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Tema: Iglesia de jesucristo de los santos de los ultimos dias

  1. #221
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    11-abril-2016
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    [QUOTE=agnostico100;1694990703]Sigue el mensaje #4
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    Iniciado por agnostico100 Ver Mensaje

    Los mormones consideran a su movimiento “la Iglesia restaurada”, algo querido por Dios tras el fracaso de las Iglesias cristianas históricas. Y en esta convicción influye fuertemente un principio teológico que resumen en su 9º artículo de fe: “Creemos todo lo que Dios ha revelado, todo lo que actualmente revela, y creemos que aún revelará muchos grandes e importantes asuntos pertenecientes al reino de Dios”. Esto quiere decir que, para la IJSUD, Dios no lo ha revelado todo en Jesucristo, como creemos los cristianos. La revelación, para los cristianos, concluyó con la muerte del último apóstol, y tras la Escritura está el tiempo de la Tradición.
    /QUOTE]

    A los apóstatas les cuesta mucho trabajo entender las Escrituras, por haberse apartado del tronco, han dejado de recibir la sabia que da el Espíritu Santo. Este señor niega que todo ha sido revelado en Cristo ¿acaso no fue El quien dijo "Yo soy la Verdad, el Camino y la Vida"? (cf Juan 5:19; Juan. 6:37, 44)
    Analicemos unas de las Cartas del apóstol de los gentiles:

    Colosesnses 1:15 Él es la Imagen del Dios invisible, el Primogénito de toda la creación,
    1:16 porque en él fueron creadas todas las cosas, tanto en el cielo como en la tierra, los seres visibles y los invisibles, Tronos, Dominaciones, Principados y Potestades: todo fue creado por medio de él y para él.
    1:17 Él existe antes que todas las cosasy todo subsiste en él.
    1:18 Él es también la Cabeza del Cuerpo, es decir, de la Iglesia.
    Él es el Principio el Primero que resucitó de entre los muertos,
    a fin de que él tuviera la primacía en todo,
    1:19 porque Dios quiso que en él residiera toda la Plenitud.
    1:20 Por él quiso reconciliar consigo todo lo que existe en la tierra y en el cielo, restableciendo la paz por la sangre de su cruz.

    Efesios 4:3 Traten de conservar la unidad del Espíritu, mediante el vínculo de la paz.
    4:4 Hay un solo Cuerpo y un solo Espíritu, así como hay una misma esperanza, a la que ustedes han sido llamados, de acuerdo con la vocación recibida.
    4:5 Hay un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo.
    4:6 Hay un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, lo penetra todo y está en todos.
    4:7 Sin embargo, cada uno de nosotros ha recibido su propio don, en la medida que Cristo los ha distribuido.
    4:8 Por eso dice la Escritura: Cuando subió a lo alto, llevó consigo a los cautivos y repartió dones a los hombres. (Salmo 68, 19)
    4:9 Pero si decimos que subió, significa que primero descendió a las regiones inferiores de la tierra.
    4:10 El que descendió es el mismo que subió más allá de los cielos, para colmar todo el universo.
    4:11 Él comunicó a unos el don de ser apóstoles, a otros profetas, a otros predicadores del Evangelio, a otros pastores o maestros. (1Corintios 12, 28)
    4:12 Así organizó a los santos para la obra del ministerio, en orden a la edificación del Cuerpo de Cristo,
    4:13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, al estado de hombre perfecto y a la madurez que corresponde a la plenitud de Cristo.
    4:14 Así dejaremos de ser niños, sacudidos por las olas y arrastrados por el viento de cualquier doctrina, a merced de la malicia de los hombres y de su astucia para enseñar el error.
    4:15 Por el contrario, viviendo en la verdad y en el amor, crezcamos plenamente, unidos a Cristo. Él es la Cabeza,
    4:16 y de él, todo el Cuerpo recibe unidad y cohesión, gracias a los ligamentos que lo vivifican y a la actividad propia de cada uno de los miembros. Así el Cuerpo crece y se edifica en el amor. (Colosenses 2, 19)

    Hebreos 1:2 en estos últimos tiempos nos ha hablado por medio del Hijo a quien instituyó heredero de todo, por quien también hizo los mundos;
    1:3 el cual, siendo resplandor de su gloria e impronta de su sustancia, y el que sostiene todo con su palabra poderosa, después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
    1:4 con una superioridad sobre los ángeles tanto mayor cuanto más les supera en el nombre que ha heredado.
    1:6 Y nuevamente al introducir a su Primogénito en el mundo dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.



    En todas las Cartas el apóstol nos habla de que todo está centrado en Cristo Jesús, para que eso se realice, todo el Plan de Salvación diseñado por el Padre desde el principio de los tiempos, se reveló en Cristo Jesús; la Salvación ya se ha realizado en El, todo ha sido revelado en El porque El es el centro, nada mas.
    Pero también nos queda claro que, toda esta revelación, llega a través de la Iglesia Cuerpo de Cristo, pero como los mormones tienen su propia iglesia, su propio "evangelio", sus propios "apóstoles" (¿de quien?), su propio organigrama, su propio "profeta", pues no deben de adjudicarse el génerico de cristianos, no les corresponde.

    Desde luego que Cristo es el centro de toda la Revelación, en el todo se ha realizado, manifestado y terminado; no hay mas.

  2. #222
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    Perdón por la tardanza para continuar con este bonito tema, pero es que hay otras obligaciones que atender; pero sigo atendiendo al señor LDX en su mensaje #4:

    Dice LDX
    Cita: Iniciado por agnostico100

    Esto puede verse también con claridad en la nomenclatura usada en la secta, donde se habla como los “doce apóstoles” al Quórum o cúpula suprema de los mormones. Observemos que no se autodenominan “sucesores de los apóstoles”, como sucede en la Iglesia católica y en otras comunidades cristianas con los obispos, sino “apóstoles” directamente. Al presidente de la IJSUD lo denominan profeta y lo consideran supremo revelador en la actualidad del designio divino. Por eso la revelación está abierta y pueden cambiar cosas sustanciales en la doctrina mormona, como de hecho ha sucedido en la historia.
    La praxis litúrgica mormona también se separa del cristianismo, con ritos ajenos a la fe en Jesús, como los sacramentos que celebran por los muertos.


    me temo que nop, los que alteran sus propias doctrina y emiten bulas que después anulan son uds, nuestra doctrina permanece intacta..(falso)

    y si, nuestros apóstoles y profetas son eso mismo. apóstoles y profetas, nosotros no hemos tenido la necesidad de inventarnos nombres no bíblicos como cardenales, papas, monseñores ni etc.. es la restauración de la misma iglesia de Cristo de la antiguedad..

    Libro de Mormón = Un Dios
    "Y ahora, he aquí, mis amados hermanos, este es el camino; y no hay otro camino, ni nombre dado debajo del cielo por el cual el hombre pueda salvarse en el reino de Dios. Y ahora, he aquí, ésta es la doctrina de Cristo, y la única y verdadera doctrina del Padre , y del Hijo , y del Espíritu Santo , que son un Dios , sin fin.Amén. "- 2 Nefi 31:21

    Profeta José Smith = Tres dioses
    "Predicaré sobre la pluralidad de Dioses ... Yo siempre he declarado que Dios a ser un personaje distinto, Jesucristo una separadapersonaje y distinto de Dios el Padre, y que el Espíritu Santo era un personaje distinto, y es Espíritu; y estos tres constituyen tres personajes distintos y tres dioses . "- Enseñanzas del profeta José Smith , pág. 370

    Libro de Mormón:
    "Yo sé que Dios no es un Dios parcial, ni un ser variable; sino que es inmutable de eternidad en eternidad . "- Moroni 8:18
    "... El Señor Omnipotente que reina, que era y es desde la eternidad hasta la eternidad ..." -Mosiah 3: 5


    Profeta José Smith: NO
    "Hemos imaginado y supuesto que Dios fue Dios desde toda la eternidad . Voy a refutar esa idea, ... él era un hombre como nosotros ..." - Enseñanzas del profeta José Smith, págs. 345-346
    Libro de Mormón:
    "... Porque el Señor ha dicho que no mora en templos impuros, sino en los corazones de los justos es donde mora ...." - Alma 34:36

    DOCTRINA Y CONVENIOS: NO
    "... La idea de que el Padre y el Hijo moran en el corazón de un hombre es un antiguo concepto sectario, y es falsa ." - Doctrina y Convenios 130: 3
    Última edición por agnostico100; 26-may.-2016 a las 12:18
    "Señor, toma este corazón de piedra, y dame un corazón de hombre: un corazón que te ame, un corazón que se alegre en ti, que te imite y que te complazca."

  3. #223
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    Cita Iniciado por agnostico100 Ver Mensaje
    Perdón por la tardanza para continuar con este bonito tema, pero es que hay otras obligaciones que atender; pero sigo atendiendo al señor LDX en su mensaje #4:

    Dice LDX



    Libro de Mormón = Un Dios
    "Y ahora, he aquí, mis amados hermanos, este es el camino; y no hay otro camino, ni nombre dado debajo del cielo por el cual el hombre pueda salvarse en el reino de Dios. Y ahora, he aquí, ésta es la doctrina de Cristo, y la única y verdadera doctrina del Padre , y del Hijo , y del Espíritu Santo , que son un Dios , sin fin.Amén. "- 2 Nefi 31:21

    Profeta José Smith = Tres dioses
    "Predicaré sobre la pluralidad de Dioses ... Yo siempre he declarado que Dios a ser un personaje distinto, Jesucristo una separadapersonaje y distinto de Dios el Padre, y que el Espíritu Santo era un personaje distinto, y es Espíritu; y estos tres constituyen tres personajes distintos y tres dioses . "- Enseñanzas del profeta José Smith , pág. 370

    Libro de Mormón:
    "Yo sé que Dios no es un Dios parcial, ni un ser variable; sino que es inmutable de eternidad en eternidad . "- Moroni 8:18
    "... El Señor Omnipotente que reina, que era y es desde la eternidad hasta la eternidad ..." -Mosiah 3: 5


    Profeta José Smith: NO
    "Hemos imaginado y supuesto que Dios fue Dios desde toda la eternidad . Voy a refutar esa idea, ... él era un hombre como nosotros ..." - Enseñanzas del profeta José Smith, págs. 345-346
    Libro de Mormón:
    "... Porque el Señor ha dicho que no mora en templos impuros, sino en los corazones de los justos es donde mora ...." - Alma 34:36

    DOCTRINA Y CONVENIOS: NO
    "... La idea de que el Padre y el Hijo moran en el corazón de un hombre es un antiguo concepto sectario, y es falsa ." - Doctrina y Convenios 130: 3
    asi es esa es nuestra postura, nada ha cambiado, las citas de las escrituras siguen intactas y no han sido alteradas, al igual que la biblia tiene pasajes que parecieran contradecirse y tampoco han sido cambiados, creemos que son tres personas que conforman una deidad, pero esa deidad no debe ser entendida como un ser o un individuo..

    o como lo dijera el salmo 82
    Dios está en la reunión de los dioses..

    tan simple como eso..

  4. #224
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    [QUOTE=agnostico100;1694991411]Perdón por la tardanza para continuar con este bonito tema, pero es que hay otras obligaciones que atender; pero sigo atendiendo al señor LDX en su mensaje #4:

    _______________
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    CONFERENCIAS DE FE y libro del mormón = "espíritu"
    "... El padre es un ser un personaje de espíritu , la gloria y el poder: que posee toda perfección y plenitud ..." - Doctrina y Convenios, 1935 edición, Conferencias Quinta de la Fe, Sección V, p. 52-53 (Nota: en 1921, la sección de Sermones de Fe fue retirada de Doctrina y Convenios )
    Doctrina y Convenios y la JOSEPH SMITH, JR. = "HOMBRE"
    "Santo, santo Dios; creemos que tú eres Dios ... que eres un espíritu , y que quieres ser un espíritu para siempre . "- Alma 31:15, Libro de Mormón **
    "El Padre tiene un cuerpo de carne y huesos , tangible como el del hombre ...." - Doctrina y Convenios, 130: 22
    " Dios una vez fue como nosotros ahora , y es un hombre exaltado , y tiene su trono allá en los cielos ... Digo, si usted fuera a verlo hoy, lo veríais como un hombre en forma-como ustedes mismos, en toda la persona, imagen y forma misma de un hombre. "- Enseñanzas del profeta José Smith, pág. 345
    CONFERENCIAS DE FE = DOS
    "Debemos, en esta conferencia hablan de la Trinidad: nos referimos al Padre, Hijo y Espíritu Santo. Hay dos personajes que constituyen la gran poder, sin igual, de gobierno y suprema sobre todas las cosas ... .Son elPadre y el Hijo : El padre de ser un personaje de espíritu ... El hijo, que estaba en el seno del Padre, es apersonage del tabernáculo ... y él es el unigénito del Padre ... recibió la plenitud de la gloria del Padre-poseer la misma mente con el Padre, lo que cuenta es el Espíritu Santo . "- Doctrina y Convenios,1935 edición, Conferencias Quinta de La fe, la Sección V, p. 52-53 (Nota: En 1921, esta sección de Sermones de Fe fue retirada deDoctrina y Convenios )
    JOSEPH SMITH, JR = TRES"Predicaré sobre la pluralidad de Dioses ... Yo siempre he declarado que Dios es un personaje distinto, que Jesucristo es un personaje aparte y distinto de Dios el Padre, y que el Espíritu Santo es otro personaje distinto, y es Espíritu; yestos tres constituyen tres personajes distintos y tres dioses. "- Enseñanzas del profeta José Smith, pág. 370
    Le sigo? todavía me quedan como 390 mas como estas y otras hasta mejores, así que es falso que la doctrina mormona sea firme.
    "Señor, toma este corazón de piedra, y dame un corazón de hombre: un corazón que te ame, un corazón que se alegre en ti, que te imite y que te complazca."

  5. #225
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    Cita Iniciado por LDX Ver Mensaje
    asi es esa es nuestra postura, nada ha cambiado, las citas de las escrituras siguen intactas y no han sido alteradas, al igual que la biblia tiene pasajes que parecieran contradecirse y tampoco han sido cambiados, creemos que son tres personas que conforman una deidad, pero esa deidad no debe ser entendida como un ser o un individuo..

    o como lo dijera el salmo 82
    Dios está en la reunión de los dioses..

    tan simple como eso..
    ¿En cuál de las dos posturas? porque no son afines una a otra, son controversiales.

    ¿De cuáles escrituras? ¿de las de Smith o de las de Dios?

    Esa mala interpretación de "la reunión de los dioses" ya se les aclaró, quieres que la vuelva a poner?
    "Señor, toma este corazón de piedra, y dame un corazón de hombre: un corazón que te ame, un corazón que se alegre en ti, que te imite y que te complazca."

  6. #226
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    Cita Iniciado por agnostico100 Ver Mensaje
    ¿En cuál de las dos posturas? porque no son afines una a otra, son controversiales.

    ¿De cuáles escrituras? ¿de las de Smith o de las de Dios?

    Esa mala interpretación de "la reunión de los dioses" ya se les aclaró, quieres que la vuelva a poner?
    no se aclaró nada amigo mio, simplemente brindaste tu interpretación del asunto el cual no es concluyente..

    como todo lo que usualmente aportas..
    nunca hay nada concluyente.. solo posturas..

  7. #227
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    26-marzo-2016
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    Cita Iniciado por LDX Ver Mensaje
    no se aclaró nada amigo mio, simplemente brindaste tu interpretación del asunto el cual no es concluyente..

    como todo lo que usualmente aportas..
    nunca hay nada concluyente.. solo posturas..
    Desde luego que tu opinión es subjetiva, así pudiera ser la de nosotros, la gran cuestión es que tu opinión nada mas es apoyada por ustedes mismos.
    Que dos o tres compartiéramos la opinión cristiana, pues si estaría en tela de duda, pero son miles, ahora ¿cuántas organizaciones comparten algo de tu doctrina?

    Realmente se está mostrando contundentemente las variaciones en tu doctrina <para pruebas con un botón basta> y aún lo niegas ¿ que podemos esperar? ¿que aceptes los hechos incuestionables? pero de que se demostró que eso de "reunión de dioses" es catacresis aplicada tendenciosamente por tu iglesia.
    La Eucaristía y la Virgen son las dos columnas que han de sostener nuestras vidas. San Juan Bosco.
    La Santísima TRINIDAD, es una VERDAD BIBLICA

  8. #228
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    29-abril-2016
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    Cita Iniciado por macabeo777 Ver Mensaje
    Desde luego que tu opinión es subjetiva, así pudiera ser la de nosotros, la gran cuestión es que tu opinión nada mas es apoyada por ustedes mismos.
    Veo que no has leido bien los aportes de Ldx. Hazlo...!


    Cita Iniciado por macabeo777 Ver Mensaje
    Que dos o tres compartiéramos la opinión cristiana, pues si estaría en tela de duda, pero son miles, ahora ¿cuántas organizaciones comparten algo de tu doctrina?
    Cuantas "organizaciones" compartian "algo de la doctrina" de Jesus cuando El enseñaba ...? Ni los 12 muchas veces la compartian, por lo tanto no bases tus creencias en el numero de creyentes o de afiliados a una doctrina, si lo haces, te puedes equivocar.

    Cita Iniciado por macabeo777 Ver Mensaje
    Realmente se está mostrando contundentemente las variaciones en tu doctrina
    Tal muestra "contundente" no se ve, sin embargo, lo que se ve muy claramente es una total falta de comprension de la doctrina mormona de quienes postean dandoselas de "expertos". Puedo asegurar que quienes postean nunca han ni entrado a una capilla mormona ni mucho menos leido, por ejemplo, el Libro de Mormon, en otras palabras, hablan basados en lo que han leido / escuchado por ahi de fuentes secundarias / terciarias, o, peor aun. hablan basados en falsos prejuicios.

  9. #229
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  10. #230
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    Predeterminado

    LO QUE NO SE PREGUNTAN LOS MORMONES

    Al leer algunos comentarios, concluyo que quienes hablan no entendieron de qué trata este blog. Como su nombre lo dice, acá se comparte esa parte de la historia que no conocemos o que aprendemos deliberadamente a NO VER. EL hecho de que solo se conozca una versión romántica de la historia, no quiere decir que los hechos reales no existieron.

    Es sabido que intentar razonar con alguien que ha renunciado a la lógica, equivale a darle medicina a un hombre muerto, pero sé que este blog es visitado por gente pensante y objetiva, con ellos quisiera compartir mis reflexiones sobre algunos temas que han sido olímpicamente ignorados, mientras se concentran energías en “desmontar” informaciones que me merecen todo el crédito, ya que conozco personalmente la fuente de donde vienen y dicha fuente sigue “adentro” por lo que en modo alguno pondré su seguridad en peligro al identificarla.

    Obviando el hecho de que en estos días los “dignos” se sienten ofendidos cuando al hablar de POLIGAMIA, les confunden con los fundamentalistas que la siguen practicando en la actualidad, obviando que la Primera Presidencia se ocupa de dejar bien claro que los SUD, NO están de acuerdo con la poligamia, no la practican y la rechazan.

    Obviando también los insistentes argumentos justificando la practica de la poligamia en los primeros días del movimiento mormón. Dejando de lado también el hecho curioso de que “Dios” no fuese tan “poderoso y omnipotente” como para “inspirar” a los gobernantes de la época para que fuesen condescendientes con Su “pueblo escogido” y estuviesen de acuerdo con dicha practica, dejándoles así, cumplir con el “mandamiento” en paz.

    Dejando de lado todo esto, quisiera que alguien me respondiera:

    Si es cierto que fue un mandato divino, si es cierto que fue inspiración, si todos los conversos de la época recibieron una iluminación que no tenían antes, esto gracias a los líderes “inspirados”.

    ¿Por qué hubo tanta resistencia a aceptar esta ley?

    ¿Por qué fue esta una de las causas de la división de la Iglesia?

    ¿Por qué estos “lideres inspirados” negaban en el púlpito,la poligamia mientras la practicaban en secreto?

    ¿Por qué presentarse como victimas de calumnias y maledicencias, de enemigos de la iglesia?

    La evidencia está, las fechas de los "matrimonios" están registradas, entonces ¿Por qué mentir tan descaradamente en el púlpito?

    Sobre el tema de la PENA DE MUERTE que aún sigue vigente y se ejecuta en el Estado de Utah, ¿Como es posible que una ley tan alejada de los lineamientos del evangelio de Jesucristo exista en la cuna del mormonismo?

    Una “religión” que tiene como bandera a Jesucristo y Su evangelio de amor, misericordia y segundas oportunidades. Una iglesia que bautiza gente muerta sin respetar su ideología, religión, ni albedrío, pero que no mueve un solo dedo para erradicar de su territorio una ley que cada vez tiene mas opiniones en contra, incluyendo entre ellas a las principales religiones del mundo.

    En caso de que algún ingenuo pretenda justificarla, diciendo que la IJSUD, no tiene poder para intervenir en asuntos del estado, hemos de saber que mas del 80% de los miembros del Parlamento, y la corte de justicia incluyendo a sus jueces, son mormones, que el Gobernador del Estado de Utah, (quien tiene potestad para promulgar y derogar leyes) es mormon, que la IJSUD en Utah, equivale en poder, a lo que es la Iglesia Católica en el Vaticano. De modo que no veo porqué ellos no pueden imitar el ejemplo de muchos otros estados y países que han derogado esta ley tan bárbara. Porque definitivamente, existen otras formas mas "cristianas" de hacer justicia.

    Sobre EMMA SMITH, ella tenia pleno conocimiento de “la verdad”, estuvo presente durante la traducción del Libro de Mormon, estuvo presente durante la mayoría de las “revelaciones” que su esposo recibió, fue parte de la organización de la Iglesia, tenia en su poder los manuscritos originales de las escrituras “inspiradas”, ella conocía de primera mano sobre la “veracidad” de esta obra. Por eso me pregunto:

    ¿Por qué decidió no seguir a Brigham Young?

    ¿Por qué apoyo y fomentó la fundación de otra Iglesia, de la cual su hijo mayor fue el profeta?

    ¿Por qué a ella no la consideran apóstata, a pesar de que participo en la fundación de otra iglesia?

    ¿Por qué poner en peligro la salvación de su alma si tenia tanto conocimiento?

    ¿O será que conocía demasiado bien los detalles del “cuento” y por eso se alejó?

    Pensando, razonando, ponderando, cuestionando, a fin de cuentas es lo que Jesucristo con Su ejemplo enseñó.
    Preguntas formuladas por un ex-mormón
    "Señor, toma este corazón de piedra, y dame un corazón de hombre: un corazón que te ame, un corazón que se alegre en ti, que te imite y que te complazca."

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