Evidencias verificables de la existencia de Jesús.

[Legendario AG]

LA SÁBANA SANTA

http://josep-guijarro.blogspot.mx/20...-de-jesus.html

De las numerosas reliquias relacionadas con Jesús, la más intrigante es una pieza de lino de 4,36 metros de largo por 1,10 de ancho.

Se trata de la llamada Sábana Santa y según la tradición sirvió de mortaja al cuerpo de Jesús crucificado. En el lienzo es visible una figura frontal y dorsal de un hombre desnudo a tamaño natural con claras evidencias de haber sido torturado y crucificado. La reliquia, guardada actualmente en la catedral de Turín, es venerada desde 1350. Por esas fechas fue donada a la colegiata de Lirey, en París, por parte del caballero Godofredo de Charny.

Pese a que las pruebas de datación efectuadas en la década de los 80 concluyeron que el lienzo era medieval (entre 1260 y 1390), numerosos hombres de ciencia han demostrado que la prueba del Carbono 14 pudo fallar y que, en consecuencia, el lienzo es mucho más antiguo. De entrada nadie ha podido responder satisfactoriamente cómo se formó la imagen. Ésta aparece en negativo sobre la tela mucho antes de que se conociera la fotografía. Nadie ha hallado restos de pintura o pigmentos por lo que sigue siendo un misterio cómo se formó.

Sometido a un análisis por computador la imagen resultante posee volumen, tres dimensiones. Las heridas que muestra coinciden totalmente con los Evangelios y lo que es más sorprendente con detalles anatómicos y forenses que sólo hoy podían ser detectados. Los especialistas han determinado que la tela fue tejida según las técnicas propias del siglo I. También han sido hallados esporas y polen de la Palestina contemporánea a Jesús.

Por si todo esto fuera poco, el Centro Español de Sindonología ha conseguido relacionar científicamente la prenda con otra reliquia custodiada en Oviedo. El Santo Sudario o Pañolón que muestra en una superficie de 85,5 por 52,6 centímetros numerosas manchas de sangre. Estudios recientes demuestran que ambas prendas estuvieron en contacto con el mismo cuerpo (hay un 80% de manchas coincidentes con la sábana Santa).

http://es.wikipedia.org/wiki/Sudario_de_Tur%C3%ADn

Aquí está la versión “enajenante” de la Wikipedia estandarizante del pensamiento mundial (supongo que ateo-marxista-pederasta-homosexual y cosas peores) en donde se plantean todas las posibilidades sin descartar las favorables a la veracidad de la Sábana Santa.

Sin embargo, la Sábana Santa no está firmada. No aparece el ADN de Jesús en ninguna parte. ¿Podría ser otro crucificado? ¿Sería Jesús? Volvemos a las cuestiones de Fe.

La prueba del Carbono 14 que la ubica en 1260-1390 sigue siendo el elemento más sólido en esta discusión, sin considerar que...

...hacen falta muchos elementos científicos de una y otra parte para llegar a conclusiones.

Tal vez en unos cuantos años todo esto quede en una falacia…o lo contrario.

Mientras tanto, no es una evidencia verificable de la existencia de Jesús.

[Dorogoi]

... veo que hay gente interesada en arruinar este hilo, y no es precisamente Ifigenia´s, quien se ha ganado mi respeto.

No sé como hiciste pero lo lograste!!!!


Creì que no se iba a ir nunca...

http://es.wikipedia.org/wiki/Sudario_de_Tur%C3%ADn

Aquí está la versión “enajenante” de la Wikipedia estandarizante del pensamiento mundial ....

Fijate bien porque es parte de la “globalizaciòn mundial”; no es de la globalizaciòn de México solamente…. eh!.... Es mucho màs….es de la “globalización mundial”!!!!

Iluminar con mucha información y conocimientos a todos los habitantes del “mundo mundial” es algo nefasto para quien pretende vivir en la oscuridad.

Tal vez en unos cuantos años todo esto quede en una falacia…o lo contrario.

No creo que haya alguien interesado en que se descubra que es una falacia. La parte científica ya lo demostró con el carbono 14, los demás no creo que estén interesados. El negocio es el negocio.

Saludos

[Legendario AG]

No sé como hiciste pero lo lograste!!!!


Creì que no se iba a ir nunca...


Fijate bien porque es parte de la “globalizaciòn mundial”; no es de la globalizaciòn de México solamente…. eh!.... Es mucho màs….es de la “globalización mundial”!!!!

Iluminar con mucha información y conocimientos a todos los habitantes del “mundo mundial” es algo nefasto para quien pretende vivir en la oscuridad.

No creo que haya alguien interesado en que se descubra que es una falacia. La parte científica ya lo demostró con el carbono 14, los demás no creo que estén interesados. El negocio es el negocio.

Saludos

Creo más en tus sarcasmos que en la Santa Biblia.

¿Puedo usar emoticons?



Cuatro nada más.

[Legendario AG]

Ya acabé de exponer las evidencias y de rebatirlas de manera ligera y a mi manera, ante la ausencia de cristianos dispuestos a defenderlas.

El único que apareció por aquí, y reconozco que de manera positiva, fue Rusko, pero así como apareció, desapareció.

Dejo el tema abierto, de verdad con muchas ganas de aprender de ellos.

Sigo apostando por un foro culto y multirreligioso, un lugar de aprendizaje y convivencia.

Iniciaré otros temas que para mí resulten interesantes.

[Rusko]

Ya acabé de exponer las evidencias y de rebatirlas de manera ligera y a mi manera, ante la ausencia de cristianos dispuestos a defenderlas.

El único que apareció por aquí, y reconozco que de manera positiva, fue Rusko, pero así como apareció, desapareció

mmm, ¿qué?. Creo que otros foristas te han puesto sus “evidencias”, que veo que las has ignorado.

Yo sigo con las “evidencias” de Legendario: “Jacob, el hermano de Jesús”. Pues aquí digo lo mismo que cuando sacó como evidencia la tumba de “Jesús, hijo de José”. En aquellos tiempos habría tantos Jacobes, hermanos de Jesúses como para parar un tren. Si fuera la tumba de Santiago el hermano del Señor, así sería lo que tendría que aparecer: Jacob, el HERMANO DEL SEÑOR, que es la forma por la que era conocido en la comunidad cristiana que tenía a Jesús como el Señor. Así que, ese "Jacob hermano de Jesús" fue un azucarillo que se disolvió muy deprisa sin dejar rastro.

Cuando Roma se diò cuenta de que el cristianismo “monoteísta” era una alternativa vàlida para contener al pueblo (para calmarlos y gobernarlos) y que era un modo de darles un “objetivo único” para el cual vivir y convivir, adoptò el cristianismo y decidieron ser la Sede del Cristianismo, aunque hayan sido los romanos que combatìan los cristianos y llevaron a Jesùs a la cruz. Sòlo bastò darle el título de "cristo" a Jesùs y el juego estuvo hecho. Para la gente valìa una u otra. A Jesùs le tocò en suerte ser el protagonista de la comedia. Podemos considerar que no era la mejor alternativa, pero era una muy buena y lo demuestra el hecho de que estamos aquí luego de dos mil años.

Aquí yerra Dorogoi de principio a fin. Su tesis no es muy estable, que digamos, pues el paganismo romano combatió al cristianismo durante siglos, justo hasta el edicto de Milán, que llegó al poco tiempo de la más terrible persecución a los cristianos, la de Diocleciano. Ya estamos en el siglo IV, y Jesucristo era el Cristo desde hacía siglos. No es un título que den los romanos, sino la palabra griega del Mesías, el esperado por el pueblo judío. Dorogoi mezcla cosas…

Una de mis posturas es decir que Jesucristo fue confeccionado por coreógrafos romanos como una criatura a la medida de los tiempos, para encauzar los problemas de clase que brotaban en todo el Imperio.

Obviamente, estáis mal informados…

Hola,
el politeísmo cristiano es una de las simpáticas aberraciones del monoteísmo
…
Todo esto es vàlido para la convivencia

Aquí vemos al insigne Dorogoi cayendo en contradicciones consigo mismo (normal…). Dice que el “politeísmo” cristiano es válido para la convivencia…, cuando en su anterior mensaje (no hace un siglo, sino solo su anterior mensaje), dice que “Las religiones sirven para la convivencia civil. Las religiones politeístas no fueron buenas para ese objetivo”. Que se aclare Dorogoi, que no se aclara: ¿”politeísmo no es bueno para la convivencia civil?”, pero “politeísmo es válido para la convivencia”?. Es lo que tiene hablar por hablar…

Por ejemplo está permitido y es incriticable el jo jo jooo de uno de los Honorables.
(Aplausos)

No sé qué honorable se ríe así….. Yo solo pongo jojojo (tres “jos” seguidos, no un jooo. Y ni uno más, ni uno menos. Tengo el copyright, jojojo . Ah, y que no se olvide la carita).

[Rusko]

Sigo con las evidencias de Legendario:

EL PRIMER EVANGELIO

¿Se está refiriendo al documento Q o a un evangelio?. El documento Q no es un evangelio. El papiro del que hace referencia, el papiro Magdalena, son unos fragmentos del evangelio de San Mateo…., ¿y?

De los textos se deduce que la divinidad del Nazareno ya fue admitida por la comunidad cristiana mucho antes del Concilio de Nicea, en el año 325

Joder, macho, que mucho tiempo antes ya estaban más que difundidos los 4 evangelios y las cartas de los apóstoles, donde se expone la divinidad de Jesucristo (por mucho que quiera negarlo el pirómano Daniel_de_Dios).

Se trata de un documento de dichos, no de una prueba de existencia de Jesús, sino de la existencia de su mito o leyenda.

En esa frase, no intentas dilucidar el personaje de Jesucristo, sino que tienes una teoría ya preestablecida (que es un mito o leyenda). Los evangelios son construcciones narrativas con conjunto de discursos, milagros, sucedidos que ocurren, etc… de Jesucristo. Tú ya has decidido que los evangelios son novelas…, pero, ¿por qué van a ser novelas?. ¿Todo lo escrito es novela?. Fuera de los evangelios, para los romanos existía una comunidad que eran los cristianos (al principio no la podían diferenciar de los judíos), y de ella han escrito las personas que Zampabol y Klauddia muestran en sus evidencias: Tácito, Suetonio, Plinio: Cristianos, seguidores de un tal Cristo… ¿Y por qué iba a haber cristianos seguidores de un Cristo nacido de una novela, según Legendario?. ¿Por qué esos cristianos del primer siglo iban a inventarse una novela, sufrir y morir por un personaje inventado?. ¿Inventado?....: eso solo lo pueden creer los osados, y Legendario da muchas muestras de osadía al respecto.

LA SÁBANA SANTA

Sobre la Sábana Santa de Turín hay un hilo abierto, muy interesante:
http://www.elforo.com/showthread.php?t=57550

Voy a poner aquí mis dos últimos post en ese hilo:

Las pruebas del carbono 14 son el clavo ardiendo (ahora mismo solo es eso) al que agarrarse para despachar la sábana de Turín como una pintura medieval..., pero lo malo para esta tesis es que venga el sudario de Oviedo para tirar por el suelo cualquier datación de la sábana en el siglo XIII.

El otro día vi en youtube un documental de Peridis sobre la catedral de Oviedo con imágenes del pañuelo cuando se expone en el mes de septiembre (y, ay, los atentados que ha sufrido la cámara santa cuando los “ateos militantes” quisieron acabar con ella). Es una buena razón para darse una excursión por Oviedo y visitar la catedral del Salvador (que dice un refrán sobre los peregrinos a Compostela: “Quien visita Santiago y no pasa por “el Salvador”, visita al siervo y no al Señor”. Muchos peregrinos jacobeos daban un pequeño rodeo en su peregrinación a Santiago visitando Oviedo y su catedral)

Vaya….. en cuestión de reliquias históricas, creo que vamos ganando a Italia, jejeje. Ellos tienen el Santo Sudario de Turín, que vale por el resto de reliquias…, pero aquí (en España) tenemos unas cuantas también de primera magnitud…, y ahora, con el mantel de la Última Cena, ya tenemos otra a añadir a las que ya estaban en la Piel de Toro:

- El trozo más grande del mundo de madera del Lignum Crucis, en el Santuario de Santo Toribio de Liébana, cerca de Potes, cerca de los Picos de Europa (un paraje idílico. Merece la pena una visita gastronómica-cultural-religiosa-paisajística).

- El cáliz de la Última Cena…, que, se pensaba que era el que se custodia en la Catedral de Valencia…, pero en este último mes se ha descubierto que podría ser otro cáliz que se guarda en León… Pero, que no se desanimen los valencianos, porque el que está allí también tiene origen apostólico: Sería el cáliz que utilizaba San Pedro… Lo han rebajado un escalón…

El de Valencia, que se pensaba que era el verdadero cáliz.... (y en estos casos, no todos los investigadores piensan unánimamente...), y que se ha quedado en "el cáliz de San Pedro"... o no.


El cáliz de León (el cáliz de Doña Urraca), el auténtico Santo Grial... para algunos.

Tanto el cáliz de Valencia como el de León, tienen añadidos medievales, pero en la forma básica, son de piedra, ya que los cálices judíos tenían que ser de piedra o cristal, no de madera, como se “equivoca” Indiana Jones cuando lo intenta buscar en su película, jojojo



- El Santo Sudario de Oviedo, demostrado que tiene la misma sangre que la Sábana Santa de Turín, y que sería el pañolón que relata Juan en su Evangelio que figuraba al lado de la sábana cuando Jesús resucitó. Queda registrado el inventario donde figura el pañuelo de Oviedo, varios siglos antes de la (fallida) datación por carbono 14 de la sábana de Turín.

Y, ahora, el mantel de la Última Cena…

Aclaro de antemano, que las reliquias (serias, en este caso) tienen un valor cultural y sentimental. No es obligatorio creer en su veracidad…, aunque, si no se desmiente esa veracidad, el valor sentimental y religioso sigue siendo notable. Yo llegué a emocionarme cuando en una misa en Santo Toribio de Liébana toqué con mis labios el Lignum Crucis. Cierto que sigo igual de bobo y con mis mismas taras. Ni me ha tocado la lotería y sigo siendo mediocre… O sea, que conmigo no hizo muchos milagros, jojojo Pero emociona encontrarte ante un objeto valioso, de muchos siglos y…. si es cierto, presente y parte activa de la vida de Jesucristo.

Sigo con Legendario

Mientras tanto, no es una evidencia verificable de la existencia de Jesús.

Nadie pone la Sábana Santa de Turín como una evidencia de la existencia de Jesús. No lo ha puesto Zampabol entre sus evidencias, y fue él mismo quien abrió el hilo de la sábana santa.

[Legendario AG]

Rusko:

Lo primero es agradecerte por tu participación en mi tema.

Lo segundo es felicitarte por llevarlo en paz y de manera erudita.

En un momento dado te "clasifique" en mi lista mental de ignorables, gente que no merece ni siquiera ser leída por su hostilidad.

Yo no suelo insultar y procuro no ofender. Reconozco que me equivoqué contigo y ahora te leo con atención.

Espero que tú u otras personas sigan con sus aportaciones, y regresaré a estudiarlas, a rebatirlas o aceptarlas. Dame un par de días para esto.

Todo esto es un excelente aprendizaje para mí.

Saludos.

[Legendario AG]

Rusko:

Hay otro asunto:

Cualquiera que sea el resultado de esta "discusión", la peor conclusión que yo podría sacar es que

LAS EVIDENCIAS ME PARECEN ENDEBLES o NO VEO QUE EXISTAN EVIDENCIAS SÓLIDAS.

Juzgo las evidencias exclusivamente, como dice el título del hilo.

La existencia o inexistencia de Jesús está en manos de gente mucho más erudita que yo.

Saludos.

[simiante]

Lo único que te puedo decir de la película de Noe, es que biblicamente no tiene nada que ver, es una película que no checa en lo absoluto con la narración bíblica, sólo tomaron la idea de un diluvio, pero nada que ver.

mi pregunta era, porque al ver la pelicula me surgió la duda, que tipo de dios pide eliminar a toda la humanidad? ese es el dios que queremos tener? si a vosotros dios os pide que elimineis a los no crisitianos, lo hariais?

[Legendario AG]

mi pregunta era, porque al ver la pelicula me surgió la duda, que tipo de dios pide eliminar a toda la humanidad? ese es el dios que queremos tener? si a vosotros dios os pide que elimineis a los no crisitianos, lo hariais?

Esta persona ya desertó. Le quedó grande el tema.

Te propongo que sigas a Rusko, que de verdad tiene argumentos.

Saludos.