, que es alimentada por el cuerpo y sangre del Señor? Por lo tanto, o cambien de parecer o dejen de ofrecer las cosas dichas. Para nosotros en cambio, la creencia concuerda con la Eucaristía, y la Eucaristía, a su vez, confirma la creencia. Pues le ofrecemos a Él sus propias cosas, proclamando concordemente la comunión y la unión de la carne y del espíritu. Porque así como el pan que es de la tierra, recibiendo la invocación de Dios ya no es pan ordinario sino Eucaristía, constituida por dos elementos terreno y celestial, así también nuestros cuerpos, recibiendo la Eucaristía, no son corruptibles sino que poseen la esperanza de la resurrección para siempre.
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San Ireneo. Contra las herejías. L.5 c.2 n.2s (HARVEY, 2,318-323; HOLL, 68s; MG 7,1124-1127)

3. Cuando, pues, el cáliz mezclado y el que ha llegado a ser pan reciben el Verbo de Dios y se hacen Eucaristía, cuerpo de Cristo, con las cuales la substancia de nuestra carne se aumenta y se va constituyendo, ¿Cómo dicen que la carne no es capaz del don de Dios que es la vida eterna, la carne alimentada con el cuerpo y la sangre del Señor, y hecha miembro de Él?

[doonga]

Predestinar en la Biblia se puede usar como escoger. Fuimos escogidos por Dios para ser salvos, ¿eso implica que todos lo seremos? No y te pondré un ejemplo. Una corbata está hecha, previamente destinada por su creador para ser usada en el cuello, pero una persona puede ponérsela de cinturón contraviniendo el destino previo para la que originalmente fue creada.

Solo que la corbata fue creada por un hombre, y utilizada por otro hombre.
Mal ejemplo.

[KIMO]

Predestinar en la Biblia se puede usar como escoger. Fuimos escogidos por Dios para ser salvos, ¿eso implica que todos lo seremos? No y te pondré un ejemplo. Una corbata está hecha, previamente destinada por su creador para ser usada en el cuello, pero una persona puede ponérsela de cinturón contraviniendo el destino previo para la que originalmente fue creada.

Ok, no es La doctrina del predestinacianismo
que es la doctrina de que Dios ejerce su presciencia
hasta un grado infinito y predetermina o preordina
el proceder y el destino de todos los individuos.

[EddyHyde]

Ok, no es La doctrina del predestinacianismo
que es la doctrina de que Dios ejerce su presciencia
hasta un grado infinito y predetermina o preordina
el proceder y el destino de todos los individuos.

En otras palabras estás diciendo que Dios no es omnisciente y que no sabía que Adán caería.

Pero saber no es obligar, Dios le dio a Adán libertad de escoger, pero ya sabía cuál sería su elección.

Dios sabía que tu pecarías en un sin número de cosas, pero no por ello te ha obligado a pecar en esas cosas.

Jesucristo sabía que Judas lo traicionaría.

¿Obligó Jesús a judas a traicionarlo? No.

¿Podría Jesucristo saber más con Judas que Dios con Adán?

[Mormonologo]

Ok, no es La doctrina del predestinacianismo
que es la doctrina de que Dios ejerce su presciencia
hasta un grado infinito y predetermina o preordina
el proceder y el destino de todos los individuos.

O como tu dices, tambien se hace el bobo
y no ve nada tan obvio como la caida

[KIMO]

O como tu dices, tambien se hace el bobo
y no ve nada tan obvio como la caida

Entonces Tu crees que Dios es el que diseño
el sufrimiento del hombre..............
Dios-según los mormones

[EddyHyde]

Entonces Tu crees que Dios es el que diseño
el sufrimiento del hombre..............
Dios-según los mormones

¿Jesucristo obligó a Judas a traicionarlo?

¿Podría Jesús saber más con Judas que Dios con Adán?

[KIMO]

En otras palabras estás diciendo que Dios no es omniciente y que no sabía que Adán caería.

Pero saber no es obligar, Dios le dio a Adán libertad de escoger, pero ya sabía cuál sería su elección.

Dios sabía que tu pecarías en un sin número de cosas, pero no por ello te ha obligado a pecar en esas cosas.

Jesucristo sabía que Judas lo traicionaría.

¿Obligó Jesús a judas a traicionarlo? No.

¿Podría Jesucristo saber más con Judas que Dios con Adán?

Entiendo lo que dices
Crees que la Divinidad y la perfección de Dios
requieren que sea omnisciente no*solo tocante
al pasado y al presente, sino también tocante al futuro

Aceptar este concepto implicaría suponer que,
gracias a su presciencia, Dios preconoció y predeterminó
antes de la creación de los ángeles y del hombre
el comportamiento de dicha creación,
incluso la rebelión de uno de sus hijos celestiales,
la posterior rebelión de la primera pareja humana


No creo que Dios predetermina o preordina
el proceder y el destino de todos los individuos.

No se trata de que si podía, se trata de que si elegía saber
lo de la traición de Judas estaba predicho por escrito.

¿Eddy Entonces Tu crees que Dios es el que diseño
el sufrimiento del hombre..............?