el comunismo sus ventajas

[Zampabol]

Hola Cripton36,
Probemos; quizás me sorprenda nuevamente como en otros casos que hubo gente que al principio menosprecié y luego resultaron ser de los màs coherentes dentro de sus especialidades (como Intelectito, Pastañec, Legandario AG, Zamiel y otros). Quizàs, como en esos casos, su problema es de expresión y aunque sus argumentos puedan sean vàlidos no se hace entender. Digo "quizàs".

Yo debo ser prudente, usted entenderà. Porque usted podría ser uno de la banda de las lombrices disfrazado de marxista para provocar risa y confusión. La moderación colabora en estas cosas.

El comunismo se caracteriza por estatalizar o, mejor dicho, "socializar" los medios de producción. Esto lleva a apoderarse de "todos" los medios: empresas, campos, maquinaria, vehículos, pozos, energía, etc. Con eso se producen hoy las riquezas además que con el arte, turismo, infraestructuras, y sigamos poniendo.

¿Còmo concilia su frase quoteada con la expropiación de todas estas cosas? A alguien se las quitaràn aunque sea pagando (expropiando). A los propietarios de esas cosas se les quitaría algo y no es como usted dice que “no se le quitarà nada a nadie”.

Por otro lado, al inicio el comunismo proponìa eliminar el Estado cuando no sirviera màs y dejar funcionando el país con comunidades sociales que manejarìan su propia economía y sus medios de producción (a modo de grandes Koljòs o cooperativas). Es decir, como decía Marx, el Estado se disuelve solo y desaparece. Pero esta posición anárquica fue abandonada en la pràctica como hemos visto ya que en los paises comunistas el Estado se hizo màs grande y engorroso (URSS).

¿Còmo dice usted que el comunismo no es REPARTICION cuando es la esencia misma de su existencia el repartir en modo igualitario?

El comunismo es un conjunto de ideas económicas, sociales y políticas con una estratificación social igualitaria que exige la comunalidad de los medios de produccòn y la organización colectiva del trabajo; esto es la base de lo que se conoce como COMUNISMO, que sabemos hoy que es de muy difícil aplicación y demostró ser poco estimulante para las personas. Aunque si la sociedad se enriquecìa de muchas otras cosas, el espíritu individualista era reprimido y eso es malo.

Por otro lado, lo que el comunismo ofrecía ya fue ofrecido también por el capitalismo. Mucho se debe hacer para que el capitalismo llegue a ofrecer los mismos beneficios sociales que el comunismo, pero desde el punto de vista económico es mejor. Es vulgar decirlo pero a la gente "es eso lo que le gusta". Rusia sigue siendo el ejemplo de esto: les gusta.

De su respuesta clarificadora veré si vale la pena perder tiempo y esfuerzo en este tema que podría ser interesante. Recordemos que Einstein decìa que "una cosa la tengo clara cuando se la logro explicar a mi abuelita".

Veamos si logro una conversación seria en medio a todo este bullicio. Serìa el ùltimo intento de participar ya que no hay nada serio o profundo.

Saludos.

Iba a decir algo, pero para no rebajar el nivel del debate, mejor espero a que los comunistas se pongan de acuerdo en lo que es el comunismo y ya si eso....rebajo el nivel con cualquier opinión mía.

[Rusko]

1- trabajo para todos, de por vida
2- vivienda propia para todos de por vida
3- jornada laboral de 4 a 6 horas maximas
4- la complete y definitive liberacion de la mujer, del trabajo domestic y la repression del hombre
5- no mas crisis economicas
6-resolver laq diferencia entre el campo y la ciudad
7- resolver el problema demografico, incluyendo la piramide poblacional.
8- resolver definitivamente, la contaminacion ambiental.
9- ect ect
un marxista

1. ¿Ventaja?????? ¿El trabajo no era una maldición bíblica?. Ah, que la Biblia se ha abolido...

2. ¿Y no te puedes cambiar de casa?. Pues como te toque la chabola del tío perico…

3. Eso está bien. Me recuerda el dicho comunista: “Nosotros hacemos como que trabajamos, y ellos hacen como que nos pagan”. Jojojo

4. Y, dicho esto, la completa esclavitud de la jornada laboral (de 4 a 6 horas, eso sí, jojojo ), supeditado al jefe (porque entre los comunistas no hay jefas, aunque luego se besen en los morros como Honecker y Breznev), y nada de trabajo doméstico porque lo va a hacer…….. Pos no sé quien lo va a hacer. Me recuerda una escena de la película “1, 2, 3”, en la que el enamorado comunista le dice a su novia que le va a llevar el desayuno a la cama…, y la comida..., y la cena…. Es que solo tienen la cama como mobiliario (buena película de Billy Wilder, anticomunista, y por eso mismo, inteligente)

5. No. Como en el cementerio.

6. No hay diferencias. Ni siquiera para ir al campo a respirar aire puro, porque el comunismo arrasa el medio ambiente como ningún otro régimen. No hay medio rural, todo es humo y contaminación.

7. Sí. Con los 100 millones de muertos del comunismo han vaciado un poquito la Tierra (sobre todo en sus países), y con el aborto obligado en China, nos alivian de albergar cientos de miles de millones de comunistas chinos (la ventaja para los hombres es que en Rusia tocan a casi dos mujeres por cabeza. Eso sí, millones de mujeres se quedan para vestir santos… o poner flores en la tumba de Lenin)

8. Jojojo , que se lo digan al difunto Mar de Aral, o a las contaminadísimas Chernobil o las ciudades chinas.

9. Ect ect… ¿?¿? ¿Todavía más ventajas?. Bueno…, una más: lo que nos reímos con los comunistas al oírlos. Ahora pulula un tal Pablito Iglesias…, que da mucha risa, siempre que no nos gobierne.

[Rusko]

por que major no platicamos del tema?
creen o no creen las ventajas del comunismo, como sistema de produccion?
un marxista

No, no me parece bueno un sistema totalitario que aplasta al individuo. La URSS se puso en unas décadas de un país sin industria y mediocre en una superpotencia mundial. Gracias al comunismo… que se dejó por el camino a millones de trabajadores para los cuales, el sistema no tuvo ninguna contemplación. Si para producir más que “el capitalismo”, el sistema se convierte en una máquina destrozahombres, pues ese sistema es una PUTA MIERDA. Si no hay libertad (¿Libertad, para qué?, que dijo Lenin), ese sistema es una PUTA MIERDA. Y, por supuesto, todo mentira. El comunismo es el sistema de la mentira (todavía me río de las jornadas laborales de 4 o 6 horas, jojojo . En el esclavismo, las jornadas laborales son de 24 horas). Antes hice referencia a la película 1, 2, 3. Ahora, al libro de Orwell, 1984. El totalitarismo comunista tiene alergia a la verdad (en el régimen que narra ese libro había un ministerio de la verdad. Curioso que el tal Erick Honecker, el de los morreos con Breznev, dijo que ese libro retrataba al mundo occidental…, pero en su Alemania Oriental ese libro seguía prohibido)

(La firma "un marxista" ¿quiere decir que vas a dejar preñada a tu sirvienta como Karl?..., ¿o solo va en el sentido económico?)

[JoseAntonio1]

No, no me parece bueno un sistema totalitario que aplasta al individuo. La URSS se puso en unas décadas de un país sin industria y mediocre en una superpotencia mundial. Gracias al comunismo… que se dejó por el camino a millones de trabajadores para los cuales, el sistema no tuvo ninguna contemplación. Si para producir más que “el capitalismo”, el sistema se convierte en una máquina destrozahombres, pues ese sistema es una PUTA MIERDA. Si no hay libertad (¿Libertad, para qué?, que dijo Lenin), ese sistema es una PUTA MIERDA. Y, por supuesto, todo mentira. El comunismo es el sistema de la mentira (todavía me río de las jornadas laborales de 4 o 6 horas, jojojo . En el esclavismo, las jornadas laborales son de 24 horas). Antes hice referencia a la película 1, 2, 3. Ahora, al libro de Orwell, 1984. El totalitarismo comunista tiene alergia a la verdad (en el régimen que narra ese libro había un ministerio de la verdad. Curioso que el tal Erick Honecker, el de los morreos con Breznev, dijo que ese libro retrataba al mundo occidental…, pero en su Alemania Oriental ese libro seguía prohibido)

(La firma "un marxista" ¿quiere decir que vas a dejar preñada a tu sirvienta como Karl?..., ¿o solo va en el sentido económico?)

Rusko, hay que ver tambien porque el comunismo fue un fracaso en la desaparecida URRS.

Lo que sucede es que la gente vivia una ilusion de solaridad social que era en realidad muy fragil. Todos unidos y trabajando por el bien comun era el lema. Pero eso va en contra de la misma naturaleza humana, pues la gente desea esmerarse para beneficiarse individualmente de sus esfuerzos. No podria durar ningun sistema politico que vaya en contra del del psique humano que desea superarse. Otro error del comunismo fue intentar devaluar el nucleo familiar, pues segun parece hasta los mismos hijos eran azuzados por las autoridades para denunciar a los padres ante la policia politica si hablaban mal del comunismo en casa.

[cripton36]

Rusko, hay que ver tambien porque el comunismo fue un fracaso en la desaparecida URRS.

Lo que sucede es que la gente vivia una ilusion de solaridad social que era en realidad muy fragil. Todos unidos y trabajando por el bien comun era el lema. Pero eso va en contra de la misma naturaleza humana, pues la gente desea esmerarse para beneficiarse individualmente de sus esfuerzos. No podria durar ningun sistema politico que vaya en contra del del psique humano que desea superarse. Otro error del comunismo fue intentar devaluar el nucleo familiar, pues segun parece hasta los mismos hijos eran azuzados por las autoridades para denunciar a los padres ante la policia politica si hablaban mal del comunismo en casa.

usted se refiere al CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism, creado por el senorito LENIN)
el comunismo, nunca ha existido y ni siquiera, se ha intentado
un marxista

[cripton36]

No, no me parece bueno un sistema totalitario que aplasta al individuo. La URSS se puso en unas décadas de un país sin industria y mediocre en una superpotencia mundial. Gracias al comunismo… que se dejó por el camino a millones de trabajadores para los cuales, el sistema no tuvo ninguna contemplación. Si para producir más que “el capitalismo”, el sistema se convierte en una máquina destrozahombres, pues ese sistema es una PUTA MIERDA. Si no hay libertad (¿Libertad, para qué?, que dijo Lenin), ese sistema es una PUTA MIERDA. Y, por supuesto, todo mentira. El comunismo es el sistema de la mentira (todavía me río de las jornadas laborales de 4 o 6 horas, jojojo . En el esclavismo, las jornadas laborales son de 24 horas). Antes hice referencia a la película 1, 2, 3. Ahora, al libro de Orwell, 1984. El totalitarismo comunista tiene alergia a la verdad (en el régimen que narra ese libro había un ministerio de la verdad. Curioso que el tal Erick Honecker, el de los morreos con Breznev, dijo que ese libro retrataba al mundo occidental…, pero en su Alemania Oriental ese libro seguía prohibido)

(La firma "un marxista" ¿quiere decir que vas a dejar preñada a tu sirvienta como Karl?..., ¿o solo va en el sentido económico?)

en rusia nunco hubo comunismo.
un marxista

[Zampabol]

usted se refiere al CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism, creado por el senorito LENIN)
el comunismo, nunca ha existido y ni siquiera, se ha intentado
un marxista

en rusia nunco hubo comunismo.
un marxista

¿Nos podrías hacer a todos un gran favor y exponernos en qué consiste el comunismo, dónde hay comunismo o cuándo ha habido comunismo? Y ya que estamos, ¿Nos podrías decir también dónde se define el comunismo?

Es curioso pero en este foro ya he conocido a por lo menos siete personas que dicen saber qué es el comunismo y que no nos lo cuentan. La pregunta del millón es ¿Viene de Marx, de Lenin o de un señor llamado "Comunisto"?

[cripton36]

Iba a decir algo, pero para no rebajar el nivel del debate, mejor espero a que los comunistas se pongan de acuerdo en lo que es el comunismo y ya si eso....rebajo el nivel con cualquier opinión mía.

hola senor DOROGOI;
podriamos tener debates serios, pero si hechan a un lado sus prejucios, sus faltas de conocimiento en filosofia marxista y se olvidan que lo que inicio la rusia zarista, FUE COMUNISMO.
es muy facil entenderlo, si estudias las obras completes de LENIN y el sistema filosofico de marx.
quiero, trato, insist en tratar de aclarar conceptos marxistas , que han sido tergiversados desde 1917 y luego mas tardes por las mal llamadas izquierdas, socialistas y comunistas de hoy, que son las herederas de los socialistas utopicos de era de marx y engels.

marx nunca estuvo de acuerdo con la IGUALDAD. siempre dijo y sostuvo, QUE UNA DISTRIBUCION IGUALITARIA, ERA UNA INJUSTICIA MAS GRANDE, QUE DISTRIBUIR ( COMO LO HACE EL CAPITALISMO, segun la capacidad del individuo).
por que? decia marx; porque los hombres son diferentes y tienen diferentes necesidades.
como vez esto no se parece en nada a lo que se ha venido pregonando hasta hoy dia.
un marxista y un gusto debater con usted

[Dorogoi]

Rusko, hay que ver tambien porque el comunismo fue un fracaso en la desaparecida URRS.

Lo que sucede es que la gente vivia una ilusion de solaridad social que era en realidad muy fragil. Todos unidos y trabajando por el bien comun era el lema. Pero eso va en contra de la misma naturaleza humana, pues la gente desea esmerarse para beneficiarse individualmente de sus esfuerzos. No podria durar ningun sistema politico que vaya en contra del del psique humano que desea superarse. Otro error del comunismo fue intentar devaluar el nucleo familiar, pues segun parece hasta los mismos hijos eran azuzados por las autoridades para denunciar a los padres ante la policia politica si hablaban mal del comunismo en casa.

Hola,
hay dos cosas que no coinciden con la experiencia. La solidaridad social existìa y era impresionante segun me cuentan. Eran todos educados a eso y hasta el dia de hoy las personas mayores de 30/40 años se comportan en modo solidario. Es algo que definirìa como "evidente" esa educaciòn solidaria.

Basta ver el apoyo que tuvo Putin con la reincorporaciòn de Crimea. Llegò al 85% de consenso. Occidente se ilusionò con poner sanciones para hacer que los rusos odien a Putin y el consenso se fue al 85%. Eso es fruto de la solidaridad que EEUU y UE no logran aun entender.

Por otro lado, que hayan instigado a los hijos a denunciar los padres puede ser cierto y no lo cuestiono, pero no es exclusividad del comunismo dado que en toda dictadura y aun en EEUU estaba eso de pedir que denuncien a amigos, vecinos o parientes que estén contra el régimen. En Argentina eso era normal y nadie puede suponer que las dictaduras argentinas eran comunistas.

En fin.

Saludos.

[Dorogoi]

hola senor DOROGOI;
podriamos tener debates serios, pero si hechan a un lado sus prejucios, sus faltas de conocimiento en filosofia marxista y se olvidan que lo que inicio la rusia zarista, FUE COMUNISMO.
es muy facil entenderlo, si estudias las obras completes de LENIN y el sistema filosofico de marx.
quiero, trato, insist en tratar de aclarar conceptos marxistas , que han sido tergiversados desde 1917 y luego mas tardes por las mal llamadas izquierdas, socialistas y comunistas de hoy, que son las herederas de los socialistas utopicos de era de marx y engels.

marx nunca estuvo de acuerdo con la IGUALDAD. siempre dijo y sostuvo, QUE UNA DISTRIBUCION IGUALITARIA, ERA UNA INJUSTICIA MAS GRANDE, QUE DISTRIBUIR ( COMO LO HACE EL CAPITALISMO, segun la capacidad del individuo).
por que? decia marx; porque los hombres son diferentes y tienen diferentes necesidades.
como vez esto no se parece en nada a lo que se ha venido pregonando hasta hoy dia.
un marxista y un gusto debater con usted

Hola Cripton36,
no logra sorprenderme como los foristas que mencioné. Usted es muy ignorante en filosofía marxista y se nota. Jamàs ha leído Marx, el Manifiesto comunista o el Materialismo dialéctico que Lenin redondeò y mucho menos historia. Habla por ‘sentido decir’.

Un debate exige al menos una respuesta a las preguntas simples y claras que formulé. Nada se lee de eso.

Leo de usted que la revolución de octubre del 1917, en la Rusia zarista, no era una revoluciòn comunista cuando Lenin, “en primera persona”, lidera la revolución en San Petersburgo dando nacimiento a un régimen marxista-leninista. En mis preguntas està implícito que hablo de lo que en el planeta Tierra se conoce como COMUNISMO. Poco puedo saber sobre el comunismo que vive en su imaginación o en sus deseos fantasiosos. Si hablamos de comunismo deberíamos hablar del real, del que conoce este planeta y no de suposiciones alegóricas o llenas de misterios.

Usted viene a decirme a mì, que fui criado en familia comunista hasta los ‘veintipico’ y que tengo mi media naranja bolchevica que no sé lo que proponen los comunistas….Vamos bien.

¿Còmo concilia usted que Marx no querìa una distribución igualitaria cuando pretendía eliminar la histórica lucha de clases que existe desde que el ser humano pisa la Tierra? Me deja perplejo con su desconexiòn sobre el tema.

La lucha de clases entre ricos y pobres se eliminò en la URSS pero naciò una nueva clase que era la clase “dirigente político” que no marcò gran diferencia con la que existía en las burghesias o feudalismos. Las clases de ricos y pobres las conmutaron por clases de dirigentes políticos y pobre. Los soviéticos esto no lo digirieron muy pacíficamente y màs de uno dice que el comunismo nunca existió realmente en la URSS porque no se eliminò la lucha de clase y se agigantò el Estado.

Por otro lado en el mundo capitalista, donde el capital es el motor y està en manos privadas, el problema político de la lucha de clases se resuelve creando una inmensa clase “media” que impide el conflicto entre ricos y pobres. Actùan de moderadores. No eliminan las clases ricas y pobres sino que crean una nueva.

Solamente países muy ricos lograron un socialismo casi puro como sucede en Noruega y algunos otros como Suecia y Gran Bretaña se pueden dar el lujo del "welfare" creando una potente igualdad social (aunque no económica). Recordemos que el sueño de Stalin era llegar a ser como Suecia; siempre puso a Suecia como ejemplo.

No me ha sorprendido ni mucho menos respondido a mis preguntas. Me deja la impresión de que usted se preocupa mucho en decir lo que no saben los demás y no de lo que no sabe usted. No creo que haya ido a la universidad por su léxico y su ortografìa; si fue a una universidad no fue a estudiar sino a que lo estudiaran a usted. Esa es la impresiòn que me deja y espero equivocarme.

Un cordial saludo.