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Tema: ..refutaciones al Darwinismo ...

  1. #291
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    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ....un poco más de lo mismo??? ...

    otro "teorema" argumental es este que da risa ... al determinar la distancia de una estrella: "la estrella está mil años luz, porque ese es el tiempo que tardó su luz en llegar a la tierra" ...

    ...jamás se auto cuestionan en verdad "cuando llegó" esa luz a la tierra, asumen excátedra que en el momento que se encuentra la estrella se puede marcar como la fecha en que "nos llegó su luz", asi arbitrariamente cuentan hacia atras el tiempo, sin importarles si talvez la primera bacteria de la tierra observó el momento en que la luz de la estrella tocó la superficie de la tierra, cosa segun sus "inferencias análogas" estaría a mucho más millones de años antes de la fecha que especulan, ... por ende haciendo la estrella más cercana de lo que la inferencia "o teoremas análogos" imponen ..:001_tt2:
    Para empezar.... si quieres discutir de astrofisica... bueno... es uno de mis territorios, consejo, infiriendo de lo que escribes el conocimiento que tienes, ni siquiera lo intentes.

    Sobre tu gran problema con la aparicion imprevista del registro fosil...

    Respuesta uno: Subduccion.

    Estas olvidando el movimiento de las placas tectonicas. Movimiento que lleva millones de años. Es decir, suponer que las placas superficiales son las mas nuevas y las mas profundas las mas antiguas es ser tremendo ignorante.

    Respusta dos: De nuevo, movimiento tectonico. El Himalaya y los Andes, son formaciones relativamente recientes. En sus picos se han encontrado fosiles marino (supongo que lo sabras porque los religiosos intentaron usar ese argumento para justificar el diluvio). Vale decir algo que estaba bajo el mar ahora esta a casi 8 kilometros de altura.

    Y la capa que tiene la misma edad que los picos del Himalaya quedo bajo ellos... 8 kilometros de diferencia (minimo) entre dos estratos geologicos con la misma edad. Y este proceso se ha repetido durante millones de años, de manera que esas dos placas solo tuvieron la misma edad por un breve periodo (en terminos geologicos) quien sabe donde estaban millones de años atras)

    Respuesta tres: Hemos excavado poco. 70% de la tierra esta bajo el mar. Nos queda un 30%.

    Supongo que sabras que no estamos en condiciones de excavar kilometros empezando desde alturas como el Himalaya o los Andes. De manera que eso tambien esta descartado.

    Tambien tenemos que descartar el amazonas. Que yo sepa no hay excavaciones tan profundas alli, aunque puedo equivocarme.

    Por supuesto... el terreno ocupado por grandes ciudades debe descartarse tambien. Al menos no veo un crater de kilometros en las ciudades que he visitado.

    Es decir... hemos excavado muy poco de ese pequeño 30% que nos quedaba.

    Respuesta cuatro: ¿Has ido a la escuela? ¿Te suena la palabra erosion? Tal vez sepas entonces que los picos de las montañas nos dicen algo sobre su antiguedad. Mientras mas redondeadas mas antiguas, ya que la erosion las ha desgastado. ¿Y que crees que ocurre tu cuando la erosion desgasta las montañas? Exacto. Los fosiles que habia en ella desaparecen.

    Respuesta cinco: La vida comenzo en el mar segun la evolucion. Es decir, los habitantes durante los primeros millones de años de vida se vivieron y murieron en el primitivo oceano. Sus resto fueron al fondo del mismo. Gran parte sigue alli abajo (imposible de excavar) y gran parte no tenemos idea adonde lo ha llevado la deriva continental.

    Respuesta seis: gran parte de las placas que descienden, entran contacto con el magma... la roca se derrite y esos fosiles tambien se pierden.

    Como vez, intentar refutar la evolucion con esa tonteria, da risa.
    Última edición por Uninauta; 14-abr.-2015 a las 21:36

  2. #292
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    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Para empezar.... si quieres discutir de astrofisica... bueno... es uno de mis territorios, consejo, infiriendo de lo que escribes el conocimiento que tienes, ni siquiera lo intentes.

    ...mira como tiemblo ...:001_tt2:

    Sobre tu gran problema con la aparicion imprevista del registro fosil...

    Respuesta uno: Subduccion.

    Estas olvidando el movimiento de las placas tectonicas. Movimiento que lleva millones de años. Es decir, suponer que las placas superficiales son las mas nuevas y las mas profundas las mas antiguas es ser tremendo ignorante.

    ... te refieres a esto: "En el Atlántico norte, la velocidad de separación es de sólo 1 cm al año, mientras que en el Pacífico es de más de 4 cm al año. Estos movimientos relativamente lentos, impulsados por corrientes de convección térmicas originadas en las profundidades del manto terrestre, son los que han generado, en el curso de millones de años, el fenómeno de la llamada deriva continental." ...

    ... la "deriva" inferida "análogamente" a la formación de montañas aún donde jamás hubo división tectónica, es insostenible ante una serena metrología del tiempo / distancia, y más aún con el misterio de establecer, cuando, cómo, y porque se resquebrajó uniformemente distribuida cada falla sobre la tierra específicamente por las orillas de los continentes, esto para establecer el tiempo cero de la deriva hasta el presente ... empezando por ahí ... ahora tienes que calcular para probar lo que repites como eco de hipótesis convertidas en ciencias geológicas ...

    Respuesta dos: De nuevo, movimiento tectonico. El Himalaya y los Andes, son formaciones relativamente recientes. En sus picos se han encontrado fosiles marino (supongo que lo sabras porque los religiosos intentaron usar ese argumento para justificar el diluvio). Vale decir algo que estaba bajo el mar ahora esta a casi 8 kilometros de altura.

    .. ahora explica donde están las fallas o rupturas que hicieron posible lo himalayas, al mismo tiempo que de los andes, y declara porque´no hay teoría para considerar no solo las cordilleras sino el relieve topográfico creciente y decreciente entre zonas frías, templadas y calientes ... ahora respecto a conchas de mar que hallamos muy el interior de mi mediterraneo paiz, te comento que es en nuestros llamados valles mesotérmicos en que tenemos canteras de fósiles marinos que sutentan el diluvio universal ...

    Y la capa que tiene la misma edad que los picos del Himalaya quedo bajo ellos... 8 kilometros de diferencia (minimo) entre dos estratos geologicos con la misma edad. Y este proceso se ha repetido durante millones de años, de manera que esas dos placas solo tuvieron la misma edad por un breve periodo (en terminos geologicos) quien sabe donde estaban millones de años atras)

    ... esto prueba solo una cosa, la tierra sufrió un evento sísmico global pero no de origen tectónico, sino del espacio, una fuerza que arrugó la tierra como cuando arrinconas en una dirección material deleznable .. ej: una motoniveladora superponiendo tierra interior sobre la superior por una acción directa desde la superficie al raspar un terreno ... ahi se te acaba la duda y el quien sabe o la especulación de los millones de años que no cuadran con nada más que con cada hipótesis acomodada independiente de los otros eventos de la historia de la tierra ...mis manzanitas están buenas? ..

    Respuesta tres: Hemos excavado poco. 70% de la tierra esta bajo el mar. Nos queda un 30%.

    ... seguro que se espera hallar algun día alguna civilización super antigua con techos de templos hacia abajo o fósiles patas para arriba verdad? ...

    Supongo que sabras que no estamos en condiciones de excavar kilometros empezando desde alturas como el Himalaya o los Andes. De manera que eso tambien esta descartado.

    ... supones mal para ese está la espeolología, al penetrar en cuevas puede observar cómo las capas de la torta están acomodadas, solo en la superficie hay hendimientos y superposiciones curiosamente siempre en la misma dirección ..

    Tambien tenemos que descartar el amazonas. Que yo sepa no hay excavaciones tan profundas alli, aunque puedo equivocarme.

    ... que me dices de la cueva ulltima descubierta en estos días la cual no tiene fondo aún detectado?....

    Por supuesto... el terreno ocupado por grandes ciudades debe descartarse tambien. Al menos no veo un crater de kilometros en las ciudades que he visitado.

    Es decir... hemos excavado muy poco de ese pequeño 30% que nos quedaba.

    Respuesta cuatro: ¿Has ido a la escuela? ¿Te suena la palabra erosion? Tal vez sepas entonces que los picos de las montañas nos dicen algo sobre su antiguedad. Mientras mas redondeadas mas antiguas, ya que la erosion las ha desgastado. ¿Y que crees que ocurre tu cuando la erosion desgasta las montañas? Exacto. Los fosiles que habia en ella desaparecen.

    ... pues la erosión que necesita una piedra para redondearse necesita de vientos recontra poderosos contínuos acompañados por torrenciales lluvias que hagan las veces de ablandadores ... mira no puedes argumentar sin tomar en cuenta las posibilidades e improbabilidades de los lugares en que hallas erosión ... el argumento ni siquiera es complementario ...

    Respuesta cinco: La vida comenzo en el mar segun la evolucion. Es decir, los habitantes durante los primeros millones de años de vida se vivieron y murieron en el primitivo oceano. Sus resto fueron al fondo del mismo. Gran parte sigue alli abajo (imposible de excavar) y gran parte no tenemos idea adonde lo ha llevado la deriva continental.

    ... ahora ajusta sincrónicamente la "evolución" de la vida versus, la deriva continental, y su origen versus glaciaciones, y meteoros extinguiendo dinosaurios etc ... en fin no han escapado ninguna ocurrencia que haga posible sus hipótesis imaginarias e inconsistentes con las sicatrices de nuestro planeta ...

    Respuesta seis: gran parte de las placas que descienden, entran contacto con el magma... la roca se derrite y esos fosiles tambien se pierden.

    Como vez, intentar refutar la evolucion con esa tonteria, da risa.
    ... en fin "inferimos análogamente" que todos los eslabones perdidos casualmente se alinearon a la orilla de la placas tectónicas para desaparecer, excepto lo primeros ... qué facil es inventar cosas como que los fósiles siempre estaban a lado de un crematorio tectónico ... fósiles tramposos ...

    ... y solo estoy pensando ..... si empiezo a hacer números qué haras? ...:001_tt2:

    ... entonces? ...
    Última edición por intelectito; 14-abr.-2015 a las 23:02

  3. #293
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    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ....un poco más de lo mismo??? ...

    otro "teorema" argumental es este que da risa ... al determinar la distancia de una estrella: "la estrella está mil años luz, porque ese es el tiempo que tardó su luz en llegar a la tierra" ...

    ...jamás se auto cuestionan en verdad "cuando llegó" esa luz a la tierra, asumen excátedra que en el momento que se encuentra la estrella se puede marcar como la fecha en que "nos llegó su luz", asi arbitrariamente cuentan hacia atras el tiempo, sin importarles si talvez la primera bacteria de la tierra observó el momento en que la luz de la estrella tocó la superficie de la tierra, cosa segun sus "inferencias análogas" estaría a mucho más millones de años antes de la fecha que especulan, ... por ende haciendo la estrella más cercana de lo que la inferencia "o teoremas análogos" imponen ..:001_tt2:
    Intelectito,
    Esto que has escrito supera a lo más ridículo que he leído en este foro, y no es poco decir.
    Creo que lo mejor que puedes hacer es decir que se trató de una broma para ver que respondían los demás.
    Nadie lo va a creer, pero al menos debes intentarlo.
    "Es más fácil engañar a la gente que hacerle ver que ha sido engañada" Mark Twain

  4. #294
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    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ... en fin "inferimos análogamente" que todos los eslabones perdidos casualmente se alinearon a la orilla de la placas tectónicas para desaparecer, exepto lo primeros ... qué facil es inventar cosas como que los fósiles siempre estaban a lado de un crematorio tectónico ... fósiles tramposos ...

    ... y solo estoy pensando ..... si empiezo a hacer números qué haras? ...:001_tt2:

    ... entonces? ...
    ¿Tu razonamiento funciona más o menos así?

    "Es más fácil engañar a la gente que hacerle ver que ha sido engañada" Mark Twain

  5. #295
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    Cita Iniciado por Lupus Ver Mensaje
    ¿Tu razonamiento funciona más o menos así?
    .... eso es una inferencia análoga a todas las bobadas evoucionstas? ... debate chaval ... o tampoco puedes? ...

  6. #296
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    Cita Iniciado por Lupus Ver Mensaje
    Intelectito,
    Esto que has escrito supera a lo más ridículo que he leído en este foro, y no es poco decir.
    Creo que lo mejor que puedes hacer es decir que se trató de una broma para ver que respondían los demás.
    Nadie lo va a creer, pero al menos debes intentarlo.
    ...acaso no trabaja así la falacia evolutiva? ... un teorema prueba algo con números ... hacen lo mismo con argumentos, los usan discrecionalmente, no les importa si cuadran entre ellos ...mentiras tapando mentiras ...

    ... si no lo entiendes o lo pretendes que puedo hacer yo? ... jugar al bobo?

    ... qué culpa tengo yo de estar de vuelta en lo que para ustedes es una grandilocuente novedad? ....

  7. #297
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    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Honestamente sigue sin entenderse. Las proteinas PERTENENCEN al ADN (es decir, seguimos hablando de ADN). Si tienes dudas tomate el trabajo de contar la cantidad de veces que se repite: "lsa proteinas DEL ADN)
    No es exactamente así, pero bueno.



    El genoma igualmente forma parte de ADN. Asi que nuevamente seguimos hablando de ADN.
    Como científico no ibas a tener mucho futuro. Das demasiadas cosas por hechas. Tampoco es así exactamente.

    Por tanto la pregunta sigue en pie. ¿Cuales son esos factores mas complejos que el ADN? Porque todo lo que menciona ese articulo... sigue tratandose del ADN.
    Cuando me dices que ese artículo habla de ADN es como si me dijeras que ese artículo habla de vida. ¿Y qué? Lo que te quiero decir es que las cosas NO SON TAN SIMPLES como tú quieres hacer ver a primera vista. Para ti todo está explicado. Vino un visionario que se montó en un barco y ya dio con las claves que MILLONES DE CIENTÍFICOS no consiguen encontrar a pesar de contar con medios infinitamente mejores que Darwin. Tú estás mucho más cerca de la creencia religiosa de lo que crees. Hasta piensas que se te ofende cuando se te dice que el camino apenas hemos empezado a andarlo.
    Mientras que nosotros empezamos a andar el camino que nos descifre los mecanismos de la vida, tú estás sentado del brazo del dios Darwin al otro lado esperando que lleguemos todos.

    Solo estas haciendo lo mismo que el Diseño Inteligente. Intentas meter el creacionismo en la genetica. Tu argumento es:

    "si han aparecido cosas nuevas, tal vez haya mas cosas desconocidas... que impliquen a Dios!!!"

    Pues si... Zampa... con toda seguridad apareceran cosas nuevas. Pero tambien casi con toda seguridad, solo nos permitiran comprender mejor lo que ya sabemos. No seran contradictorias con el conocimiento actual, si no complementarias. Es decir, ningun factor "mistico" sera encontrado.
    Amén. Así sea por los siglos se los siglos.

  8. #298
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    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje

    ... te refieres a esto: "En el Atlántico norte, la velocidad de separación es de sólo 1 cm al año, mientras que en el Pacífico es de más de 4 cm al año. Estos movimientos relativamente lentos, impulsados por corrientes de convección térmicas originadas en las profundidades del manto terrestre, son los que han generado, en el curso de millones de años, el fenómeno de la llamada deriva continental." ...

    ... la "deriva" inferida "análogamente" a la formación de montañas aún donde jamás hubo división tectónica, es insostenible ante una serena metrología del tiempo / distancia, y más aún con el misterio de establecer, cuando, cómo, y porque se resquebrajó uniformemente distribuida cada falla sobre la tierra específicamente por las orillas de los continentes, esto para establecer el tiempo cero de la deriva hasta el presente ... empezando por ahí ... ahora tienes que calcular para probar lo que repites como eco de hipótesis convertidas en ciencias geológicas ...

    Ponte de un lado de una mesa y empuja el mantel hacia el centro... pon a alguien frente a ti que empuje hacia el centro. El mantel esta entero pero se habran formado "montañas"

    Quieres hacer numeros, comenzemos. Las cifras que das son unos 2.5 cm en promedio. 2.5cm por 4.540.000.000 de antiguedad. Si no he calculado mal es un dezplazamiento de unos 113.500 km. Es decir, las placas tuvieron tiempo de darle tres o cuatro veces la vuelta a la Tierra, no solo de formar montañas.

    Dudas? A si... ya se. La edad de la Tierra es de 5000 años. No, mejor dilo tu. Quiero que cada forista que entre te escuche decirlo.


    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje

    .. ahora explica donde están las fallas o rupturas que hicieron posible lo himalayas, al mismo tiempo que de los andes, y declara porque´no hay teoría para considerar no solo las cordilleras sino el relieve topográfico creciente y decreciente entre zonas frías, templadas y calientes ... ahora respecto a conchas de mar que hallamos muy el interior de mi mediterraneo paiz, te comento que es en nuestros llamados valles mesotérmicos en que tenemos canteras de fósiles marinos que sutentan el diluvio universal ...
    Sobre la division tectonica ya te di el ejemplo del mantel. con respecto a la antiguedad, no tienen la misma. Hay unos 400.000 años de diferencia entre una y otra.

    Sobre los fosiles marinos... lo que no hay es agua suficiente para sustentar un diluvio.

    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ... esto prueba solo una cosa, la tierra sufrió un evento sísmico global pero no de origen tectónico, sino del espacio, una fuerza que arrugó la tierra como cuando arrinconas en una dirección material deleznable .. ej: una motoniveladora superponiendo tierra interior sobre la superior por una acción directa desde la superficie al raspar un terreno ... ahi se te acaba la duda y el quien sabe o la especulación de los millones de años que no cuadran con nada más que con cada hipótesis acomodada independiente de los otros eventos de la historia de la tierra ...mis manzanitas están buenas? ..
    Ya fue respondida. Pero igualmente tu teoria es tan comica que voy a comentarla. Dada la magnitud de ese evento espacial... y dado que segun tu el hombre siempre ha existido. ¿Ninguna civilizacion registro tal evento que habria superado inclusive a un supuesto diluvio?

    Pero lo mas interesante es la fisica de ese evento (y eso que te dije que no te metieras en ese campo ¿eh?) Como no tengo ganas de analizar al detalle esa tonteria, solo voy a haciendo unos calculos mentales rapidos, necesitariamos un objeto de minimamente unos 25 km de diametro. Y teniendo en cuenta la velocidad promedio de los meteoritos... mmm... nop. El efecto que tendrias seria el equivalente a querer arrugar una bola de billar de un disparo.

    Muy rapido la atraviesa, muy lento la destroza.

    Igualmente si estas aburrido puedes hacer una bola de arcilla pegarle con unl taco de billar con distintas fuerzas. No conseguiras arrugarla en cadenas montañosas pero pasaras una tarde divertida.

    Sigue comiendo tus manzanitas con la misma confianza de Adan. Tienes el mismo destino.

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    ... seguro que se espera hallar algun día alguna civilización super antigua con techos de templos hacia abajo o fósiles patas para arriba verdad? ...
    No.

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    ... supones mal para ese está la espeolología, al penetrar en cuevas puede observar cómo las capas de la torta están acomodadas, solo en la superficie hay hendimientos y superposiciones curiosamente siempre en la misma dirección ..
    Tu google maps funciona mal. No hay ninguna cueva desde la cumbre del Himalaya hasta su base, ni en el Aconcagua, asi que deja a los espeleologos hacer su trabajo donde lo hacen que asi estan bien.

    Tu sigue posteando aqui y que jamas se te ocurra liderar una expedicion. Y si alguna vez lo haces pon una foto de la cara de los espeleologos cuando lleguen donde quiera que se te ocurra llevarlos. Sera viral.

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    ... que me dices de la cueva ulltima descubierta en estos días la cual no tiene fondo aún detectado?....
    Te digo que una cueva no es una excavacion argueologica. No todos los agujeros son del mismo tipo, asi que... ten cuidado.

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    ... pues la erosión que necesita una piedra para redondearse necesita de vientos recontra poderosos contínuos acompañados por torrenciales lluvias que hagan las veces de ablandadores ... mira no puedes argumentar sin tomar en cuenta las posibilidades e improbabilidades de los lugares en que hallas erosión ... el argumento ni siquiera es complementario ...
    Con un planeta imaginario de 5000 años si necesitarias vientos superpoderosos y lluvias torrenciales (y estas olvidando agentes termicos que son los que mas actuan en zonas secas). En el planeta real no hacen falta.


    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje

    ... ahora ajusta sincrónicamente la "evolución" de la vida versus, la deriva continental, y su origen versus glaciaciones, y meteoros extinguiendo dinosaurios etc ... en fin no han escapado ninguna ocurrencia que haga posible sus hipótesis imaginarias e inconsistentes con las sicatrices de nuestro planeta ...

    ... en fin "inferimos análogamente" que todos los eslabones perdidos casualmente se alinearon a la orilla de la placas tectónicas para desaparecer, excepto lo primeros ... qué facil es inventar cosas como que los fósiles siempre estaban a lado de un crematorio tectónico ... fósiles tramposos ...

    ... y solo estoy pensando ..... si empiezo a hacer números qué haras? ...:001_tt2:

    ... entonces? ...
    Entonces... una vez mas reprobado. No necesite tantos numeros y los pocos te dejan en ridiculo. Realmente a veces me dan ganas de hacer un video con las respuestas tuyas y de Zampa y subirlos a youtube. Me haria millonario en poco tiempo.
    Última edición por Uninauta; 15-abr.-2015 a las 03:34

  9. #299
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    Joé....como se empiece a dudar también de la geología la llevamos clara.

    Hay cosas que SE VEN, ¡caralho!


  10. #300
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    No es exactamente así, pero bueno.

    Como científico no ibas a tener mucho futuro. Das demasiadas cosas por hechas. Tampoco es así exactamente.

    Cuando me dices que ese artículo habla de ADN es como si me dijeras que ese artículo habla de vida. ¿Y qué? Lo que te quiero decir es que las cosas NO SON TAN SIMPLES como tú quieres hacer ver a primera vista. Para ti todo está explicado. Vino un visionario que se montó en un barco y ya dio con las claves que MILLONES DE CIENTÍFICOS no consiguen encontrar a pesar de contar con medios infinitamente mejores que Darwin. Tú estás mucho más cerca de la creencia religiosa de lo que crees. Hasta piensas que se te ofende cuando se te dice que el camino apenas hemos empezado a andarlo.
    Mientras que nosotros empezamos a andar el camino que nos descifre los mecanismos de la vida, tú estás sentado del brazo del dios Darwin al otro lado esperando que lleguemos todos.

    Amén. Así sea por los siglos se los siglos.
    Pues explicame como es Zampa. Anda, no seas timido. Muestrame que el genoma no es parte de lo que conocemos como ADN y esas proteinas que mencionas tampoco.

    Sabes Zampa? Ni la bioquimica ni la genetica son mi campo... en realidad no me gustan en lo mas minimo... pero hice cuatro años de medicina antes de cambiarme al area de sistemas... no soy un experto ni mucho menos. Pero conozco el tema... no mucho, pero lo suficiente para lo que estamos tratando.

    Se que no es tan simple... pero no temas complicarmela. Seguramente aqui si tendre que googlear para confirmar lo que dices, pero te aseguro que entenderia lo que leo, no haria copy-paste. De manera que no te reprimas.

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