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Tema: ¿Son Cristianos los Mormones?

  1. #81
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    22-enero-2015
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    Cita Iniciado por Setho333 Ver Mensaje
    Es contradictoria a la de Juan porque también dijo que si uno comete las mismas cosas tan crueles de gran manera a sabiendas de la verdad revelada "ya no hay mas sacrificios posibles" va para condena.(eso de la gracia sería mas bien limitada)

    Si uno obrase según su voluntad(cuando le da la gana o simplemente no quiera) y no por los ejemplo puesto por Jesús en cuanto a todo lo hecho en su vida y que es lo que quiere es "Vanidad"(aparte de pereza, lo mejor sería obrar bien hasta donde uno puede)

    hacer(es lo mismo que obrar) dependiendo de la fe que uno tenga,entonces;

    todas las pruebas de fe en obras a Abrahan y demás hombres del antiguo testamento,que significado tiene para ti?(hacer lo que Dios quiere es una manera de fe también )

    2Mosiah y 2Nefi van mas bien por el lado flojo
    la expresión "vuestra propia voluntad" no esta colocada para denotar que uno sirve a Dios cuando le da la gana (esa es una interpretación bastante malintencionada) esta explicando que Dios nos ha concedido hacer las cosas según nuestra propia voluntad (es decir tenemos esa libertad) lo que propone Mosiah está al final del pasaje: que si lo sirviésemos con toda nuestra alma (no cuando nos da la gana) aun seríamos siendo servidores inútiles...

    esto para allanar el tema de que las obras en si mismas tengan algún poder...

  2. #82
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    01-junio-2015
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    Cita Iniciado por EddyHyde Ver Mensaje
    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ... eso es lo de menos ..antes de ser salvos así que el punto es que primero hay que tener seguridad de salvación de acuerdo a la Biblia, Eso es como Dios dice no como pensamos o queremos que sea en doctrinas "plásticas" ....

    ...luego sencillamente el nacido de Dios ya no le hace feliz el pecado, y con el tiempo clama por santidad ... porque la simiente de Dios está en él ...

    I Jn. 3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.

    ...
    Me has despertado una curiosidad por tu modo de reflexionar. Quieres decir que después de que esa simiente permanece en ti, ya no pecas más. Entonces, déjame preguntarte: ¿por acaso tu pecas?, o, ¿eso sólo le pasa a los mormones?
    Cuando yo te pregunté esto, lo hice de modo claro y directo. Pero en tu respuesta, evadiste por completo mi pregunta:

    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ..observa el texto:

    I Jn. 3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.

    ..."nacido de Dios" ya no es como el ser biológico en el que estamos y somos todos pecadores, sino, significa que en el nacimiento espiritual, llega a nosotros la naturaleza de Dios, aparte de la naturaleza humana.

    ..."no practica" por lo tanto la naturaleza de Dios libera a la naturaleza humana de la PRÁCTICA del pecado, aunque "caerá" en el hasta la madurez espiritual en que verdaderamente el pecador amará la santidad, especialmente cuando caiga en algún pecado, que le dolerá mucho.

    ..."la Simiente" de Dios demuestra su presencia real en el nacido de nuevo en que este tenderá a buscar la santidad al contrario de antes que solo quería pecar ...sin embargo ningún creyente puede no pecar jamás, pues por eso debemos morir a su tiempo para que al final la muerte termine con la naturaleza pecaminosa en nosotros.

    ..."no puede pecar" esto no quiere decir que el nuevo nacido no pecará más sino que LA SIMIENTE de Dios que está en el creyente no peca, permanece en Santidad perfecta, esto es o que hace digno de entrar a los cielos al nuevo nacido, muchos creen que no es posible que "solo creer" es suficiente, pero la Biblia dice que así es, porque todo lo que hicimos se juzgó en la cruz de Cristo, todo lo que hacemos y lo que hagamos como creyentes se juzga desde el nuevo nacimiento como pecadores aprendiendo a vivir en santidad, pero con la presencia de la SIMIENTE en nosotros como lo único que permanece en santidad perfecta, sin lo cual nadie puede entrar al cielo ... Él no puede pecar, en el pecador, y por eso podemos llegar a los cielos por la gracia de Dios confirmada por la presencia de Cristo en nuestro corazón "Él es la Simiente".
    Te voy a decir por qué la evadiste: Porque pecas.

    Con lo cual, esa definición cándida que haces de lo que quería decir Pablo en relación a nacer de Dios, cae.

    Porque nacer de Dios no significa decir una frase invitando a Cristo a tu corazón y creer que tienes fe en Él.

    Ya que el que peca, todavía no ha nacido de Dios . Y es más, vosotros creéis que podéis ser salvos, sólo creyendo, pese a todos los pecados que cometáis, aún incluso si matáis:

    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...quien tiene a Cristo se preocupa por sus pecados porque la santidad de Dios está en él, no porque ellos lo estén conduciendo a la condenación ...
    (Otro ejemplo es lo que dijo un predicador que creía en esta doctrina desatinada:
    "Ni aun el adulterio o el asesinato perjudican a los hijos benditos, sino que obran para su bien. Dios no ve pecados en los creyentes, sea cual fuere el pecado que cometieren. . . . Es un error sumamente pernicioso de los letrados señalar pecados según el hecho y no según la persona. Aunque culpo a aquellos que dicen que debemos pecar para que sobreabunde la gracia, sin embargo, el adulterio, el incesto y el asesinato, por lo general, me harán más santo en la tierra y más alegre en el cielo.")

    Pero Pablo nunca creyó que las personas pudiesen ser salvas por la gracia de Cristo permaneciendo en sus pecados:

    Hebreos 5:9
    9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser el autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;


    En realidad él enseñó muchas veces, y hasta el cansancio, que los pecadores no se salvarían:

    1 Corintios 6:9-10
    9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No os dejéis engañar: ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,

    10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores heredarán el reino de Dios.


    Creer que te salvarás por tu fe en Cristo, pese a cualquier cosa que hagas, es el verdadero peligro de esa doctrina distorsionada de la justificación únicamente por la gracia. Una nefasta malinterpretación de las palabras de Pablo.

    Sin embargo, en realidad, Pablo creía en que todos recibirían conforme a sus obras:

    Gálatas 6:7-9
    7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado, porque todo lo que el hombre siembre, eso también segará.

    8 Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; pero el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna.

    9 No nos cansemos, pues, de hacer el bien, porque a su tiempo segaremos, si no desmayamos.


    Ahora, prestemos atención y detengámonos un poco en esta última analogía de Pablo de sembrar y cosechar.

    No importaría cuántas tierras tuviese un agricultor; si no sembrara y trabajara su tierra, no cosecharía.

    Pero también, pese a que haga su parte, arando, sembrando, cultivando, regando y cosechando, no por ello ha de suponer que se merece todo el crédito. Porque, ¿qué podría haber hecho él sin el suelo fértil, el germen de vida que hay en la semilla, la energía del sol o la lluvia?

    Por mucho que trabajara, sin lo que Dios proveyó, no habría podido cosechar absolutamente nada.

    Así es con la gracia de Cristo, porque del mismo modo, nadie que no trabaje arduamente como el agricultor, podría tampoco cosechar los frutos de la Vida Eterna. Y con todo, sin Jesús, nada, absolutamente nada, sería posible.

    Es por eso que Pablo enseñó que nos salvamos por la gracia de Cristo, teniendo fe Él, y no importa cuánto el hombre hiciera, jamás podría salvarse a sí mismo sin Jesús y lo que hizo por nosotros.

    Mas con todo, sólo se salvarán los que, como decía Pablo, no se cansen de hacer el bien, y esto, si no desmayan. Porque el Señor salvará, únicamente, a los que lo obedecen.

    Parece que tanto en lo físico como en lo espiritual, la palabra dicha por Dios a Adán se cumple:

    Génesis 3:19
    19 con el sudor de tu rostro comerás el pan[...]


    Sí, la verdadera fe en Cristo produce obras, y sin obras, es fe muerta.
    Última edición por EddyHyde; 17-jun.-2015 a las 08:48 Razón: Ampliación para esclarecer.
    Las imágenes son dibujos de la mente.

  3. #83
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    Al dar tales cosas entonces uno da en el sentido mas profundo y no superficial(hoy en día la interpretación da al relativismo)
    en resumen;
    dar de beber al sediento (según vuestra voluntad)
    dar de comer al hambriento (según vuestra voluntad)
    etc.

  4. #84
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    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...si confías en tus obras ..caíste de la gracia ...

    ...mormón y su "libro"? santos de los "últimos días"? ..y te queda con tu evangelio "plástico" ...
    ¿No fue Cristo que dijo: "por sus frutos los conoceréis"?

    Pues, vosotros con vuestra falta de fe le habéis cerrado la boca a los profetas y a Dios, diciéndoles que no tienen derecho a hablar nunca más, y nada más.

    Habéis rechazado gran cantidad de escrituras sagradas y no habéis recibido desde entonces más revelaciones santas de Dios.

    Pero a penas surgido el mormonismo ha llovido la revelación a raudales y no sólo ha visto la luz El Libro de Mormón, sino también otras varias escrituras sagradas.

    Sí, obras son frutos, y frutos de fe. Fe que vosotros no tenéis.
    Última edición por EddyHyde; 15-jun.-2015 a las 15:10
    Las imágenes son dibujos de la mente.

  5. #85
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    La doctrina de la justificación únicamente por la gracia, que produce salvación pese a los pecados cometidos, se parece mucho a una enseñanza que El Libro de Mormón adjudica a Satanás:

    2 Nefi 28:8
    8 Y también habrá muchos que dirán: Comed, bebed y divertíos; no obstante, temed a Dios, pues él justificará la comisión de unos cuantos pecados; sí, mentid un poco, aprovechaos de alguno por causa de sus palabras, tended trampa a vuestro prójimo; en esto no hay mal; y haced todas estas cosas, porque mañana moriremos; y si es que somos culpables, Dios nos dará algunos azotes, y al fin nos salvaremos en el reino de Dios.
    Última edición por EddyHyde; 15-jun.-2015 a las 15:10
    Las imágenes son dibujos de la mente.

  6. #86
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    Cita Iniciado por Setho333 Ver Mensaje
    Al dar tales cosas entonces uno da en el sentido mas profundo y no superficial(hoy en día la interpretación da al relativismo)
    en resumen;
    dar de beber al sediento (según vuestra voluntad)
    dar de comer al hambriento (según vuestra voluntad)
    etc.

    y bueno la otra opción sería darle de comer a todos los hambrientos que puedas, y que tus hijos se busquen un empleo

    la escritura dice, después de hacer cuanto podamos...

  7. #87
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    Cita Iniciado por Setho333 Ver Mensaje
    Al dar tales cosas entonces uno da en el sentido mas profundo y no superficial(hoy en día la interpretación da al relativismo)
    en resumen;
    dar de beber al sediento (según vuestra voluntad)
    dar de comer al hambriento (según vuestra voluntad)
    etc.
    No entendí muy bien. ¿Quieres decir que muchas veces la gente no se foca en las obras efectivas?
    Las imágenes son dibujos de la mente.

  8. #88
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    Cita Iniciado por EddyHyde Ver Mensaje
    ¿No fue Cristo que dijo: "por sus frutos los conoceréis"?

    Pues, vosotros con vuestra falta de fe le habéis cerrado la boca a los profetas y a Dios, diciéndoles que no tienen derecho a hablar nunca más, y nada más.

    Habéis rechazado gran cantidad de escrituras sagradas y no habéis recibido desde entonces más revelaciones santas de Dios.

    Pero a penas surgido el mormonismo ha llovido la revelación a raudales y no sólo ha visto la luz El Libro de Mormón, sino también otras varias escrituras sagradas.

    Sí, obras son frutos, y frutos de fe. Fe que vosotros no tenéis.
    En primer lugar, estimado Eddy, las escrituras "sagradas" han sido escritas por seres tan humanos como tú y yo, con los mismos defectos, virtudes y buenas y malas intenciones, y todas ellas extemporáneas, o sea, escritas mucho después de su supuesta ocurrencia. Para colmo, han sufrido la traducción del arameo, hebreo, griego y latín, convirtiéndose en un verdadero tratado sobre incongruencias y frases huecas.
    "El hombre, en su orgullo, creó a Dios a su imagen y semejanza" (Nietzsche)

  9. #89
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    Cita Iniciado por Torquemada Ver Mensaje
    En primer lugar, estimado Eddy, las escrituras "sagradas" han sido escritas por seres tan humanos como tú y yo, con los mismos defectos, virtudes y buenas y malas intenciones, y todas ellas extemporáneas, o sea, escritas mucho después de su supuesta ocurrencia. Para colmo, han sufrido la traducción del arameo, hebreo, griego y latín, convirtiéndose en un verdadero tratado sobre incongruencias y frases huecas.
    Supongo que al ver la referencia a las escrituras sagradas es que te has inspirado a dar tu opinión, caiga donde caiga.

    Aunque claro, tal vez no eras tan consciente de que la pregunta original era sobre si el mormonismo es cristiano ó no. Y que alguno de tales, los autodenominados cristianos, esgrimió por ahí el argumento de que como los mormones confiaban en sus obras y no sólo en la gracia de Cristo, eso a su parecer, era muestra evidente de su no circunscripción al cristianismo.

    Ahora, obvio que si sólo querías romper con todo, de manera disonante, eres libre de hacer lo que te plazca.
    Última edición por EddyHyde; 19-jun.-2015 a las 13:12
    Las imágenes son dibujos de la mente.

  10. #90
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    Solo para aclarar que no creemos que somo salvos por nuestras obras....

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