Jesucristo, ¿Dónde estás? Quiero hablar contigo...

[Porque25]

Jesús recibió adoración como Dios:

Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios. (Mt 14:33).

he aquí, Jesús les salió al encuentro, diciendo: !!Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron. (Mt 28:9)

¿Suficiente Kimo o necesitas más?

Muy bien dicho amigo Estocada..., rotundamente, los versículos que nos has recordado nos demuestran que Jesucristo es Dios...

...............................

[KIMO]

Estocada

Jesús no es parte de una trinidad
el mismo hecho de que estas hablando de dos
lo prueba

Creo que el texto mismo dice que
: Verdaderamente eres Hijo de Dios. (Mt 14:33)

Aquí ellos no dicen lo que dices tu

Otras traducciones mas confiables dicen que se arrodillaron
o le rindieron homenaje.

Arrodillarse y rendir homenaje
en la antigüedad era cosa común






Jesús acababa de parar una tempestad que
ponía la vida de todos en la barca.

Seguro que estaban sorprendidos por su poder
y agradecidos que el les salvo la vida.

Pero ellos mismos reconocieron que era hijo de Dios.

Jesús enseño a sus apostoles que el fue enviado por Dios
que el no podía hacer nada por el mismo

El dio que solo el padre sabia ciertas cosas
el no sabia

EN MATEO 4:1 se dice que Jesús fue tentado por el Diablo
Satanás estaba tratando de hacer que Jesús fuera desleal a Dios.
¿Pero si el era Dios a quien iba a ser desleal?
¿qué prueba de lealtad sería esa
si Jesús fuera Dios?
¿Pudiera Dios rebelarse contra sí mismo?

TODA ESTA MONTAÑA DE EVIDENCIA
INDICA QUE JESÚS NO ES PARTE DE UNA TRINIDAD

[Estocada]

Estocada

Jesús no es parte de una trinidad
el mismo hecho de que estas hablando de dos
lo prueba

Creo que el texto mismo dice que
: Verdaderamente eres Hijo de Dios. (Mt 14:33)

Aquí ellos no dicen lo que dices tu

Otras traducciones mas confiables dicen que se arrodillaron
o le rindieron homenaje.

Arrodillarse y rendir homenaje
en la antigüedad era cosa común

Hola Kimo.

Primero que nada no creo en la trinidad pero si que Jesucristo es Dios. Segundo, y para ser justos, yo presenté antes "una montaña de evidencias" de las cuales solo abordaste una pequeña parte.
Aboradaré una parte que tocaste referente a la adoración hacia Jesús. Yo cité los siguientes versículos de Mateo para probarlo:

Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios. (Mt 14:33).

he aquí, Jesús les salió al encuentro, diciendo: !!Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron. (Mt 28:9).

Dices que una mejor traducción es que le "rindieron homenaje". Deduzco que te refieres a la TNM por ser Testigo de Jehová. No tengo objeción con esta traducción que no pueda tener con otras excepto por el hecho que posee una doble traducción y eso aumenta la posibilidad de errores que pueda contener.
No tengo prejuicio con esta traducción salvo la objeción mencionada arriba y que me parece objetiva.

Pondré los versiculos de la TNM y los de la RV1960 y analizaré cual es la mejor traducción.

Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios. (Mt 14:33). RVR1960

Entonces los que estaban*en la barca le rindieron homenaje, y dijeron: “Verdaderamente eres Hijo de Dios” (Mateo 14:33) TNM

he aquí, Jesús les salió al encuentro, diciendo: !!Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron. (Mt 28:9). RVR1960

Y, ¡mire!, Jesús se encontró con ellas y dijo: “¡Buenos días!”. Ellas se acercaron y lo asieron de los pies y le rindieron homenaje. (Mt 28:9) TNM

Tras un analisis que expongo a continuación mi opinión es que la palabra griega aquí utilizada (proskunéo) puede en ocasiones traducirse como "rendir homenaje" aunque considero que en el contexto en que aqui se emplea y dado que en otros pasajes del Nuevo Testamento se reliza el mismo acto (proskunéo) hacia Dios Padre es por ello, en este caso, un acto de adoración y por lo tanto la expresión "le adoraron" una mejor traducción.

Interlineal Griego - Español:





Diccionario Bíblico Vine:



Nueva Concordancia Strong:

[piroju]

Jesucristo es Dios venido en carne, y el que está sentado en el trono es el Espíritu de Dios que rodea e inunda todo el ser de Jesús... Porque Jesús no solamente es carne, pues Jesus es carne y Espíritu...

Anda te ha costado esa respuesta que llevo semanas preguntandote ¿En donde lo has leido? ¿En el manual de instrucciones de como usar una papelera?
¿Me puedes decir en que libro has encontrado que el espiritu es el que esta sentado en el trono? Porque en la biblia no esta. En mi Biblia, en la catolica, en la evangelica, en todas pone esto
(Lucas 22:69) Sin embargo, desde ahora en adelante el Hijo del hombre estará sentado a la poderosa diestra de Dios”.

Dice que a su izquierda no hay ningun espiriru de Dios sentado sino que es el mismo Dios el que está sentado ¿No pone eso la tuya? Pon lo que ponga. No inventes, ya sabemos que si no lo haces pues no sabrias que decir, pero frenate uun poco hombre.

Los que aseguran lo que no saben, siempre están mintiendo... Nosotros lo tenemos todo en común, así como Jesucristo, los apóstoles y primeros cristianos...

Eso ya lo sabemos que teneis en comun hasta los cuerpos de los demas para fornicar carnalmente en pecado.
Ahora entiendo tambien otra cosa, y es que tanto tu como Esperancita y Maria Laura pues como lo teneis todo en comun, usais el mismo ordenador para escribir y dormireis en la misma casa (una casa que no es propiedad) porque lo habeis repartido todo entre los pobres

Al principio no pude percibir que se me había manifestado, pero luego se me manifestó, y me enseñó que todas las religiones poderosas en el mundo estaban combatiendo contra Jesucristo con deseo de acabar con Él (Con deseo de acaban con su verdadera enseñanza)...

Te equivocas, no fue Jesus, fue el mismo Satanas y te ha engañado a ti como a tantos que dicen que han visto a una u otra virgen.
(2 Corintios 11:14) Y no es maravilla, porque Satanás mismo sigue transformándose en ángel de luz.
Y a ti te ha atrapado por completo. Pero aun puedes escapar.
(Santiago 4:7) Sujétense, por lo tanto, a Dios; pero opónganse al Diablo, y él huirá de ustedes.

[piroju]

Primero que nada no creo en la trinidad pero si que Jesucristo es Dios. Segundo, y para ser justos, yo presenté antes "una montaña de evidencias" de las cuales solo abordaste una pequeña parte.
Aboradaré una parte que tocaste referente a la adoración hacia Jesús. Yo cité los siguientes versículos de Mateo para probarlo:

Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios. (Mt 14:33).

he aquí, Jesús les salió al encuentro, diciendo: !!Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron. (Mt 28:9).

No se si te has dado cuenta de que en el primer texto no dicen que sea que Jesus sea Dios, sino su hijo.
Por ejemplo en Mateo 18:26 habla que el esclavo se postro ante su amo, usando la misma palabra que tu usas para adorar en esos textos. Y yo no creo que el criado adorara a su amo como un Dios.

Jesus no puede ser nunca Dios. A ver si tu sabes decirme si Jesus esta en el cielo y segun para ti Jesus es Dios ¿Quien es el que esta entonces a la izquierda de Jesus?

[Porque25]

Iniciado por Porque25 Jesucristo es Dios venido en carne, y el que está sentado en el trono es el Espíritu de Dios que rodea e inunda todo el ser de Jesús... Porque Jesús no solamente es carne, pues Jesus es carne y Espíritu...

Anda te ha costado esa respuesta que llevo semanas preguntandote ¿En donde lo has leido? ............
¿Me puedes decir en que libro has encontrado que el espiritu es el que esta sentado en el trono? Porque en la biblia no esta. En mi Biblia, en la catolica, en la evangelica.......

Dios es espíritu, y Dios siempre está sentado en el trono de su gloria, y así debemos adorarle porque así le agrada a Dios:

"Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos.
4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.
4:24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren. (Juan 4...

[Estocada]

No se si te has dado cuenta de que en el primer texto no dicen que sea que Jesus sea Dios, sino su hijo.

Hola piroju.

La respuesta trataba sobre la adoración a Jesús que aún no han podido responder.

Y los siguientes versículos muestran con claridad que Jesucristo es Dios:

aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo, (Tito 2:13).

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. (Juan 1:1).

de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. (Rom 9:5).

Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino. (Heb 1:8).

Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna. (1 Juan 5:20).

Saludos.

[Porque25]

.....teneis en comun hasta los cuerpos de los demas para fornicar carnalmente en pecado.

Decis de que hay que segui lo que dicen los evangelios. Jesus dejo bien claro que no habia que fornicar carnalmente, que no habia que desear a una mujer u hombre mientras no sea su conyuge...

"Según tú, todos los casados fornicaron antes de casarse, porque todos se desearon... Tú no estás bien de la cabeza"...

NO SEAS MENTIROSO... ESO NO LO DIJO JESUCRISTO... Los hombres solteros necesitan desear a las mujeres antes de casarse, sino como van a casarse con ellas... ¿Te casaste tu sin desear a tu mujer cuando estabas soltero?..

Según tú, todos los casados fornicaron antes de casarse, porque todos se desearon... Tú no estás bien de la cabeza...

Los deseos sexuales naturales que Dios ha puesto en las personas no son fornicación ni son adulterio... La fornicación es prostituirse con falsas religiones (prostitución idolátrica) o irse con prostitutas pagandolas para tener relaciones sexuales sin amor... Pero un amor limpio entre cristianos solteros que se aman NO ES FORNICACIÓN...

LOS CRISTIANOS SOLTEROS Y MAYORES DE EDAD son libres para amarse, y Jesucristo no lo hizo pecado, sino todo lo contrario, Dios lo hizo bueno y lo mandó: "amaos unos a otros"...

Lo que prohibió Jesús, fueron los matrimonios judíos y judaizantes que hacían los judíos, y que eran de esclavitud y de penas de muerte para las mujeres acusadas de adulterio... Eso es lo que prohibió Jesús... matrimonios judaizantes que aún se siguen imponiendo en algunas naciones mahometanas...

Y esa es la fornicación y el adulterio contra los mandamientos de Dios: LA FALTA DE MISERICORDIA...

pero vosotros habeis añadido que si esa persona dice de estar enamorado de vosotros pues entonces, venga, a fornicar como animales.

Tu lengua y tus acusaciones diabólicas son las que fornican y adulteran contra la misericordia, que es la verdadera Ley de Dios ( La Ley de Jesucristo es toda misericordiosa)...

Jesucristo no condenó a las personas solteras por amarse pero si anulo los casamientos de esclavitud y de penas de muerte para las mujeres ACUSADAS DE ADULTERIO, cuando dijo que los que son dignos del reino de Dios: "NI SE CASAN NI SE DAN EN MATRIMONIO"...

Jesucristo no prohibió que las personas vivan juntas y tengan hijos y familia según las costumbres civilizadas de los pueblos... lo que prohibió Jesucristo son las leyes judías y judaizantes faltas de misericordia destinadas a matar y a hacer daño a las personas...

Si tu tienes familia, mujer e hijos, y vives en la misericordia de Dios, a ti nadie te reprocha nada, aunque te hayas unido a tu mujer en una falsa religión... Porque la misericordia que tengas con tu familia te justifica... Dios solo te pide que tú seas misericordioso con los demás y no los condenes cuando ellos vivan en la misericordia de Dios...

Llamar fornicarios a los cristianos que viven con sus familias en la misericordia de Dios, eso es lo que te condena y entonces eres tú el que fornicas por que faltas a la misericordia...

Los que faltan a la misericordia con los cristianos, esos son lo que faltan a los mandamientos de Jesucristo que es Dios, y los que faltan a los mandamientos de Jesucristo, esos son los que fornican y cometen adulterio... Te recuerdo algunos de los mandamientos de Jesucristo:

"Si hubierais comprendido qué quiere decir: "Misericordia quiero, y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7)


"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Y en cuanto a los matrimonios judíos o mahometanos de esclavitud y de penas de muerte para las mujeres acusadas de adulterio, así les dijo a los judíos que le preguntaron sobre las mujeres condenadas a muerte:

"Y en la ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres. Tú, pues, ¿qué dices?...........
Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella". (Juan 8:7

"Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Los hijos de este siglo se casan, y se dan en casamiento; mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento. Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección".(Lucas 20:34-36)

"si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos" (Mateo 19:16-22)

[Porque25]

Los matrimonios judíos y judaizantes donde las mujeres acusadas de adulterio podían ser apedreadas hasta morir, fueron abolidos por Jesucristo... Toda unión de los cristianos debe ser misericordiosa y como Jesucristo manda...

[KIMO]

Hola piroju.

La respuesta trataba sobre la adoración a Jesús que aún no han podido responder.

Y los siguientes versículos muestran con claridad que Jesucristo es Dios:

aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo, (Tito 2:13).

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. (Juan 1:1).

de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. (Rom 9:5).

Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino. (Heb 1:8).

Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna. (1 Juan 5:20).

Saludos.

Perdone la intervención en este tema

Tenemos que tener en mente
como se usa la palabra Dios
en las escrituras

Se usa para denotar algo o alguien
que ejerce influencia y/o poder
sobre otro.

Por ejemplo se usa dios con relación a nuestro estómago
se usa dios con relación a seres humanos
y se usa dios con relación al diablo

Eso no indica que
debemos adorar a
lo que se llame dios.

Claro está que Jesús no esta al mismo nivel de lo mencionado
por la autoridad conferida en el por Dios.

Cuando Jesús nació los ángeles dijeron que seria dios poderoso
no todopoderoso.

El hecho de que Jesús adora y tiene un Dios
aclara la cuestion
Dios todopoderoso
no adora a nadie obedece a nadie
no aprende de nadie
y no tiene un dios al que sirve

El verbo estaba con Dios
alguien que esta con otro
no puede ser ese otro.

Y no se menciona a qui una trinidad

REFERENTE A tito 2:13

“Del gran Dios y de[l] Salvador nuestro, Cristo Jesús”
Tit 2:13.—Gr.: τοῦ μεγάλου θεοῦ καὶ σωτῆρος ἡμῶν Χριστοῦ ’Ιησοῦ
(tou me·gá·lou The·óu kai so·té·ros he·món Kjri·stóu I·e·sóu)


c.1260
“del grande Dios e del nuestro Saluador Ihesu Christo”

El Nuevo Testamento según el Manuscrito Escurialense I-I-6 (Anejo XXII, R.A.E.), Madrid.

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1556

“del gran Dios, y de nuestro Saluador Iesu Christo”

El Testamento Nvevo de nvestro Senor y Salvador Iesu Christo, por J. Pérez de Pineda, Venecia.

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1947

“del gran Dios y de nuestro Salvador Cristo Jesús”

Sagrada Biblia, por E. Nácar Fuster y A. Colunga, Madrid.

_____________________

1948

“del gran Dios, y de nuestro salvador Jesu-Cristo”

El Nuevo Testamento, por Pablo Besson, Buenos Aires.

__________________________

1963

“del gran Dios y de nuestro Salvador Cristo Jesús”

Traducción del Nuevo Mundo de las Escrituras Griegas Cristianas, Brooklyn.

______________________________

1970

“del gran Dios y de nuestro Salvador Cristo Jesús”*

The New American Bible, Nueva York y Londres.
___________________

1972

“del gran Dios y de Cristo Jesús nuestro salvador”*

The New Testament in Modern English, por J. B. Phillips, Nueva York.

______________________

En este lugar hallamos dos sustantivos conectados por καί (kai, “y”), el primer sustantivo precedido por el artículo definido τοῦ (tou, “del”) y el segundo sustantivo sin el artículo definido. Una construcción similar se halla en 2Pe 1:1, 2, donde, en el v. 2, se hace una distinción clara entre Dios y Jesús. Esto indica que, cuando dos personas distintas están conectadas por καί, si la primera persona está precedida por el artículo definido no es necesario repetir el artículo definido delante de la segunda persona.

Hay ejemplos de esta construcción en el texto griego en Hch 13:50; 15:22; Ef 5:5; 2Te 1:12; 1Ti 5:21; 6:13; 2Ti 4:⁠1. Esta construcción se ve también en LXX. (Véase Pr 24:21, n.) Según An Idiom Book of New Testament Greek, por C. F. D. Moule, Cambridge, Inglaterra, 1971, p. 109, el sentido “del gran Dios, y de nuestro Salvador Jesucristo es posible en griego κοινή [koi·né] hasta sin la repetición [del artículo definido]”.

Un estudio detallado de la construcción de Tit 2:13 se halla en The Authorship of the Fourth Gospel and Other Critical Essays, por Ezra Abbot, Boston, 1888, pp. 439-457. En la p. 452 de esta obra se encuentran los siguientes comentarios: “Tómese un ejemplo del Nuevo Testamento. En Mat. xxi. 12 leemos que Jesús ‘echó a todos los que estaban vendiendo y comprando en el templo’, τοὺς πωλοῦντας καὶ ἀγοράζοντας [tous po·lóun·tas kai a·go·rá·zon·tas]. No es razonable suponer que aquí se describa a las mismas personas vendiendo y comprando. En Marcos se diferencia entre las dos clases mediante la inserción de τούς antes de ἀγοράζοντας; aquí se confía en que la inteligencia del lector hará la distinción. En el caso que consideramos [Tit 2:13], la omisión del artículo antes de σωτῆρος [so·té·ros] no me parece que presente dificultad, —⁠no porque σωτῆρος se haya definido lo suficiente por la añadidura de ἡμῶν [he·món] (Winer)⁠— porque, puesto que a Dios así como a Cristo se le llama frecuentemente “nuestro Salvador”, ἡ δόξα τοῦ μεγάλου θεοῦ καὶ σωτῆρος ἡμῶν [he dó·xa tou me·gá·lou The·óu kai so·té·ros he·món], por sí solo, se entendería muy naturalmente que se refiere a un solo sujeto, a saber, Dios, el Padre; pero el añadir ’Ιησοῦ Χριστοῦ a σωτῆρος ἡμῶν [I·e·sóu Kjri·stóu a so·té·ros he·món] cambia por completo el caso, restringiendo el σωτῆρος ἡμῶν a una persona o ser que, según el uso acostumbrado del lenguaje que hace Pablo, se distingue de la persona o ser a quien él designa como δ θεός [ho The·ós], de modo que no hubo necesidad de repetir el artículo para evitar ambigüedad. Por eso en 2Tes. i. 12 se entendería naturalmente que la expresión κατὰ τὴν χάριν τοῦ θεοῦ ἡμῶν καὶ κυρίου [ka·tá ten kjá·rin tou The·óu he·món kai ky·rí·ou] se refiere a un solo sujeto, y se requeriría el artículo antes de κυρίου si se quisiera aludir a dos; pero la simple añadidura de ’Ιησοῦ Χριστοῦ a κυρίου [I·e·sóu Kjri·stóu a ky·rí·ou] deja claro que la referencia es a los dos sujetos distintos sin la inserción del artículo”.

Por lo tanto, en Tit 2:13 se menciona a dos seres distintos: Jehová Dios y Jesucristo. En ningún lugar de las Santas Escrituras es posible identificar a Jehová y Jesús como el mismo ser.