Iglesia de jesucristo de los santos de los ultimos dias

[cuinillo]

Pues parece ser que es tanto el anhelo de que todos estén bautizados, que Gandhi no podía dejar de tener el bautismo, aunque fuera luego de su muerte, y sin la aprobación de los familiares que quedan vivos.


Me parece una ridiculez: el que alguien, en el año de 1996, haya procurado hacer un bautismo por Gandhi ... eso no va a cambiar en nada la visión de Dios hacia este noble personaje hindú.
Entre Dios y este hombre está la cosa ... el bautismo ese, ni corta ni pincha, ni influye en lo más mínimo.

[LDX]

Pues parece ser que es tanto el anhelo de que todos estén bautizados, que Gandhi no podía dejar de tener el bautismo, aunque fuera luego de su muerte, y sin la aprobación de los familiares que quedan vivos.

yo imagino que pasadas cierta cantidad de generaciones, pues hay mas posibilidades de que solamente un descendiente de ghandi sea mormón, imagino que es argumento suficiente para que este efectúe tal cuestión, de otro modo resulta improbable el que una persona reúna a todos los descendientes de un fallecido para hacerles firmar un documento, sobre todo considerando que hacemos esta obra pro personas fallecidas hace siglos.. y que debe de tener ya centenas o sino miles de descendientes..

sin embargo ignoro las circunstancias en que esto ocurrió,

Me parece una ridiculez: el que alguien, en el año de 1996, haya procurado hacer un bautismo por Gandhi ... eso no va a cambiar en nada la visión de Dios hacia este noble personaje hindú.

nadie desea cambiar la visión de nadie, ni tampoco consideramos que ghandi por esto se haya vuelto mormón, creemos que en la otra vida existe el albedrío, para aceptar o rechazar tal bautismo.
entonces si es que hay una vida después de la muerte y nosotros estamos equivocados en cuanto a nuestra religión, en ese caso pues ghandi habrá tenido razón para reírse un rato de nuestro ingénuo intento.. .
pero si tenemos razón, entonces simplemente le hemos abierto la puerta a una salvación que de otro modo no habría podido obtener..
también eres libre de considerar la visión de los demás creyentes no mormones que simplemente creen que ghandi está ardiendo en el infierno por simplemente no creer en Cristo..

Entre Dios y este hombre está la cosa ... el bautismo ese, ni corta ni pincha, ni influye en lo más mínimo.

eso no lo puedes saber tu, tendrías que preguntarselo a Dios, si creemos en las escrituras como inspiradas por Dios, entonces tenemos un conflicto, Cristo estableció que el bautismo es necesario para todos, sin excepción..

[cuinillo]

eso no lo puedes saber tu, tendrías que preguntarselo a Dios, si creemos en las escrituras como inspiradas por Dios, entonces tenemos un conflicto, Cristo estableció que el bautismo es necesario para todos, sin excepción..

Pero eso es justamente lo que se discurre en abundancia en otros hilos: que la salvación es por la Gracia, y no por las obras.


Entonces, es lo que digo: este hombre está frente a Dios ... acaso Dios le va a decir: "mira, me caes bien, pero no estás bautizado, qué lástima" ... si está en su Gracia, pues ya ... ¡es Dios mismo el que decide!


Mira, esto lo saqué de una página que me parece que está bastante bien:
"
Cualquier cosa que se añada a la fe en Jesucristo como requerimiento para la salvación, es una salvación basada en obras. El añadir CUALQUIER COSA al Evangelio, es decir que la muerte de Jesús en la cruz no fue suficiente para comprar nuestra salvación. El decir que debemos ser bautizados para ser salvos, es decir que debemos añadir nuestras propias buenas obras y obediencia a la muerte de Cristo, a fin de hacerlo suficiente para la salvación. Sólo la muerte de Jesús pagó por nuestros pecados (Romanos 5:8; 2 Corintios 5:21). El pago de Jesús por nuestros pecados es adjudicado a nuestra “cuenta” únicamente por la fe (Juan 3:16; Hechos 16:31; Efesios 2:8-9). Por lo tanto, el bautismo es un paso importante de obediencia después de la salvación, pero no puede ser un requerimiento para la salvación.
"

Un cordial saludo

[TOROS]

... Por lo tanto, el bautismo es un paso importante de obediencia después de la salvación, pero no puede ser un requerimiento para la salvación.
"

Obviamente que esto va totalmente en contra de lo enseñado por el mismo Jesucristo :

Juan 3:
5 Jesús respondió: En verdad, en verdad te digo que el que no nace de agua y del Espíritu no puede entrar en el reino de Dios.

Si el bautismo no fuese un requerimeinto para la salvacion, como lo enseña Jesucristo, el Apostol Pedro tambien simplemente se hubiese contentado con enseñar nada mas que esta doctrina:

Hechos 2:
21 Y sucedera que todo aquel que invoque el nombre del Señor sera salvo.

Notese que esta es la misma doctrina que enseñan los evangelicos y el forista cunillo.


Pero el apostol Pedro fue mucho mas alla al reiterar la enseñanza del Cristo, y dijo :

Hechos 2:
37 Al oír esto, compungidos de corazón[ae], dijeron a Pedro y a los demás apóstoles: Hermanos[af], ¿qué haremos? 38 Y Pedro les dijo: Arrepentíos y sed bautizados cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de vuestros pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo.


Como queda claro, no es suficiente el simplemente "creer" o "recibir la palabra" :

41 Entonces los que habían recibido su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil almas. 42 Y se dedicaban continuamente a las enseñanzas de los apóstoles, a la comunión, al partimiento del pan y a la oración.

[agnostico100]

[QUOTE=LDX;1694991756]perro que ladra no muerde...
(En tu caso eso si es indudable, ya ves que has querido justificar tu doctrina y criticar a la Unica Iglesia de Cristo y sencillamente no has justificado nada).


en serio?
cuales confesioónes?
(Claro que es en serio ¿pues que creías?, en varias de tus respuestas te escuchas muy infantil, ¿acaso no sabes lo que es una confesión religiosa? en Google hay varios diccionarios, consúltalos.)

puedo reírme ahora? o faltaba mas explicación?
Caray, pues si crees que es cuestión de risa, ya puedes empezar, porque yo, cuando empecé a leer el libro de mormón, no pude detener soltar una carcajada y sorprenderme que personas que dan el aspecto de tener un nivel cultural medio crean esas fantasías).

entonces quienes eran aquellos quienes se bautizaban por los muertos?
explícamelo por favor..
(Te das cuenta que eres de lento aprendizaje?, voy a presentarte nuevamente el contexto, trata de asimilar:
1Corintios 15:12 Si se anuncia que Cristo resucitó de entre los muertos, ¿cómo algunos de ustedes afirman que los muertos no resucitan?
15:13 ¡Si no hay resurrección, Cristo no resucitó!
15:14 Y si Cristo no resucitó, es vana nuestra predicación y vana también la fe de ustedes.
15:15 Incluso, seríamos falsos testigos de Dios, porque atestiguamos que él resucitó a Jesucristo, lo que es imposible, si los muertos no resucitan.
15:16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó.
15:17 Y si Cristo no resucitó, la fe de ustedes es inútil y sus pecados no han sido perdonados.
15:18 En consecuencia, los que murieron con la fe en Cristo han perecido para siempre.
15:19 Si nosotros hemos puesto nuestra esperanza en Cristo solamente para esta vida, seríamos los hombres más dignos de lástima.
15:20 Pero no, Cristo resucitó de entre los muertos, el primero de todos.
15:21 Porque la muerte vino al mundo por medio de un hombre, y también por medio de un hombre viene la resurrección.
15:22 En efecto, así como todos mueren en Adán, así también todos revivirán en Cristo,
15:23 cada uno según el orden que le corresponde: Cristo, el primero de todos, luego, aquellos que estén unidos a él en el momento de su Venida.
15:24 En seguida vendrá el fin, cuando Cristo entregue el Reino a Dios, el Padre, después de haber aniquilado todo Principado, Dominio y Poder.
15:25 Porque es necesario que Cristo reine hasta que ponga a todos los enemigos debajo de sus pies.
15:26 El último enemigo que será vencido es la muerte,
15:27 ya que Dios todo lo sometió bajo sus pies. Pero cuando él diga:"Todo está sometido", será evidentemente a excepción de aquel que le ha sometido todas las cosas.
15:28 Y cuando el universo entero le sea sometido, el mismo Hijo se someterá también a aquel que le sometió todas las cosas, a fin de que Dios sea todo en todos.

15:29 Si no fuera así, ¿de qué sirve bautizarse por los que han muerto? Si los muertos no resucitan, ¿qué sentido tiene bautizarse por ellos?
15:30 Y nosotros mismos, ¿por qué nos exponemos a cada instante al peligro?
15:31 Cada día yo me enfrento con la muerte, y esto es tan cierto, hermanos, como que ustedes son mi orgullo en Cristo Jesús, nuestro Señor.
15:32 ¿Y qué he ganado, si solamente por motivos humanos, yo tuve que luchar con las fieras en Éfeso? Si los muertos no resucitan, "comamos y bebamos, porque mañana moriremos".
15:33 No se dejen engañar: "Las malas compañías corrompen las buenas costumbres".
15:34 Vuelvan a comportarse como es debido y no pequen más, porque hay algunos entre ustedes que todavía no saben nada de Dios: lo digo para vergüenza de ustedes.
¿Ahora si asimilaste algo? ¿Ya te diste cuenta que San Pablo se refiere a los que no creían en la resurrección de Cristo? les dice que si no creen que Cristo resucito pues entonces se han bautizado por un muerto, pero ustedes han sacado UN SOLO VERSICULO de su contexto y han creado una doctrina, que error tan grande.)


cuando Cristo bautizó bebés?
o en la Biblia siquiera?
¿Y esto que tiene que ver con lo que estamos hablando?, pero aún así, ¿Qué dice Juan
3:3 Jesús le respondió: "Te aseguro que el que no renace de lo alto no puede ver el Reino de Dios".
3:4 Nicodemo le preguntó: "¿Cómo un hombre puede nacer cuando ya es viejo? ¿Acaso puede entrar por segunda vez en el seno de su madre y volver a nacer?"
3:5 Jesús le respondió: "Te aseguro que el que no nace del agua y del Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios.
3:6 Lo que nace de la carne es carne, lo que nace del Espíritu es espíritu.
3:7 No te extrañes de que te haya dicho: "Ustedes tienen que renacer de lo alto".
3:8 El viento sopla donde quiere: tú oyes su voz, pero no sabes de dónde viene ni adónde va. Lo mismo sucede con todo el que ha nacido del Espíritu".
3:9 "¿Cómo es posible todo esto?", le volvió a preguntar Nicodemo.
3:10 Jesús le respondió: "¿Tú, que eres maestro en Israel, no sabes estas cosas?
3:11 Te aseguro que nosotros hablamos de lo que sabemos y damos testimonio de lo que hemos visto, pero ustedes no aceptan nuestro testimonio.
3:12 Si no creen cuando les hablo de las cosas de la tierra, ¿cómo creerán
cuando les hable de las cosas del cielo?

¿En donde está la excepción para bebés? ¿En que texto está la prohibición de bautizarlos?

[TOROS]

...¿Ya te diste cuenta que San Pablo se refiere a los que no creían en la resurrección de Cristo? les dice que si no creen que Cristo resucito pues entonces se han bautizado por un muerto, pero ustedes han sacado UN SOLO VERSICULO de su contexto y han creado una doctrina, que error tan grande...

No forista, tu eres quien se niega o simplemente no puede comprender lo escrito.

El Apostol (oficio que ustedes no tienen, contrariamente a lo indicao en Efesios 4:11) Pablo esta argumentando y testificando sobre la realidad de la resurreccion del Mesias. Esto lo hace a un grupo de creyentes entre los cuales hay quienes ya no creen en tal resurreccion. Mira :

1 Corintios 15:
1 Ahora os hago saber, hermanos, el evangelio que os prediqué, el cual también recibisteis,...
3 Porque yo os entregué en primer lugar lo mismo que recibí: que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras;
4 que fue sepultado y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras;
12 Ahora bien, si se predica que Cristo ha resucitado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos?

Y luego continua con su argumento de que todo es vano / mentira / falso, etc. SI Cristo no ha resuscitado.

1Corintios 15:
13 Y si no hay resurrección de muertos, entonces ni siquiera Cristo ha resucitado;
14 y si Cristo no ha resucitado, vana es entonces nuestra predicación, y vana también vuestra fe.
15 Aún más, somos hallados testigos falsos de Dios, porque hemos testificado contra Dios que El resucitó a Cristo, a quien no resucitó, si en verdad los muertos no resucitan.
16 Pues si los muertos no resucitan, entonces ni siquiera Cristo ha resucitado;
17 y si Cristo no ha resucitado, vuestra fe es falsa; todavía estáis en vuestros pecados.



Y luego el apostol testifica de la veracidad de la resurreccion, tanto de la resurreccion de Cristo como la de todo el genero humano :

1Corintios 15:
20 Mas ahora Cristo ha resucitado de entre los muertos, primicias de los que durmieron.
21 Porque ya que la muerte entró por un hombre, también por un hombre vino la resurrección de los muertos.
22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.


Y nuevamente pregunta hipoteticamente, pensando por un instante que Cristo no hubiese resuscitado :

1Corintios 15:
29 De no ser así, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos? Si de ninguna manera los muertos resucitan, ¿por qué, entonces, se bautizan por ellos?
30 Y también, ¿por qué estamos en peligro a toda hora?
32 Si por motivos humanos luché contra fieras en Efeso, ¿de qué me aprovecha?
Si los muertos no resucitan, comamos y bebamos, que mañana moriremos.


En otras palabras, el apostol Pablo nos esta diciendo que :
Si los muertos no resucitan, pues Jesus no resucito, nadie puede ser salvo pues no hay un Cristo, todo el trabajo hecho por los apostoles es falso y ellos unos mentirosos, quienes se bautizan por los muertos lo hacen en vano, en otras palabras, todo es una gran falsedad, por lo tanto, sigamos actuando mundanamente...


Te das cuenta ahorita, que aqui el equivocado eres tu, al juzgar de "error" la doctrina del bautismo vicario practicada en los tiempos del Apostol Pablo ?

Te das cuenta ahorita que este apostol no estaba condenando ni hablando mal de tal doctrina ?

Te das cuenta ahorita que aqui quien esta descontextualizando las palabras de Pablo eres unicamente tu y tu secta ?


Yo espero y oro que sea asi...

[intelectito]

...muy bien expuesto lo de la resurrección ... eres bueno para la enseñanza sistemática, un apretón de manos Toros ...

...con respeto permíteme ahora aportar un poco de sabor a tu estofado, claro discrepando con ánimo de edificarte ...

Obviamente que esto va totalmente en contra de lo enseñado por el mismo Jesucristo :

Juan 3:
5 Jesús respondió: En verdad, en verdad te digo que el que no nace de agua y del Espíritu no puede entrar en el reino de Dios.

...el nacimiento de agua no es el bautismo, eso lo percibes por el orden en el que lo dice Jesús en este pasaje, ya que en el resto está como segundo acto ... es decir:
... de acuerdo a que "por su interior correrán ríos de agua viva" y "lavamiento por la palabra" ..las aguas del nuevo nacimiento es la Palabra de Dios, porque no puedes saber de ella, ni creer en la salvación si no viene de las palabra de Dios, Dios no obra en ningun corazón sin su palabra, confiamos en su palabra y promesa en ella para ser salvos, por tanto nacer del agua es por la palabra de Dios y su Espíritu que nos convence a través de ella ...

Si el bautismo no fuese un requerimeinto para la salvacion, como lo enseña Jesucristo, el Apostol Pedro tambien simplemente se hubiese contentado con enseñar nada mas que esta doctrina:

...el bautismo no es doctrina es una ordenanza, porque se aplica sin un condicionamiento o lugar especial etc, pero sí tiene una forma para simbolizar verdades espirituales en el creyente, tú sabes tenemos dos ordenanzas el bautismo y la cena del Señor ...el bautismo es una sola vez pero la cena del Señor hasta que él vuelva ....

Hechos 2:
21 Y sucedera que todo aquel que invoque el nombre del Señor sera salvo.

Notese que esta es la misma doctrina que enseñan los evangelicos y el forista cunillo.

..entonces no eres evangélico, pero creo que un buen católico muy bien preparado ... eso explica tu convicción ...

Pero el apostol Pedro fue mucho mas alla al reiterar la enseñanza del Cristo, y dijo :

Hechos 2:
37 Al oír esto, compungidos de corazón[ae], dijeron a Pedro y a los demás apóstoles: Hermanos[af], ¿qué haremos? 38 Y Pedro les dijo: Arrepentíos y sed bautizados cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de vuestros pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Como queda claro, no es suficiente el simplemente "creer" o "recibir la palabra"

..entonces tienes problemas con Juan 3:16-17 "el que en él cree no es condenado" ... y el ladrón de la cruz, y Apolos que solo conocía el bautismo de Juan, etc ... el punto es que se recibe el Espíritu Santo cuando crees y confiesas para salvación, luego te bautizas como testimonio de fe e identificación con Cristo de muerte y resurrección simbólica con él, además de morir a la carne hacia una nueva vida en Cristo, eso significa el bautismo, ..pero no es parte de la salvación sino consecuencia ...

41 Entonces los que habían recibido su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil almas. 42 Y se dedicaban continuamente a las enseñanzas de los apóstoles, a la comunión, al partimiento del pan y a la oración.

...exacto, creyeron y se bautizaron ..hubieron quienes pretendían estatus por quien los bautizaba, y Pablo les dijo a ellos por el Señor, "no me mandó a bautizar" ...además la historia no establece la doctrina sino que muestra su aplicación ..diversificadamente, por eso algunos se confunden ...

...un saludo ...

[Ulsr]

No forista, tu eres quien se niega o simplemente no puede comprender lo escrito.

El Apostol (oficio que ustedes no tienen, contrariamente a lo indicao en Efesios 4:11) Pablo esta argumentando y testificando sobre la realidad de la resurreccion del Mesias. Esto lo hace a un grupo de creyentes entre los cuales hay quienes ya no creen en tal resurreccion. Mira :

1 Corintios 15:
1 Ahora os hago saber, hermanos, el evangelio que os prediqué, el cual también recibisteis,...
3 Porque yo os entregué en primer lugar lo mismo que recibí: que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras;
4 que fue sepultado y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras;
12 Ahora bien, si se predica que Cristo ha resucitado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos?

Y luego continua con su argumento de que todo es vano / mentira / falso, etc. SI Cristo no ha resuscitado.

1Corintios 15:
13 Y si no hay resurrección de muertos, entonces ni siquiera Cristo ha resucitado;
14 y si Cristo no ha resucitado, vana es entonces nuestra predicación, y vana también vuestra fe.
15 Aún más, somos hallados testigos falsos de Dios, porque hemos testificado contra Dios que El resucitó a Cristo, a quien no resucitó, si en verdad los muertos no resucitan.
16 Pues si los muertos no resucitan, entonces ni siquiera Cristo ha resucitado;
17 y si Cristo no ha resucitado, vuestra fe es falsa; todavía estáis en vuestros pecados.



Y luego el apostol testifica de la veracidad de la resurreccion, tanto de la resurreccion de Cristo como la de todo el genero humano :

1Corintios 15:
20 Mas ahora Cristo ha resucitado de entre los muertos, primicias de los que durmieron.
21 Porque ya que la muerte entró por un hombre, también por un hombre vino la resurrección de los muertos.
22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.


Y nuevamente pregunta hipoteticamente, pensando por un instante que Cristo no hubiese resuscitado :

1Corintios 15:
29 De no ser así, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos? Si de ninguna manera los muertos resucitan, ¿por qué, entonces, se bautizan por ellos?
30 Y también, ¿por qué estamos en peligro a toda hora?
32 Si por motivos humanos luché contra fieras en Efeso, ¿de qué me aprovecha?
Si los muertos no resucitan, comamos y bebamos, que mañana moriremos.


En otras palabras, el apostol Pablo nos esta diciendo que :
Si los muertos no resucitan, pues Jesus no resucito, nadie puede ser salvo pues no hay un Cristo, todo el trabajo hecho por los apostoles es falso y ellos unos mentirosos, quienes se bautizan por los muertos lo hacen en vano, en otras palabras, todo es una gran falsedad, por lo tanto, sigamos actuando mundanamente...


Te das cuenta ahorita, que aqui el equivocado eres tu, al juzgar de "error" la doctrina del bautismo vicario practicada en los tiempos del Apostol Pablo ?

Te das cuenta ahorita que este apostol no estaba condenando ni hablando mal de tal doctrina ?

Te das cuenta ahorita que aqui quien esta descontextualizando las palabras de Pablo eres unicamente tu y tu secta ?


Yo espero y oro que sea asi...

El bautizo DE LOS MUERTOS que realiza la iglesia mormona, no es más que una aberración del entendimiento profundo de los evangelios.

La falsa interpretación, de creer que los muertos pueden recibir la vida eterna al ser bautizados, es un increíble mentira, que refleja el poco entendimiento de sus seudo profetas, con tantas fallas, como las encontramos también en otras instituciones religiosas.

El significado de “muertos” en la Biblia, no solo se refiere a los que han fallecido, sino a nosotros mismos.

Ya que no estamos realmente vivos, ni poseemos completamente la vida en nuestros cuerpos, el cual independientemente envejece, enferma, muere. Y es desechado como una vestidura más.

Lo importante es nuestro espíritu, el cual actualmente no tiene consciencia, ni vida eterna.

Perdemos totalmente la consciencia cuando dormimos, desmayamos, morimos. O nos desequilibramos increíblemente, cuando nos falla algo tan simple como el potasio o el sodio.

Realmente somos muertos, con cuerpo.

Desde la óptica de quienes hubieran alcanzado la perfección, y con ella, la resurrección. Nosotros nos encontraríamos en una situación, que sería similar a la de los “muertos”. Y también pareceríamos “sepulcros”; porque, además de “muertos”, cargaríamos (haciendo símil a los parásitos o gusanos de los sepulcros) con las entidades malignas que conviven en nuestra dimensión y que pueden ser alimentados con la corrupción constituida por nuestros errores y defectos. Es por ello quizá, que en la Biblia encontramos palabras que se refieren a nosotros, con expresiones como: “deja que los muertos entierren a sus muertos” (Mateo VIII, 22). O: “porque sois semejantes a los sepulcros blanqueados, los cuales por fuera parecen hermosos a los hombres, mas por dentro están llenos de huesos de muertos, y de todo género de podredumbre” (Mateo XXIII, 27).

Donde la podredumbre representaría toda clase de pecados y errores con los cuales cargaríamos. Como pudieran ser: nuestros egoísmos, temores, odios, la crítica negativa, etcétera. Incluso, hasta la simple y llana ignorancia, en determinadas situaciones.

Y esto sería lo que finalmente nos produciría la muerte.

La resurrección de nosotros, los muertos en tierra, como en el hades, sería cuando logremos la perfección y enriquecimiento espiritual, lo cual se situaría dentro de miles o millones de años.

Bautizar muertos, no es más que el reflejo de la ignorancia a la profundidad del conocimiento de las cosas de Dios.:001_smile::001_smile::001_smile:

[TOROS]

El bautizo DE LOS MUERTOS que realiza la iglesia mormona, no es más que una aberración del entendimiento profundo de los evangelios.

Se respeta tu opinion personal, pero, obviamente y a la luz de las palabras del Apostol Pablo (oficio de apostol que nisiquiera existe en tu congregacion, contrariamente a las enseñanzas Cristianas, Efesios 4:11) no se puede aceptar...

La falsa interpretación, de creer que los muertos pueden recibir la vida eterna al ser bautizados, es un increíble mentira, que refleja el poco entendimiento de sus seudo profetas, con tantas fallas, como las encontramos también en otras instituciones religiosas.

No es una "falsa interpretacion", como lo dices tu. Jesus lo dijo muy claramente y sin lugar a especulacion barata. El enseño que :

Juan 3:
5 el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.


Trata ahora de imaginar el inmenso numero de personas, seres humanos como tu, que nunca han tenido la oportunidad d escuchar el Evangelio, por las razones que te puedas/quieras imaginar... Ahora preguntate : Puede un Dios que se dice "justo", poner al bautismo como una condicion para entrar a Su reino, sabiendo que solo un escueto puñado de gente, Su creacion y progenie, ha tenido la oportunidad de bautizarse...?

Obviamente que tal actuar no seria de un Dios Justo, ni mucho menos misericordioso. Meditalo...

El significado de “muertos” en la Biblia, no solo se refiere a los que han fallecido, sino a nosotros mismos.

Tienes razon, de ahi la importancia de contextualizar. Mira, te pongo este ejemplo de lo enseñado por otro apostol (importante tener apostoles, no te parece...?), el apostol Pedro :


1Pedro 3:
18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,


Aqui Pedro nos dice que Cristo predico a espiritus encarcelados, y lo hizo "en el espiritu". La pregunta que uno puede hacerse es "A Que espiritus les predico?" La respuesta la encontramos en los siguientes versiculos, versiculos que explican quienes son esos espiritus a los cuales el Cristo les predico en espiritu :

1Pedro 3:
20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.


Podemos ver a la luz del contexto, que Cristo predico a espiritus de personas ya fallecidas, personas que estaban "encarceladas" y que habian sido desobedientes en vida o cuerpo mortal. Tambien aprendemos que ellos vivieron en los dias de Noe.

Veamos otra cita, tambien atribuida al apostol Pedro, cita que para algunos puede ser motivo de confusion :

1Pedro 4:
5 pero ellos darán cuenta a aquel que está preparado para juzgar a los vivos y a los muertos.
6 Porque con este fin fue predicado el evangelio aun a los muertos, para que aunque sean juzgados en la carne como hombres, vivan en el espíritu conforme a la voluntad de Dios.


Sabiendo nosotros, por lo enseñado por Pedro en el capitulo anterior y que ya analizamos, que Jesus predico el Evangelio a los espiritus de personas que ya habian muerto fisicamente, este versiculo se puede comprender mejor y sirve de otro testimonio mas de la doctrina de la predica del Evangelio a los espiritus de personas fallecidas.

Es correcto entonces decir lo que tu dices : "...nuestro espíritu, el cual actualmente no tiene consciencia, ni vida eterna." ?? NO...! y la respuesta es clara

[Ulsr]

Se respeta tu opinion personal, pero, obviamente y a la luz de las palabras del Apostol Pablo (oficio de apostol que nisiquiera existe en tu congregacion, contrariamente a las enseñanzas Cristianas, Efesios 4:11) no se puede aceptar...

Disculpa. Yo no pertenezco a ni una congregación. Pues a todas las encuentro erradas. Soy un místico cristiano libre pensador. Cristo no habita en templos, ni fundó instituciones. Fundó una iglesia que es para personas libres que se acercan a Dios de espíritu a Espíritu, sin mediadores, dogmas, profetas, ni mentirosos. En Efesios que citas, lo dice Pablo, no Jesús, de hecho es contradictorio decir que habrá más profetas, cuando él mismo negó que los habría. Y todos ellos es por el don, no porque él los haya constituido. Lee un fundamento previo: Efesios 4, 8 “Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, Y dio dones (OJO… DONES) a los hombres.”

Ojo, Dios da dones, Jesús no institucionalizó ni una sola institución religiosa. Solo señala el papelito, a quien nombró primer Papa y a toda su jerarquía inicial. No inventes.

No es una "falsa interpretacion", como lo dices tu. Jesus lo dijo muy claramente y sin lugar a especulacion barata. El enseño que :

Juan 3:
5 el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.


Trata ahora de imaginar el inmenso numero de personas, seres humanos como tu, que nunca han tenido la oportunidad d escuchar el Evangelio, por las razones que te puedas/quieras imaginar... Ahora preguntate : Puede un Dios que se dice "justo", poner al bautismo como una condicion para entrar a Su reino, sabiendo que solo un escueto puñado de gente, Su creacion y progenie, ha tenido la oportunidad de bautizarse...?

Obviamente que tal actuar no seria de un Dios Justo, ni mucho menos misericordioso. Meditalo...

Otra falta de comprender la Biblia y las enseñanzas profundas de Jesús.

Todos nacimos de un caldo de cultivo en el agua, ahí se formaron nuestras primeros sistemas biológicos. De esta estructura se forma el alma y consecuentemente nuestro espíritu. Somos agua en un más del 70 por ciento. Evolucionamos naciendo del agua y del desarrollo espiritual a través quizá de miles de millones de años.

Es por ello cierto que nada que no nazca del agua y del espíritu, puede entrar al Reino de los Cielos. Una piedra no tiene casi agua ni espíritu, es imposible que entre al Reino de los Cielos.

El RITO del bautizo, es solo un rito profundo que significa el nacer del suelo mineral, luchar sobre las pasiones mundanas, (la corriente del rio) y aspirar el aire de lo alto. Símbolo de la espiritualidad dirigida a lo alto…a Dios.

El bautismo lo hacemos todos los días, cuando nos comportamos bien.

No es necesario el hacer el RITO del bautismo, como requisito indispensable. Es un simbolismo hermoso, que la gente realiza sin entender su profundidad.

Puedes bautizarte mil veces y comportarte mal y no entrar al Reino. Puedes NO REALIZAR el rito, y comportarte bien, pues ahí estaría el verdadero bautizo, con el cual entramos al Reino de los Cielos.

Tienes razon, de ahi la importancia de contextualizar. Mira, te pongo este ejemplo de lo enseñado por otro apostol (importante tener apostoles, no te parece...?), el apostol Pedro :


1Pedro 3:
18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,


Aqui Pedro nos dice que Cristo predico a espiritus encarcelados, y lo hizo "en el espiritu". La pregunta que uno puede hacerse es "A Que espiritus les predico?" La respuesta la encontramos en los siguientes versiculos, versiculos que explican quienes son esos espiritus a los cuales el Cristo les predico en espiritu :

Jesús y todos nosotros estamos constituidos de cuerpo, alma y espíritu.
Jesús en Espíritu vino a la Tierra y tomó cuerpo de su madre María y predicó a todos nosotros, quienes somos los mismos que estuvimos en los tiempos de Noe, inclusive, de Adán y Eva, en su simbolismo tras literal. Más complejo, por ello no expuesto ni por Pedro.

Pedro era un esposo mortal como nosotros, incapaz de saber qué hace Jesús en los Reinos de los Cielos y en otras dimensiones.

¿De dónde sacas que él pudo constatar que anduvo testificando eso que expones?

¿Cuáles son tus fuentes para decir que Pedro vio o testificó que Jesús anduvo en la dimensión de los muertos predicando el Evangelio?. Eso es de lo más absurdo que alguien en su ignorancia pueda decir.

Un muerto no tiene consciencia de nada prácticamente. Por ello sus cónyuges en el mundo pueden volver a casarse.

¿Cómo crees que van a comprender el predicamento de Jesús? No, Toros…ocupan de todo un sistema maravilloso para tener mejor comprensión. Y este se llama cuerpo, alma y espíritu. Y a veces; ni con eso, una persona entiende las cosas espirituales, como tú comprenderás.

Lo lógico, es que Pedro hable de lo que está a su alcance, y que es totalmente compresible y avalado por la Biblia, Jesús vino a predicarnos A NOSOTROS que estamos viviendo en el mundo, desde mucho más allá de los tiempos de Noe

1Pedro 3:
20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.


Podemos ver a la luz del contexto, que Cristo predico a espiritus de personas ya fallecidas, personas que estaban "encarceladas" y que habian sido desobedientes en vida o cuerpo mortal. Tambien aprendemos que ellos vivieron en los dias de Noe.

Veamos otra cita, tambien atribuida al apostol Pedro, cita que para algunos puede ser motivo de confusion :

1Pedro 4:
5 pero ellos darán cuenta a aquel que está preparado para juzgar a los vivos y a los muertos.
6 Porque con este fin fue predicado el evangelio aun a los muertos, para que aunque sean juzgados en la carne como hombres, vivan en el espíritu conforme a la voluntad de Dios.


Sabiendo nosotros, por lo enseñado por Pedro en el capitulo anterior y que ya analizamos, que Jesus predico el Evangelio a los espiritus de personas que ya habian muerto fisicamente, este versiculo se puede comprender mejor y sirve de otro testimonio mas de la doctrina de la predica del Evangelio a los espiritus de personas fallecidas.

Todo lo anterior cayó por fundarse en columnas asentadas en el lodo de la incomprensión, con el argumento anterior.

Es correcto entonces decir lo que tu dices : "...nuestro espíritu, el cual actualmente no tiene consciencia, ni vida eterna." ?? NO...! y la respuesta es clara

¡No y no. No tenemos posesión de la vida eterna!
Jesucristo vino a enseñarnos el camino, la verdad y LA VERDADERA VIDA. Para encaminarnos hacía la resurrección, han pasado más de dos mil años y faltan muchos más, por lo que podemos observar.:001_smile::001_smile::001_smile: