Cita Iniciado por gabin
Si midieras por el mismo rasero de tu posteo, (para un fanático creyente religioso como tú, sería pedir más que un milagro) cuando en el uso de tu libertad de opinión, posteas haciendo crítica de los no creyentes, ¡¡tú también estás denigrándolos!!
No te creas la reina de los mares, y solo porque estés de bajón porque Arturito Mas se haya pegado el bofetón, no confundas “crítica de los no creyentes” con denigración. Gabin, yo no voy a decir lo que tú me has llamado ni a inventarme palabros raros (cierto, escíbalo no te lo has inventado, aunque los de la RAE todavía no recogen ese palabro). Eres uno de los foristas que menos ha aportado al debate (jajaja, ¿debate?. ¿Por qué digo que eres uno de los que menos.... si ninguno de los “ateos-denigrados-por-mi” aporta nada?. Hala, vuelvo a denigraros... si es que soy tan malo...), pero desde las primeras veces que entre al foro.com, ahí estabas tú insultando, menospreciando, vilipendiando, injuriando... denigrando. A mi en particular, y a los creyentes cristianos en general. Desde aquellos lejanos post que puse sobre “los milagros de Jesús”, ya arremetió (porque el verbo a conjugar es ese) gabin contra mi. De buenas a primeras. No te hagas la damisela ofendía. ¿Tus aportaciones?. Nulas.

Bueno. Me “contradizco” y vamos a las “aportaciones” de gabin puestas en su siguiente mensaje:
Cita Iniciado por gabin
Lo que te estoy argumentando, és, que de existir un "ser" con los atributos de omnisciencia y de omnipotencia, que la religión cristiana dá al dios bíblico, entonces, mal que te pese, ni tú, ni nadie, tendría libre albedrío, porque hiciéramos lo que hiciéramos, por más que tú y todos creyeramos era debido a nuestra voluntad, no sería tal, y no tendríamos manera posible de saberlo
Me recuerda a un momento en la película “Lawrence de Arabia” donde los árabes responden a cualquier cosa “Está escrito”. Peter O’Toole les termina respondiendo a ellos, una vez que se equivocan, que “nada está escrito”.
Dices que, “lo que creemos debido a nuestra voluntad, no sería tal”. ¿Por qué dices eso?. ¿Tú no haces las cosas a tu volundad?. Imagínate que yo (o tú) somos pseudo-Dios, y nos sabemos de memoria las maniobras y las actuaciones de Anibal en la batalla de Cannas, o cualquier batalla contra los romanos, y lo que va a ocurrir después (tan fácil como leer un libro de Historia). ¿Acaso porque esté escrito (que lo está) y tengamos conocimiento del futuro de Anibal (que lo sabemos) no va a tener libre voluntad el cartagines para golpear al ejercito romano y hacerle añicos?. ¿Es nuestro conocimiento el que obliga a Anibal a actuar así?. Ni de coña. Dios, conociendo todos los futuros, solo sabe lo que va a pasar, como nosotros sabemos lo que le ocurrirá a Anibal (que, le entró apuro y no se atrevió a tomar Roma. Esa fue su perdición). Nosotros no podemos cambiar nada del futuro de Anibal, solo lo podemos contemplar. Dios, que nos ha hecho libres, nos ha dado responsabilidad y... nos contempla (luego, como otra “contradicción” tan querida por vosotros, Dios no nos deja solos contemplándonos como nos pegamos una leche... pero ese es otro tema)

En resumen: para gabin, o no existe Dios y somos dueños de nuestra voluntad, o existe Dios y, entonces, no somos dueños de nuestra voluntad (con lo que conlleva que exista Dios, pero que el hombre no sea libre ni responsable... o sea, como una bacteria). Aquí sí que hay contradicciones como para parar un tren.... y todo porque gabin es como aquellos árabes de Lawrence de Arabia: “está escrito”
Cualesquiera de todas nuestras acciones, ya las sabría el dios bíblico por ser omnisciente y haberlo decidido desde antes de que nacieras, y no podrías hacer otras acciones que las decididas por él, si las hicieras, el dios bíblico dejaría de ser omnisciente y también omnipotente.
Como ya me enrollado en el anterior párrafo, no voy a hacerlo ahora. Solo que Dios ha decidido TODAS las acciones que yo pueda hacer, como las que no pueda hacer. Ya le he contado cientos de veces (o más) los dos futuros de la ciudad de Nínive. Dios conocía los dos. Futuros hay infinitos mientras no ocurren. Pasado, solo uno.
La omnisciencia del dios bíblico que os han hecho creer, seguramente de niños, y que seguís creyendo, está en contradicción con el libre albedrío, y con la justicia divina del premio y del castigo, pues él sabe todo lo que va a suceder y todo lo que haremos, paso por paso, ya antes de crearnos. Por tanto, sabe hasta en que momento nos rascaremos la nariz y otras partes de nuestro cuerpo, también, porque lo sabe todo, es omnisciente (no seas hereje Rusko, y cree lo que te dice el libro religioso de tu fé) y al saberlo todo, sabe, ya antes de que nadie naciera, los que condenará al tormento del fuego por toda la eternidad y sabiéndolo los crea, haciéndoles nacer; asímismo sabe también a quienes les dará el premio de estar en su compañia gozando eternamente. Si no lo supiera, dónde quedaría su omnisciencia, con este atributo y el de omnipotencia el futuro sería siempre unívoco,..... de existir el dios bíblico, claro, u otro parecido.
Este tema ha hecho correr mucha tinta. Pero si no somos libres, no somos responsables. Si no somos responsables, no hay castigo. Si hay castigo, Dios es malvado (y sádico) porque no éramos responsables. Si Dios es malvado, Dios no puede ser amor. Si Dios no es amor, ¿para qué coño quiere una Creación si ya es COMPLETAMENTE OMNIPOTENTE Y ES Y LO TIENE TODO?. Jejeje. Resulta que la evidencia de la Creación, además de ser prueba de la existencia de Dios, también lo es de su amor y de nuestra libertad y responsabilidad. Que cosas... ¿No sería más fácil, gabin, deducir que no lo “conoces” todo?. Ni tú ni yo sabemos por completo cómo es la naturaleza de Dios... que no puede ser abarcada por la mente humana. ¿Y si resulta que solo hay un futuro y, por esa razón, no tenemos ninguna responsabilidad propia y no somos castigados nadie como ningún perro o gato serán castigados? (aquí me estoy metiendo en tu pellejo). Lo que no se puede es jorobar a los creyentes y al mismo tiempo decirles lo que tienen que creer. Yo creo que el hombre es libre, y él se busca su salvación o su condenación. Si tú me cuentas que no es libre, entonces ¿por qué dices que Dios es lo más malo?. Sí... por ganas de jorobar a los creyentes.
Rusko, sin montate una de tus bolas mentales, ni uno de tus intragables "jugos" de palabras, podrías decirnos ¿dónde está la misericordia y la justicia del dios bíblico en el que tienes depositada tu creencia?
Si no existe libertad, no hay justicia. Ese Dios es el de gabin, no el Dios cristiano. Cuando intentes pensar desde dentro de las creencias cristianas (católicas, aclaro, porque no estoy de acuerdo en la predestinación que sugieren los calvinistas), entonces podremos seguir debatiendo. Tendrás que dejar esas ideas...