LA Biblia y El Libro de Mormón

[Eli_yahu]

(...)

Pues que a tí te parezca que la Biblia sea ambigua (porque no tienes el suficiente conocimiento de ella como para entender las cosas que enseña) no significa que el LDM sea menos ambiguo que ella. Cuál es el sentido que tiene decir que el LDM es un complemento que explica la Biblia por su ambigüedad y resulta que el LDM es más ambiguo y menos verificable que la misma Biblia?

Además, la Biblia es un libro accesible en sus idiomas originales y verificable, mientras que el LDM es una supuesta revelación personal a un individuo que dice que los escritos originales desaparecieron. Es lo mismo que dicen los musulmanes del Corán: una revelación personal del ángel Gabriel a Mahoma. Dice el forista Porque, que él también tuvo una revelación personal y nada menos que del propio Jesucristo ...

Acaso cualquiera vá a crear una religión a partir de revelaciones personales de ciertos supuestos ángeles, crear sus propios libros y seguir sustituyendo o ampliando la Biblia a la manera de cada cual? Los católicos también sustituyen la Biblia por su magisterio y tradición. Uds le llaman "profecía" a todo lo que diga su presidente del momento; los católicos consideran al Papa el vocero de Dios en la tierra, y los adventistas consideran a Ellen de White una profetiza que también escribió sus propios libros con supuestas revelaciones personales, y ellos la consideran su profeta igualmente.

Hasta cuándo van los humanos a seguirse inventando religiones basándose en sus propias supuestas revelaciones personales y revelaciones de supuestos ángeles?

Col.2:18 Que no los prive del premio nadie que se deleite en una humildad [ficticia] y en una forma de adoración de los ángeles, “plantándose en” las cosas que ha visto, hinchado sin debida razón por su disposición de ánimo carnal, 19 puesto que no está firmemente adherido a la cabeza, a aquel de quien todo el cuerpo, suministrado y armoniosamente unido por medio de sus coyunturas y ligamentos, sigue creciendo con el crecimiento que Dios da.

Gál.1:8 Sin embargo, aunque nosotros o un ángel del cielo les declarara como buenas nuevas algo [que fuera] más allá de lo que nosotros les declaramos como buenas nuevas, sea maldito. 9 Como hemos dicho más arriba, también vuelvo a decirlo ahora: Sea quien sea que les esté declarando como buenas nuevas algo más allá de lo que aceptaron, sea maldito.

Están confiando en visiones humanas, pero poniendo de lado la propia Palabra escrita de Dios, exactamente como los judíos mismos hicieron con sus tradiciones, que luego recogieron en libros, a los que han dado más importancia que a la propia Escritura. Jesucristo los censuró por eso. No lo vá a hacer lo mismo con todos los que hoy están siguiendo visiones humanas que contradicen las Escrituras? Son seguidores de hombres, no de Dios.

[Eli_yahu]

Sobre esta otra cuestión que dejaste sin responder en el tema "Quién es el Dios verdadero y cómo se llama?":

Uds sí creen que Jehová era un hombre de carne y hueso, y que se convirtió en Dios por el mismo proceso en que Uds creen que se van a convertir en dioses. No dicen Uds que serán los dioses en el "planeta" donde vivirán con sus esposas e hijos? Y luego sus hijos de Uds deberán pasar el mismo proceso para convertirse en dioses de otros planetas donde vivirán con sus respectivas esposas e hijos ... y así indefinidamente????

... Uds tienen una creencia que llaman como "el progreso eterno" y que reza que mediante la obediencia estricta el hombre puede convertirse en un ser divino, un creador como Dios.

Sobre eso, Smith dijo: “Dios una vez fue como nosotros ahora; es un hombre glorificado, y está sentado sobre su trono allá en los cielos [...]; y vosotros mismos tenéis que aprender a ser Dioses, [...] como lo han hecho todos los Dioses antes de vosotros”

... y el profeta mormón Lorenzo Snow dijo: “Tal como es el hombre ahora, fue Dios en un tiempo; tal como Dios es ahora, puede llegar a ser el hombre”.

Esa creencia contradice en gran manera lo que la Biblia enseña. La única oferta de divinidad de la que hay constancia es la promesa vacía que hizo Satanás el Diablo en el jardín de Edén. (Génesis 3:5.) La Biblia muestra que Dios creó a Adán y Eva para que vivieran en la Tierra, y les mandó que engendraran una familia humana perfecta que habría de vivir en ella eternamente en felicidad. (Génesis 1:28; 3:22) La desobediencia deliberada de Adán introdujo el pecado y la muerte en el mundo (Romanos 5:12). Esa creencia fue tomada por Smith de otras creencias que ya existían en otras religiones mistéricas. La introdujo furtivamente en el cristianismo. De esa creencia no hay absolutamente ningún indicio en toda la Escritura; muy al contrario, enseña cosas muy diferentes a eso.

Uds también aseguran que los hombres fueron espíritus antes de nacer. Incluso que Adán y Eva ya existían como espíritus antes de ser creados como humanos en la tierra. Eso contradice de plano la enseñanza bíblica, y como la anterior creencia, se origina igualmente en filosofías que ya se exendieron por religiones mistéricas mucho más antiguas que el mormonismo.

Según dice José Fielding Smith, sobrino nieto de José Smith “Esta doctrina [de que el hombre existía en la creación espiritual], solo aparece de forma nebulosa en la Biblia [...] porque muchas cosas claras y preciosas han sido eliminadas de la Biblia.” Y añade: “Esta creencia se basa en una revelación dada a la Iglesia el 6 de mayo de 1833”.

Como se puede notar, aunque la doctrina mormona acepta la autoridad de la Biblia, en caso de discrepancia da prioridad a las palabras de sus profetas, contrario a como dices tú de que el mormonismo no contradice la Escritura.

Sal.115:16 En cuanto a los cielos, a Jehová pertenecen los cielos,
pero la tierra la ha dado a los hijos de los hombres.
... 37:29 Los justos mismos poseerán la tierra,
y residirán para siempre sobre ella.

Isaías 65:21 Y ciertamente edificarán casas, y las ocuparán; y ciertamente plantarán viñas y comerán [su] fruto. 22 No edificarán y otro [lo] ocupará; no plantarán y otro [lo] comerá. Porque como los días de un árbol serán los días de mi pueblo; y la obra de sus propias manos mis escogidos usarán a grado cabal. 23 No se afanarán para nada, ni darán a luz para disturbio; porque son la prole [que está] compuesta de los benditos de Jehová, y sus descendientes con ellos. 24 Y realmente sucederá que, antes que ellos clamen, yo mismo responderé; mientras todavía estén hablando, yo mismo oiré. 25 ”El lobo y el cordero mismos pacerán como uno solo, y el león comerá paja justamente como el toro; y en cuanto a la serpiente, su alimento será polvo. No harán daño ni causarán ruina en toda mi santa montaña”, ha dicho Jehová.

El mormonismo ofrece a sus seguidores una esperanza falsa, pues contradice la esperanza real que Dios ofrece en su Palabra escrita. Además enseña falsedad sobre nuestro Creador, diciendo que fue antes un humano, cosa contraria a lo que enseña la Escritura. Dios siempre ha sido Espíritu, y los humanos somos obra de sus manos. Nuestro futuro depende de Él, no de una ley de progreso eterno que parece que Uds atribuyen a una casualidad universal, como alguna clase de agnosticismo.

No me digas que el mormonismo no contradice las Escrituras ... porque no es verdad.

[Mormonologo]

Pues que a tí te parezca que la Biblia sea ambigua (porque no tienes el suficiente conocimiento de ella como para entender las cosas que enseña) no significa que el LDM sea menos ambiguo que ella. Cuál es el sentido que tiene decir que el LDM es un complemento que explica la Biblia por su ambigüedad y resulta que el LDM es más ambiguo y menos verificable que la misma Biblia?

Claro que es ambigua, si no lo fuera uds no la habrían corregido..
El libro de mormón no es ambiguo, pero si es menos verificable..

Además, la Biblia es un libro accesible en sus idiomas originales y verificable, mientras que el LDM es una supuesta revelación personal a un individuo que dice que los escritos originales desaparecieron. Es lo mismo que dicen los musulmanes del Corán: una revelación personal del ángel Gabriel a Mahoma. Dice el forista Porque, que él también tuvo una revelación personal y nada menos que del propio Jesucristo ...

Pues nosotros no tenemos nada en contra de los musulmanes, ellos son un pueblo con sus propias promesas..

El hecho de que Porque diga haber recibido revelaciones no significa que todas las revelaciones sean falsas, es mas, si Dios una vez habló por la boca de un Burro? porque no Porque35?

Ahora lo que haga el burro con su revelación es otro tema..

Acaso cualquiera vá a crear una religión a partir de revelaciones personales de ciertos supuestos ángeles, crear sus propios libros y seguir sustituyendo o ampliando la Biblia a la manera de cada cual? Los católicos también sustituyen la Biblia por su magisterio y tradición. Uds le llaman "profecía" a todo lo que diga su presidente del momento; los católicos consideran al Papa el vocero de Dios en la tierra, y los adventistas consideran a Ellen de White una profetiza que también escribió sus propios libros con supuestas revelaciones personales, y ellos la consideran su profeta igualmente.

Pues crear una religión a partir de una revelación es la historia que se repite una y otra vez en la biblia, lo realmente antibíblico es crear una religión sin revelación..

Hasta cuándo van los humanos a seguirse inventando religiones basándose en sus propias supuestas revelaciones personales y revelaciones de supuestos ángeles?

no te parece un poco irónico negar revelaciones y ángeles? y luego sentarse a leer un libro que está repleta de ellas?

que evangelio es ese que niega las revelaciones?

Col.2:18 Que no los prive del premio nadie que se deleite en una humildad [ficticia] y en una forma de adoración de los ángeles, “plantándose en” las cosas que ha visto, hinchado sin debida razón por su disposición de ánimo carnal, 19 puesto que no está firmemente adherido a la cabeza, a aquel de quien todo el cuerpo, suministrado y armoniosamente unido por medio de sus coyunturas y ligamentos, sigue creciendo con el crecimiento que Dios da.

Gál.1:8 Sin embargo, aunque nosotros o un ángel del cielo les declarara como buenas nuevas algo [que fuera] más allá de lo que nosotros les declaramos como buenas nuevas, sea maldito. 9 Como hemos dicho más arriba, también vuelvo a decirlo ahora: Sea quien sea que les esté declarando como buenas nuevas algo más allá de lo que aceptaron, sea maldito.

Lo interesante de este verso es que fue escrito antes que apocalipsis, el cual también nos habla de ángeles y es anunciado por ángeles..

La advertencia de Gálatas es en contra de otro evangelio diferente al conocido por ellos.. No es en contra de otro textos ni en contra de ángeles.. puesto que pablo también dice: "si aún nosotros o un ángel"

Será que Pablo se estaba descalificando a el mismo?

Están confiando en visiones humanas, pero poniendo de lado la propia Palabra escrita de Dios, exactamente como los judíos mismos hicieron con sus tradiciones, que luego recogieron en libros, a los que han dado más importancia que a la propia Escritura. Jesucristo los censuró por eso. No lo vá a hacer lo mismo con todos los que hoy están siguiendo visiones humanas que contradicen las Escrituras? Son seguidores de hombres, no de Dios.

Pues me has visto citar mis escrituras mormonas? o la Biblia?
entonces de que me estás hablando?

[Eli_yahu]

La Biblia no ha sido corregida por los testigos :001_smile:, solo la tradujimos de sus idiomas originales: griego, hebreo y arameo. Eso Uds no lo pueden hacer, porque las tablas de oro se desaparecieron. Tienen que seguir a Smith en lo que dijo, porque mientras nosotros buscamos a Dios en su Palabra inspirada, Uds lo buscan en Smith.

Ah, no!!! Uds no buscan a Dios ... Uds quieren convertirse en dioses.

[Mormonologo]

La Biblia no ha sido corregida por los testigos :001_smile:, solo la tradujimos de sus idiomas originales: griego, hebreo y arameo. Eso Uds no lo pueden hacer, porque las tablas de oro se desaparecieron. Tienen que seguir a Smith en lo que dijo, porque mientras nosotros buscamos a Dios en su Palabra inspirada, Uds lo buscan en Smith.

Si te das cuenta, uds también, todos los textos del nuevo testamento que tenemos a nuestro alcance está en griego.. mientras que sus protagonistas eran hebreos..
asi que uds y el mundo entero yacen en las manos de traductores desconocidos.. Al menos Smith hizo una traducción con la ayuda de Dios, el resto son traducciones de hombres..

Ah, no!!! Uds no buscan a Dios ... Uds quieren convertirse en dioses.

Ya ves? cuando quieres sabes tener sentido del humor..

[Eli_yahu]

Si te das cuenta, uds también, todos los textos del nuevo testamento que tenemos a nuestro alcance está en griego.. mientras que sus protagonistas eran hebreos..
asi que uds y el mundo entero yacen en las manos de traductores desconocidos.. Al menos Smith hizo una traducción con la ayuda de Dios, el resto son traducciones de hombres..

No, nosotros no nos apoyamos en traductores que forman parte de la cristiandad; precisamente por eso hicimos nuestros propios estudios para traducir los escritos originales. No estamos prejuiciados por creencias; si tenemos que cambiar un punto de vista demostrado equivocado, lo hacemos sin reparos. Eso no lo hacen los miembros de la cristiandad normalmente, aunque ya están rectificando algunos errores de traducción que han detectado.

Ya ves? cuando quieres sabes tener sentido del humor..

No era una broma, fue muy en serio: a Uds no les interesa encontrar a Dios ... Uds lo que buscan es convertirse en Él. Eso solamente lo ofrece Smith con el mormonismo ... la Biblia no les ofrece eso, y por eso la dejan en un segundo plano.

[Mormonologo]

No, nosotros no nos apoyamos en traductores que forman parte de la cristiandad; precisamente por eso hicimos nuestros propios estudios para traducir los escritos originales. No estamos prejuiciados por creencias; si tenemos que cambiar un punto de vista demostrado equivocado, lo hacemos sin reparos. Eso no lo hacen los miembros de la cristiandad normalmente, aunque ya están rectificando algunos errores de traducción que han detectado.

Parece que no has entendido que no hay escritos originales..
o te parece que los apóstoles de Cristo hablaban griego?
Pablo posiblemente, pero el resto?

No hay escritos originales, todos son finalmente copias de copias, no hay nada escrito por la mano, puño y letra de algún apóstol o profeta de Dios.. las planchas de Oro si lo eran, y también los escritos originales del pentateuco dentro del arca del pacto, y donde están esas?

Y en el caso del nuevo testamento pues ni siquiera son textos en el idioma original, pareciera que tu no has leído jeremías 8:8

No era una broma, fue muy en serio: a Uds no les interesa encontrar a Dios ... Uds lo que buscan es convertirse en Él. Eso solamente lo ofrece Smith con el mormonismo ... la Biblia no les ofrece eso, y por eso la dejan en un segundo plano.

Cierto, olvidé que los TDJ no tienen sentido del humor, pues yo no quiero ser Dios, a mi me basta con un chalecito frente al mar y con buena velocidad de internet y una buen tarjeta de video..

ser dios es mucha responsabilidad.. No gracias..

Sin embargo no aspiramos a ser dioses, ya lo somos..

"Y yo dije y vosotros sois dioses"

[Eli_yahu]

(...)

Te voy a responder con unos párrafos de una publicación de estudio nuestra:

El élder Bruce R. McConkie aseveró: “No hay sobre la faz de la Tierra nadie que tenga la Biblia en tan gran estima como [los mormones]. [...] Pero no creemos que [...] la Biblia contenga todo lo necesario para la salvación”. El presidente Gordon B. Hinckley escribió en el folleto What of the Mormons? (¿Qué se puede decir de los mormones?) que la profusión de sectas e Iglesias “testimonia la deficiencia de la Biblia”.

Los escritores de esta Iglesia expresan serias dudas respecto a la fiabilidad de la Biblia, debido a supuestos errores de traducción y supresiones de texto. El apóstol mormón James E. Talmage exhorta en su libro Artículos de fe: “Léase pues la Biblia reverentemente y con cuidado y oración, buscando el lector la luz del Espíritu siempre para poder distinguir entre la verdad y los errores de los hombres”. Orson Pratt, uno de los primeros apóstoles mormones, fue aún más lejos: “¿Quién sabe si hay siquiera un versículo bíblico que no esté adulterado?”.

Sobre esta cuestión parece que los mormones no están al tanto de los hechos. Aunque el texto bíblico se ha copiado y traducido repetidamente a lo largo de los años, hay pruebas arrolladoras de que se ha mantenido su pureza esencial. Se han comparado minuciosamente miles de manuscritos hebreos y griegos antiguos con copias más recientes de la Biblia. Por ejemplo, el Rollo de Isaías del mar Muerto, del siglo II a.E.C., se comparó con un manuscrito que data de mil años más tarde. ¿Se habían infiltrado errores graves? Al contrario: según un erudito, las pocas discrepancias halladas “consistían principalmente en obvios deslices de la pluma y variaciones ortográficas”.

Después de toda una vida dedicada al estudio, sir Frederic Kenyon, que fue director del Museo Británico, declaró: “El cristiano puede tomar la Biblia completa en su mano y decir sin temor ni vacilación que está sosteniendo la verdadera Palabra de Dios, transmitida sin equivocaciones fundamentales de generación en generación a lo largo de los siglos”. De modo que todavía es cierta la siguiente afirmación del salmista: “Las palabras de Jehová son palabras limpias, como plata refinada en horno de tierra, purificada siete veces”. (Salmo 12:6, Reina-Valera, 1960.) ¿Realmente necesitamos algo más?

[Mormonologo]

Te voy a responder con unos párrafos de una publicación de estudio nuestra:

El élder Bruce R. McConkie aseveró: “No hay sobre la faz de la Tierra nadie que tenga la Biblia en tan gran estima como [los mormones]. [...] Pero no creemos que [...] la Biblia contenga todo lo necesario para la salvación”. El presidente Gordon B. Hinckley escribió en el folleto What of the Mormons? (¿Qué se puede decir de los mormones?) que la profusión de sectas e Iglesias “testimonia la deficiencia de la Biblia”.

Los escritores de esta Iglesia expresan serias dudas respecto a la fiabilidad de la Biblia, debido a supuestos errores de traducción y supresiones de texto. El apóstol mormón James E. Talmage exhorta en su libro Artículos de fe: “Léase pues la Biblia reverentemente y con cuidado y oración, buscando el lector la luz del Espíritu siempre para poder distinguir entre la verdad y los errores de los hombres”. Orson Pratt, uno de los primeros apóstoles mormones, fue aún más lejos: “¿Quién sabe si hay siquiera un versículo bíblico que no esté adulterado?”.

Sobre esta cuestión parece que los mormones no están al tanto de los hechos. Aunque el texto bíblico se ha copiado y traducido repetidamente a lo largo de los años, hay pruebas arrolladoras de que se ha mantenido su pureza esencial. Se han comparado minuciosamente miles de manuscritos hebreos y griegos antiguos con copias más recientes de la Biblia. Por ejemplo, el Rollo de Isaías del mar Muerto, del siglo II a.E.C., se comparó con un manuscrito que data de mil años más tarde. ¿Se habían infiltrado errores graves? Al contrario: según un erudito, las pocas discrepancias halladas “consistían principalmente en obvios deslices de la pluma y variaciones ortográficas”.

Después de toda una vida dedicada al estudio, sir Frederic Kenyon, que fue director del Museo Británico, declaró: “El cristiano puede tomar la Biblia completa en su mano y decir sin temor ni vacilación que está sosteniendo la verdadera Palabra de Dios, transmitida sin equivocaciones fundamentales de generación en generación a lo largo de los siglos”. De modo que todavía es cierta la siguiente afirmación del salmista: “Las palabras de Jehová son palabras limpias, como plata refinada en horno de tierra, purificada siete veces”. (Salmo 12:6, Reina-Valera, 1960.) ¿Realmente necesitamos algo más?

Osea bruce mc conkie dice, nadie tiene en alta estima a la biblia como los mormones, luego kenyon dice que contiene errores, pero que no son fundamentales...

No veo contradicción...

[Mormonologo]

No, nosotros no nos apoyamos en traductores que forman parte de la cristiandad; precisamente por eso hicimos nuestros propios estudios para traducir los escritos originales.

Un problema de traducción

Los manuscritos del Nuevo Testamento que han llegado hasta nuestros días no son los originales que redactaron Mateo, Juan, Pablo y los demás escritores. Dichos documentos se usaron tanto que sin duda se desgastaron rápidamente, así que tuvieron que hacerse copias que, con el tiempo, también hubo que reemplazar. Hoy tenemos a nuestra disposición miles de manuscritos del Nuevo Testamento, la mayoría realizados al menos dos siglos después de los originales. Al parecer, al hacerse las copias, se sustituyó el Tetragrámaton por la palabra griega para “Señor” (Kýrios), y las sucesivas reproducciones mantuvieron ese cambio.*

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2008567#h=7