Lo que los ateos esconden

[Eduardo 1972]

Cuando digo que el mayor caudal fue el voto cristiano, lo digo objetivamente. Nunca lo hice con intencion de sugerir que sabian lo que era Hitler y aun asi lo votaron.

Recuerdo que en algun momento, cuando comente que las elecciones no habian sido limpias, indicaste que Alemania no era un "pais bananero".

Alli, releyendo, me doy cuenta que me exprese mal. No estaba sugiriendo fraude electoral. Me referia a los enfrentamientos entre las SA y los comunistas. La CAMPAÑA pre-electoral es a lo que me referia. Habra habido gente que sin ser nazi voto al nazismo por haberse sentido intimidada... habra gente que, sin ser comunista, se dio cuenta lo que era Hitler y voto al comunismo, solo porque considero que eran los unicos que les habian hecho frente... habra habido gente que voto un partido que no concordaba con su ideologia solo porque estaba votando "en contra de Hitler".

Como alguien dijo, los hombres son los hombres y sus circunstancias. Alemania (y cualquier pais del mundo) bajo las condiciones apropiadas, se va a comportar como un "pais bananero". Alemania, bajo las circunstancias adecuadas, apoyo a un dictador, exactamente igual que esos paises.

En todo el mundo, cuando la tasa de desocupacion crece, veras que aparecen arranques de xenofocia. Son los inmigrantes de otros paises los que siempre "les roban el trabajo". Cada vez que escucho eso me tomo el trabajo de comparar la tasa de desempleo con la cantidad de inmigrantes. Y siempre me resulta ridiculo ver que la desocupacion alcanza varios millones de personas, y la cantidad de inmigrantes del pais acusado de turno casi siempre asciende solo a unos cientos de miles.

Sobre Pacelli, posiblemente sea cierto lo que comentas. Es mas, personalmente me inclino a pensar que asi fue. Los politicos catolicos tampoco son tontos y tendrian que saber que serian los proximos.

Pero recuerda que yo estaba respondiendo a la cuestion de que "los judios estaban agradecidos a la Iglesia Catolica".

Alli si sigo en desacuerdo. Las personas judias, pueden estar agradecidas con las personas que las ayudaron a escapar. Independientemente de las creencias que estas profesaran. De manera que habra personas judias que estan agradecidas a personas catolicas.

Pero la frase "los judios estaban agradecidos a la Iglesia Catolica", sugiere que los judios como institucion (Israel) estan agradecidos a la Iglesia como institucion (Vaticano). Ese es mi punto de desacuerdo. Pio podra haberse comportado de la mejor manera posible. Pero la realidad es que un estado no puede estar agradecido a otro que guardo silencio. Por buenos que fueran sus motivos.

El problema es que en este foro ha habido un ridicula campaña anti-atea-comunista-marxista-ista-ista-ista, que predispone a leer cosas distintas a las que declaro.

Yo dije "Israel no esta agradecida al Vaticano". Y muchos leyeron "El Vaticano apoyo a Hitler y colaboro con el enviando curas a asesinar judios en los campos de concentracion"

Yo dije "el mayor voto nazi fue cristiano" (simplemente porque no podia ser de otra forma). Y muchos leyeron "los cristianos son nazis y por eso votaron a Hitler"

Bueno, ese comentario, ni siquiera lo tomé en cuenta. Tu sabes que es demasiado obvio, por eso me referí exclusivamente a tu 1%. Que lo cubre casi completamente, la población judía, entonces el PC de Alemania, (KPD), que era marxista, leninista, y ateo, que el pensamiento de Marx que "La religión es el opio de los pueblos" (Contribución a la crítica de la Filosofía del Derecho de Hegel, 1844), debería ser mayoritariamente voto de los cristianos, más el 100% de los socialistas demócratas.

Respecto a Pacelli. El problema es que pareces olvidar que en 1945, el estado de Israel no existía, curiosamente muchos de sus líderes, víctimas del holocausto si lo hicieron, como Chaim Azriel Weizmann, primer presidente del Estado de Israel que aseveró en 1943: “La Santa Sede, el Papa Pio XII, está prestando su poderosa ayuda allí donde puede para mitigar la suerte de mis correligionarios perseguidos”, luego Moshe Sharett, Golda Mair, etc. etc.

Uninauta, los judíos no son una religión, ni una nación, son una etnia y me gustaría que me trajeras la información de judíos victimas del holocausto, que critiquen a la iglesia católica romana.

Gracias y recibe un saludo cordial.

[Eduardo 1972]

¿Me podría alguien indicar qué es un "país bananero" y dar ejemplos?

Hola. Bueno ya conocías la WIKI, lo que abunda no daña:

http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_bananera

Lee el artículo completo. Un saludo cordial

[Setho333]

Es terrible lo que hicieron los alemanes,en tiempos de la preparatoria hace unos años, se abrió un museo en donde nuestros profesores nos llevó y vimos unos viejos documentales con muchos detalles que ni en los libros de historia universal está.
Recuerdo cuando los llevaba en vagones de tren cuando se acababa la leña tiraban a los judíos a la caldera,a las embarazadas les costaba el vientre para sacar a sus bebés,practicaban tiro al al blanco con ellos,hacían atroses experimentos y violaban a mujeres,mucho más de lo que tamién se encontraba en los registos por eso a veces veo a una persona en la calle tatuada con la insignia nazi me recuerda lo que vi y hierve mi ser.

[Uninauta]

Uninauta, los judíos no son una religión, ni una nación, son una etnia y me gustaría que me trajeras la información de judíos victimas del holocausto, que critiquen a la iglesia católica romana.

Como ya he dicho, a veces la ironia tiene la ventaja de señalar lo obvio con mucha fuerza, y por eso la uso. De manera que si me das tu permiso para ser ironico:

Dejando de la lado quienes estuvieron de acuerdo en poner la frase bajo el cuadro, que son judios...

¿Estas ocupado el proximo fin de semana? Podriamos viajar a Auschwitz y seguramente encontraras muchos. Pero por algun motivo dudo que obtengas declaraciones en contra de la Iglesia catolica... o Protestante... o contra los ateos.

Ese es el motivo por el cual me quedo con la opinion oficial de un estado que se dedico a investigar y no con las declaraciones de personas judias. ¿Nunca consideraste que en este debate, la otra cara de la moneda no esta en condiciones de declarar? Y son mayoria.

[Lupus]

¡¡Quédate con la parte que concuerda! Lo demás es relleno, Frank.

Es que ninguna de las partes concuerda, Zampabol, ya que hubo muchos países gobernados por lo peorcito de sus pueblos que no entran dentro de lo que se conoce como país bananero.
Ejemplos:
- Estados Unidos durante el gobierno de George Bush hijo.
- España durante la época de Franco.
- La Unión Soviética durante el régimen de Stalin.
Etc.
Deberías ser más preciso en tus definiciones.

[Zampabol]

Es que ninguna de las partes concuerda, Zampabol, ya que hubo muchos países gobernados por lo peorcito de sus pueblos que no entran dentro de lo que se conoce como país bananero.
Ejemplos:
- Estados Unidos durante el gobierno de George Bush hijo.
- España durante la época de Franco.
- La Unión Soviética durante el régimen de Stalin.
Etc.
Deberías ser más preciso en tus definiciones.

EEUU tuvo su época bananera, pero no fue precisamente con Bush hijo.
España con Franco pasó de una guerra que destrozó el país a ser una gran potencia MUNDIAL.

¿Sólo fue bananero Stalin en Rusia? Yo pensaba que a la URSS y a todos sus países satélites los arruinaron desde Lenin hasta Gorvachov.

[Trovattore]

Es terrible lo que hicieron los alemanes,en tiempos de la preparatoria hace unos años, se abrió un museo en donde nuestros profesores nos llevó y vimos unos viejos documentales con muchos detalles que ni en los libros de historia universal está.
Recuerdo cuando los llevaba en vagones de tren cuando se acababa la leña tiraban a los judíos a la caldera,a las embarazadas les costaba el vientre para sacar a sus bebés,practicaban tiro al al blanco con ellos,hacían atroses experimentos y violaban a mujeres,mucho más de lo que tamién se encontraba en los registos por eso a veces veo a una persona en la calle tatuada con la insignia nazi me recuerda lo que vi y hierve mi ser.

Más debería hervirte la sangre con aquellos que INVENTARON todo lo que enumeras.

[Lupus]

Uninauta, los judíos no son una religión, ni una nación, son una etnia...

Eduardo, estamos de acuerdo que los judíos no son una religión, ni una nación, pero sobre todo tampoco son una etnia, ya que existen judíos ashkenazi que no tienen nada que ver con los semitas. Hay además varias etnias más.

[Uninauta]

Más debería hervirte la sangre con aquellos que INVENTARON todo lo que enumeras.

¿Cual es la base para afirmar que son inventos?

Y aqui ya entrariamos en un debate que, a diferencia del anterior, nada tiene que ver con el tema original.

Zampabol, tu abriste el hilo... ¿algun inconveniente en que entremos en este debate?

[Lupus]

EEUU tuvo su época bananera, pero no fue precisamente con Bush hijo.
España con Franco pasó de una guerra que destrozó el país a ser una gran potencia MUNDIAL.

¿Sólo fue bananero Stalin en Rusia? Yo pensaba que a la URSS y a todos sus países satélites los arruinaron desde Lenin hasta Gorvachov.

Estás intentando como de costumbre desviar el tema principal: tu definición de país bananero es incorrecta.