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Hola Lupus, como algo "aleatorio" puede producir "muchos cambios " ventajosos" para que las distintas especies evolucionen a una mayor complejidad?, acaso la "vida" es como el arte subrrealista, que sólo los entendidos ven lo que les da la gana?.Iniciado por Lupus
Creo que las probabilidades de que el azar "diriga" la evolución biológica hacia una "mayor complejidad" son muy bajas, pero bueno, como decía aquel, " lo absurdo no es imposible".
Un saludo.
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Si aceptamos que las mutaciones se producen por errores al producirse la copia del ADN por factores internos o externos al organismo, debemos aceptar que el resultado puede ser de cualquier tipo, puede pasar desapercibido, puede provocar una malformación, una incapacidad de producir ciertas enzimas y por lo tanto la imposibilidad de digerir ciertos alimentos, o por el contrario producir una variante de enzimas que le permite alimentarse de lo que abunda en su entorno, o un cambio en el color del plumaje que puede resultar perjudicial o benéfico.
La evolución no necesariamente implica una mejora o algo positivo, en el fiel sentido de la palabra debe interpretarse como una sucesión de transformaciones, las cuales pueden ser benéficas o perjudiciales.
Yo no pienso que la evolución esté dirigida en un sentido favorable, a muchos organismos la evolución los llevó la extinción.
No obstante cuando se habla de evolución de los seres vivos se hace referencia al sentido favorable, al que favorece la supervivencia.
"Es más fácil engañar a la gente que hacerle ver que ha sido engañada" Mark Twain
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....todo esto puedes finalmente admitir y es bueno ser honesto con los hechos .....aunque te falta reconocer que la evolución para lograr la multiforme variedad biológica tendría que consistir en una soberbia cadena de montaje de especies ....con residuos o muestras del proceso que no existen ...verdad? ...porque el diseño de los genomas fue suficiente para mandar ... que sea hecho ....y fue la mañana y la tarde del día sexto ...
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...si los seres vivos "resuelven sus limitaciones" eso implica una evaluación del entorno y un deliberado deseo de cambio .... o sea la base sicosomática de la evolución ... ..... no hay de qué...les acabo de fundar una nueva rama de investigación mucho más compleja en lo que trata del ser y cómo lo lograron los seres vivos ...
...eso es lo primero que resuelve el dato de la creación ...
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Bien... dado que en muchos casos "quieren" malinterpretar lo que digo. Voy a poner un ejemplo evolutivo ficticio al final del post, que responde a las preguntas que se me plantean desde mi ultimo post.
Cuando digo "los animales resuelven", no implica que "deciden" como evolucionar (eso lo dice el creacionismo, que cada animal ya esta diseñado para reaccionar de una determinada manera) sino que es una forma de hablar. Por favor, dejemos el infantilismo de lado, creo que esta claro a que me referia. Y si no estaba claro queda claro ahora.
JoseAntonio1:
Primero: No hay ausencia de fosiles claves. Una vez mas. La secuencia que te di es la basica, pero tambien existen intermedios. Por otra parte el ser humano solo ha llegado a perforar no mas de 15 km (estoy hablando a ojo, no googleo cada 15 segundos) y tampoco lo ha hecho en todo el planeta. Menos a esa profundidad. ¿Si? Continuamente aparecen fosiles desconocidos. Basta con investigar un poco.
Segundo: Los cambios son infimos. Tal vez tu no los veas entre tu padre y tu... o entre tu hijo y tu. Pero ahi estan.
Por otra parte... ¿quien dice que no existen cambios mayores que afecten varios organos? Mira a tu alrededor. Tienes la evidencia delante de tus ojos. El enanismo. No solo cesan en su crecimiento. No solo tienen baja estatura. El arqueo de las piernas es caracteristico. La forma del craneo tambien. Son mas propensos a determinadas enfermedades. En una sola generacion tienes una mutacion que afecta varios organos.
EJEMPLO DE EVOLUCION HIPOTETICA:
Ya he repetido en mas de una ocasion que la evolucion depende no solo de los cambios geneticos, si no tambien del ambiente.
Imaginen que aparece un nuevo depredador, un nuevo tipo de ave, con un gusto particular por el ser humano. Tiene un excelente camuflage y atacan por sopresa tomando a los humanos por la cabeza con sus garras. Por motivos anatomicos no pueden descender demasiado, ya que sus alas golpearian el piso, y sus garras siempre estan a mas de 1.5 mts del piso.
Si este animal resultara ser extraordinariamente eficente... ¿cual creen que seria el proximo paso evolutivo? Pues el homo enanus. Un ser humano cuya mutacion genetica lo puso a salvo de este depredador. Esa mutacion, llamada enanismo, los mantendria a salvo.
Si. Seguiria siendo de la misma especie que el hombre normal. Pero el ejemplo apunta simplemente a que entiendan de una buena vez como trabaja la evolucion. En el ejemplo los hombre no "decidieron enanizarse" No se produjo "magicamente" una mutacion salvadora. La mutacion estaba y era relativamente intrascendente hasta que cambio el ambiente.
Por supuesto, dentro de millones de años tendriamos a Zampabol a los gritos pidiendo el fosil del humano de 1 m 50 cm 1 mm... el de 1 m 50 cm 2 mm... y clamando al cielo si no encuentra el "eslabon perdido" que mida 1m 74 cm 4 mm
Podria poner el ejemplo de un depredador que tenga preferencia por gente de ojos marrones. Despues de todo ciertos insectos y aves se sienten atraidos por flores de determinados colores. Una vez mas, donde una vez hubo humanos de ojos marrones y ojos claros, a lo largo del tiempo PODRIAN quedar (si el depredador es muy exitoso) solo seres humanos de ojos claros.
Y una vez mas tendriamos a Intelectito pidiendo al "eslabon perdido" con un ojo de un color y otro de otro. O tal vez con cada ojo de medio color. Dividido en forma vertical u horizontal... dependiendo de como se levante ese dia.
De nuevo EL EJEMPLO NO ES PERFECTO porque solo pretende demostrar COMO funciona la evolucion. Las mutaciones se producen. Pueden no influir durante miles de años hasta que de pronto cobran importancia. Pueden ser perjuciales y de pronto pasar a ser beneficas dependiendo de los cambios ambientales.
Última edición por Uninauta; 07-abr.-2015 a las 19:35
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Yo estaba posteando en serio y tú te sales con lo del sexto día.......todo esto puedes finalmente admitir y es bueno ser honesto con los hechos .....aunque te falta reconocer que la evolución para lograr la multiforme variedad biológica tendría que consistir en una soberbia cadena de montaje de especies ....con residuos o muestras del proceso que no existen ...verdad? ...porque el diseño de los genomas fue suficiente para mandar ... que sea hecho ....y fue la mañana y la tarde del día sexto ...
¿Era una broma o lo dijiste en serio?
Y ya que estamos... ¿pudo haberse dado el diálogo que imaginé en el post #121?
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...tan serio como quieras, yo resùelvo la teoría del "salto" en que de pronto aparece el hombre como es y somos ...muy propiamente en la edad del bronce, y aunque te sientes herido en tu orgullo por haber bajado la guardia...
...ganas en honestidad intelectual y nobleza de la razón ... si eso te ofende ya es para reiniciar el ciclo de "ilustrame si puedes"...
Última edición por intelectito; 07-abr.-2015 a las 19:54
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Dejemos tus delirios de lado... ¿Pudo haberse dado ese diálogo?...tan serio como quieras, yo resùelvo la teoría del "salto" en que de pronto aparece el hombre como es y somos ...muy propiamente en la edad del bronce, y aunque te sientes herido en tu orgullo por haber bajado la guardia...
...ganas en honestidad intelectual y nobleza de la razón ... si eso te ofende ya es para reiniciar el ciclo de "ilustrame si puedes"...
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...te refieres a este diálogo?
Intelectito,
Estuve imaginando un diálogo contigo, por favor dime si pudo haber sucedido:
Intelectito: Hay que creer en eso porque lo dice la Biblia...
...porque la Biblia no cambia ni mejora ni teoriza simplemente revela una verdad a la vez ...
Lupus: Pero si la Biblia fue escrita por hombres...
...se complica la cuestión al pensar que lo que escribieron estos hombres se anticipó a las ciencias en milenios y aún estan vigentes procesos sociológicos que corroboran su actualidad ... que clase de hombre pudieron escribir la Biblia? ...
Intelectito: Sí, pero esos hombres tenían una inspiración divina.
...no solo eso sino con conocimientos propios pues la Biblia plantea la involucón humana, es decir que viene de génio a imbécil ...
Lupus: ¿Cómo lo sabes?
...hablo a diario con los últimos uno mas yo...pero con las ideas de los antiguos ...y es evidente que no pueden con ellos ....
Intelectito: Pues, lo dice la Biblia.
...lo dice Dios en la Biblia y también los hombres que fueron guiados a esas conclusiones como también en revelación directa para el tiempo de aquellos incomprensible sin ciencias pero tan claras para nosotros ...
Última edición por intelectito; 07-abr.-2015 a las 20:49
Banned
Intelectito, un "sí" hubiere bastado. De cualquier manera, Lupus ya te exhibió.
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