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Iniciado por Scharfrichter
En el próximo post viene: Stalin, Kim Jung, Lex Luthor, El Guasón, y el Lobo Malo.
Sabes que no tengo problemas en decir lo que pienso.
No estaría un segundo tranquila, sabiendo que mis hijos están en un lugar donde se imparte un culto que es más peligroso que el comunismo. Además, estoy a favor de que se limite la influencia que la iglesia tiene sobre los asuntos públicos, y como es un colegio público...
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No seamos voceros del terrorismo.
No difundamos sus crímenes.
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Yo ya expliqué a qué me refería con peligrosidad, incluso usé el ejemplo de las armas de fuego y los automóviles..
En el próximo post viene: Stalin, Kim Jung, Lex Luthor, El Guasón, y el Lobo Malo.
Sabes que no tengo problemas en decir lo que pienso.
No estaría un segundo tranquila, sabiendo que mis hijos están en un lugar donde se imparte un culto que es más peligroso que el comunismo. Además, estoy a favor de que se limite la influencia que la iglesia tiene sobre los asuntos públicos, y como es un colegio público...
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Seguimos sin saber por qué no puede entrar un religioso a impartir catecismo OPTATIVO a un edificio público.
Quiero suponer que tus hijos no recibirían dichas clases, pues su «mami» dispuso que no; pero y ¿los demás? ¿O sea tú decides por el resto de padres y tutores?
A ver si ya nos explicas dónde está el problema en que un religioso entre a dar clases OPTATIVAS de religión.
Última edición por Scharfrichter; 22-jun.-2015 a las 16:33
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Hace unos días escribí esto:
"Estado laico o Estado secular se denomina al Estado, y por extensión a una nación o país, independiente de cualquier organización o confesión religiosa o de toda religión1 y en el cual las autoridades políticas no se adhieren públicamente a ninguna religión determinada ni las creencias religiosas influyen sobre la política nacional." (Copiado de Wikipedia)
Esta definición es Misa.
Cualquier coma que se le agregue, semántica, o cantinfleo, deja de ser laicidad.
A ninguna Institución le gusta perder poder, que la alejen de él, o tener que compartirla. La lucha que nos cuentas Scharfrichter, se da en casi todo el mundo y la tendencia es que la laicidad a pasos agigantados terminará imponiéndose. Cuanto más demócratas son los gobiernos, más rápido se ven los cambios.
Poco tiempo atrás sería impensable que en España, un Ministro pudiera solicitar la retirada de símbolos religiosos a la hora de su juramento. Que en Inglaterra o E.U. se pudiera hacer un juramento sin poner la mano izquierda sobre la Biblia.
El Estado brasilero es laico solo pour la galerie. Es una laicidad mentirosa, como las hay mucho peores en otros países. El país más laico en el que he vivido, es nuestro vecino Uruguay. Voy a dar unos pequeños ejemplos de ese país, para hacer notar a los años luz que estamos de ser laicos.
Al igual que el Cristianismo que a fiestas paganas les cambió el nombre, este país hizo lo mismo. Navidad es Día de la Familia. Reyes es Día de los niños. Semana Santa es Semana de turismo, y no sé si habrá alguna otra. No hay un solo feriado por santo o virgen ninguna. Solo hechos históricos nacionales o internacionales (1 de mayo).
En ninguno de los tres poderes hay juramento sobre biblias o bendiciones clericales a la hora de asumir los cargos o inaugurar obras. En ninguna dependencia del Estado hay símbolos religiosos, no se enseña ninguna religión desde la primaria hasta la universidad, y otro montón de cosas por el estilo.
Cuando fui a vivir a Montevideo, no piensen que no tenía mi "culillo" ante tanta "neutralidad" (que uno siempre la interpreta como en contra de algo o alguien) y a los poquitos días fue la primera prueba. La Procesión de Corpus Christi. ¿Cómo será en un país ateo(sic)? Fue bárbara. Miles de personas por la principal avenida, en las calzadas espectadores de todas las creencias y colores (tengo que buscar la foto que les saqué a dos rabinos), no había un solo policía, ni un solo acto de rechazo... Como digo esto, también les cuento que los 2 de febrero se llena la playa de los que hacen ofrendas a Iemanja. Los judíos desfilan todos los años en las marchas del silencio, etc. etc.
Católicos y umbandistas, ateos y musulmanes, judíos y budistas, todos, absolutamente todos conviven en paz porque son IGUALES ante el Estado. Ninguno tiene medio punto a favor. Es por esto que digo que en los estados laicos, las religiones se sienten más protegidas y respetadas que en los no laicos.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx=xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xx
No me gusta agrandar letras, pero imagino que da para leer claramente no se enseña ninguna religión desde la primaria hasta la universidad,
¿Saben quién fue el primer usuario que comentó el post?
Mi estimado amigo Scharfrichter. ¿Qué dijo?
¿Alguien sabe por qué dijo eso? Porque ese día soplaba sotavento, y para allá fue la vela.
No discuto más contigo sobre este tema. Me cansé. Es solo leer mis primeros post, y ahí están todas las respuestas al porqué de mi postura negativa al ensenho de cualquier religión en los colegios públicos.
Puedes monologar a voluntad.
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Bla, bla, bla, bla...
Llevas diciendo eso desde post atrás. Lo que pasa es que NO TE ALCANZA.
Ojalá pudieras citarme diciendo algo bueno de la izquierda, esa que tanto aclamas. Tanto como a mí me gustaría citarte algo hablando mal de ella o, incluso, del comunismo/socialismo.
Ya sabemos lo que pasa en sambalandia y el resto del mundo, ¿y?
¿Nos podrías señalar, en ese texto que compartes, dónde dice que un estado laico debe coartar la libertad de religión?
¿Nos podrías indicar qué clase de PODER POLÍTICO representa impartir catecismo OPTATIVO en las escuelas públicas?
Seguimos sin saber por qué no puede entrar un religioso a impartir catecismo OPTATIVO a un edificio público.
Una pregunta más:
Considerando tu CAPRICHOSA ANTIRRELIGIOSIDAD, ¿debemos entender, entonces, que un religioso NO puede entrar a oficiar nada a un PANTEÓN MUNICIPAL, o a rendir los Santos Óleos -ungir a los enfermos- a un HOSPITAL PÚBLICO?
Atento a tu respuesta.
Un saludo a tu estilo, zurdo:
Última edición por Scharfrichter; 22-jun.-2015 a las 16:41
SUPER Usuario
Yo tampoco estaría tranquilo si mis hijos estuvieran en un lugar donde LES IMPARTIERAN un culto más peligroso que el comunismo… o el mismo comunismo. La diferencia entre un lugar “donde” se imparte, a un lugar en que imparten a tus hijos, es bastante notoria. ¿Tú de qué te quejas de que imparten la Sharia en un colegio si no la imparten a tus hijos (al contrario, les imparten por obligación “educación para la ciudadanía” con la profe de los hijos de Zampabol enseñando a cómo poner un preservativo a una zanahoria)? ¿Cómo puedes ser tan “agresiva” o “intolerante” (jojojo) a los cultos religiosos que no te dejarían dormir solo porque en el colegio que van tus hijos imparten un culto (aunque sea a otros niños, no a los tuyos). Y, posiblemente, pongan tomate frito de baja calidad en las comidas, y los huevos con mayonesa sean manifiestamente mejorables… No vas a pegar ojo, Esqui, sabiendo a qué tipo de escuela mandas a tus hijos…, donde, recónditamente, en las alcantarillas del subsuelo del colegio y a las 5 de la madrugada, imparten a dos niños (hijos de Zampabol, por supuesto) clase de religión cananea con sacrificios humanos (y encima, los huevos con mayonesa a la hora de comer, que saben a rayos).
Comparando el culto cananeo con sacrificios humanos y el monstruo del espagueti, éste último parece más amistoso… Habrá que proponer a Zampabol que saque a sus hijos del primer culto y ponerlos en el segundo. Todo sea por librarse de los huevos con mayonesa y pasarse a los espagueti bolognesa.
Ese es el problema de Esqui. Que lo que no le gusta para sus hijos, le sigue dejando “intranquila” aunque sus hijos no vayan a clase de religión sino a la de "poner-preservativos-a-una-zanahoria". Es el germen de la imposición que tienen los laicistas, que quieren obligar a los demás a pasar por el aro. No hombre, no.
Yo respeto que los niños musulmanes den clase de Islam. Solo impongo (a mi también me gusta imponer, jojojo
Ahora, una concejala comunista (de Izquierda Unida de Jerez de la Frontera) arroja al suelo la Biblia diciendo que ella es republicana y atea. Una cosa es que una persona no sea religiosa (los que prometen por “su honor” y no juran el cargo) y otra es ser antirreligioso visceral, con odio a la religión, como ha demostrado esta concejala de Jerez. No, por ahí no (bueno…, es que por ahí se empieza, luego dicen “arderéis como en el 36”, y termina pasando lo del 36)
Eso ya lo comenté en plan chorra, porque me parece de broma. Ahora toca un [MODO IRÓNICO: ON], a tope: Al 1 de mayo lo vamos a llamar, día de los liberados sindicales (porque es el único día que trabajan), o día de la playa y la montaña, que es donde se van los trabajadores de puente. El 12 de octubre lo podemos llamar el día del balneario porque a principio del otoño es muy placentero ir a tomar las aguas a cualquier balneario (en el hemisferio sur, que empieza la primavera, se le pude llamar el día del capullo
Eso es un país civilizado, y no los nuestros. ¿Quién se podría manifestar en contra de la caravana de la orfebrería? (por supuesto, de orfebrería entenderían esos dos rabinos, claro). Y los judíos desfilan marchando en silencio. Bueno…. yo veo procesiones de coches en la autovía de circunvalación. Suelen ser silenciosas, hasta que alguno pita…, pero en general, tenemos asumidos los atascos para ir a trabajar.Cuando fui a vivir a Montevideo, no piensen que no tenía mi "culillo" ante tanta "neutralidad" (que uno siempre la interpreta como en contra de algo o alguien) y a los poquitos días fue la primera prueba. La Procesión de Corpus Christi. ¿Cómo será en un país ateo(sic)? Fue bárbara. Miles de personas por la principal avenida, en las calzadas espectadores de todas las creencias y colores (tengo que buscar la foto que les saqué a dos rabinos), no había un solo policía, ni un solo acto de rechazo... Como digo esto, también les cuento que los 2 de febrero se llena la playa de los que hacen ofrendas a Iemanja. Los judíos desfilan todos los años en las marchas del silencio, etc. etc.
Vuelvo a la seriedad. Esqui, que estás confundiendo las cosas. Que España y muchos otros países aconfesionales son LAICOS también. A diferencia de los laicistas, permiten las religiones, todas las religiones…, y permiten la enseñanza de las religiones, todas las religiones (las inscritas en el registro del Ministerio de Justicia. El pastafarismo no está inscrito). El estado español no es antirreligioso sino que COLABORA con todas ellas. Lo de Uruguay me parece muy bien (las marchas silenciosas de los judíos, el corpus, etc..., no así eso de cambiar nombres como aquí felicitan la Navidad los laicistas mentando el solsticio de invierno. Eso me parece ridículo)…, pero estamos hablando del derecho de los padres a la asignatura de religión, y entramos ahora en palabras mayores: libertad religiosa y derecho a la educación. Esto es sagrado si queremos vivir en un país que se quiere llamar democracia. Y los laicistas no pueden satanizar una asignatura que siempre ha estado en todos los planes de estudio desde Moisés hasta ahora mismo, y todo porque no sea una asignatura científica o tecnológica, como si solo la ciencia y tecnología fuesen materias de enseñanza.
Banned
En buena lid, hay que ser honesto y darle la razón a Esqui en la parte que la tiene. Las religiones es cierto que no se deberían mezclar con las cosas del Estado. (la educación ya es más peliaguda) El problema que tiene Esqui es el que tienen todos los laicistas o la gente que piensa que lo de Dios es para Dios y lo del Cesar para el Cesar, y no es otro que están contaminados por los antirreligiosos.
Es como cuando los sátrapas comunistas confunden catolicismo con un cura pedófilo degenerado o cuando hablan de las riquezas de la Iglesia porque a una virgen o santo le han regalado una corona de oro. Los ESTEREOTIPOS suelen dañar a las buenas razones.
Es muy difícil aislar a unos de otros y a otros de unos. Si bien los antirreligiosos se muestran como laicistas hasta que enseñan la patita, también lo es que muchos religiosos han aprovechado para someter a la gente a través de la religión.
Como todo en la vida, en el centro está la virtud y hay que huir de los extremos y en estos debates todos tendemos a inclinarnos hacia los extremos para que el debate tenga algo más de calorcillo.
De todas formas ya pago la Sanidad por dos veces; la mía en seguros privados y la de los demás en la S.S. y pago los impuestos por tres o cuatro veces (directos e indirectos sin razón que lo justifique). ¿También voy a tener que pagar por dos veces la educación de mis hijos? Es decir: ¿Tengo que pagar para que unos estudien laico y además buscarme un colegio religioso para los míos pagado de mi bolsillo?
SUPER Usuario
Yo considero que no es “pa tanto” la clase de religión. Aunque se lea el Génesis y la Creación del Universo ocurrida en una semana, la visión de ese relato es religiosa y cultural, no científica (no se ha derogado la clase de Ciencias Naturales). No es “pa tanto”. Yo veo mucho tufo antirreligioso en los laicistas, mucha Femen haciendo escrache en bolas (el Toño de las putizorras debe ser Antonio Mª Rouco Varela, cardenal de Madrid, al que esas zorras arrojaron nosequé), muchas procesiones ateas en Jueves Santo……… muchas ganas de tocarnos los cataplines a los creyentes. ¿Por qué no nos dejan en libertad?. Ah…, "libertad, ¿para qué?"
No entiendo tanta animadversión hacia el hecho religioso. No se trata de lo que dice Esqui, que vive en el país de las maravillas (Uruguay no da ninguna noticia negativa en la prensa… que sepamos en España), sino de una izquierda, en general (aunque yo siempre tengo en mente la izquierda española), con mucha enemistad hacia la religión católica. No puede ser. Un laicista como el nuevo alcalde de Valencia (de estos de extrema izquierda que han ocupado las alcaldías españolas en este último mes) ha felicitado el Ramadán a los musulmanes. Por supuesto, su “laicismo” solo queda para los católicos (y a los judíos, que tampoco les felicitará sino que los criticarán a la mínima que haga Netanyahu). Felicitaciones por el Ramadán… que no se dará tal felicitación por la Semana Santa o Navidad para los católicos (ni para el resto de religiones que este sujeto ignorará). Y mientras…, una concejala de Jerez tirando al suelo la Biblia (ya lo he dicho varias veces en estos foros…, pero es que, si hubiera hecho lo mismo con el Corán, ya nos habría arrojado Pakistán la bomba atómica, y hordas de millones de musulmanes nos habrían invadido).
Moderator
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Yo sé que aburro dando links de mis aportes anteriores en el foro, pero son necesarios, ya que muestran una coherencia en mis actitudes desde el primer día que entré aquí. Si bien el tema era otro, la actitud de esas mujeres mostrando las tetas son siempre las mismas y obedecen a motivos mucho más que religiosos. Son desestabilizadoras. Son lloronas contratadas que poco les importa quién es el finado.
http://www.elforo.com/showpost.php?p...postcount=3824
No lo he comentado. Me he mostrado como que me resbala, pero no es así. Es difícil leer un post de ustedes, en que no se me trate de anti-religiosa. ¿Ustedes saben el significado y lo hiriente de esa etiqueta?
No busquemos el camino fácil de matar al mensajero. Discutamos el tema sin descalificaciones personales muy feas. ¿Les parecería bien que para atacar su posición en el debate, los llamara de comesantos, meapilas o pedófilos? Ese es el recurso del que ya se quedó sin munición dialéctica y parte para la porrada.
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El gran error que muchos tenemos, es hacer de nuestro país el ombligo del mundo.
Yo culpo a la izquierda por volver a las clases de religión en los colegios públicos. Ustedes todo lo contrario. Ustedes culpan al laicismo con ejemplos de mujeres mostrando sus ubres. Rusko muestra como ejemplo una concejala de Jerez tirando al suelo la Biblia.
Con todo respeto, esto es pensar en chiquito. Lo que pasa en mi casa, hacerlo nacional. Lo micro hacerlo macro.
Voy a emplear la misma política, que debe ser (ya que la mayoría la practica) la correcta.
TODOS los evangélicos son unos sinvergüenzas, irrespetuosos, fanáticos, extremistas y quema iglesias católicas. ¿Quieren pruebas? Aquí están:
Si no levantamos la mira, se va a llenar el hilo de youtubes, copie-pegue, y lo que me dijo la vecina mientras lavábamos la vereda.
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No estoy cortando la discusión. Si alguien quiere agregar algo sobre laicidad, es solo entrar sin tocar campanilla. Bagunça es de todos.
Estaba mirando unas imágenes y me encontré esto:
"De hacerse esto una realidad… la economia mundia tendria que sujetarse al salario, como es justo, y no el salario a la economia¨, como ocurre hasta ahora.
En todas las naciones del mundo se ha establecido el salario mínimo. Preguntémonos, ¿por que razón no se establece en todo el mundo un tope al salario máximo? Si esto ocurriera, veríamos que todos los males que aquejan a la humanidad desaparecería de uno en uno a una velocidad vertiginosa.
Si tu estas de acuerdo con esta moción comparte esta pagina con tus amigos y familiares".
Como no estoy de acuerdo, no comparto nada.
En Suiza se hizo un referendum y perdió feo. Con tiempo, cuento por que no estoy a favor.
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