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Tema: El Ateismo.

  1. #561
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    07-noviembre-2011
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    De acuerdo, pero si no existiese no podrìamos estar hablando de él. Deberìamos discutir su esencia no su existencia. ¿Existe como palabra, como idea, como imaginaciòn, como espìritu, como cuerpo?
    Entonces con ese razonamiento Zeus existe tambien pues lo podemos discutir. Podemos discutir a las hadas madrinas, los unicornios, los duendes, el apocalipsis de zombis. Solo porque una palabra existe no significa que su significado sea real.

    Otra cosa que queria mencionar es que se dice que dios no es el problema si no la religion. La religion no existe sin un dios o ser superior. La religion se invento a dios por lo cual dios es parte del problema

  2. #562
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    No soy de aquì ni soy de allà.
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    Cita Iniciado por ferpuerto Ver Mensaje
    Entonces con ese razonamiento Zeus existe tambien pues lo podemos discutir. Podemos discutir a las hadas madrinas, los unicornios, los duendes, el apocalipsis de zombis. Solo porque una palabra existe no significa que su significado sea real.

    Otra cosa que queria mencionar es que se dice que dios no es el problema si no la religion. La religion no existe sin un dios o ser superior. La religion se invento a dios por lo cual dios es parte del problema
    El budismo es considerado religiòn y no tiene Dios; tiene un guìa. La religiòn no tiene nada que ver con la existencia o no de Dios; es una asociaciòn doctrinaria que educa los fieles que creen en una determinada divinidad; ellos creen que tiene una existencia como lo indican sus doctrinas.

    Zeus existe y hemos definido que existe como palabra y como antiguo dios griego. Los duendes tienen una existencia literaria en fabulas. Todo aquello que tiene un nombre es porque representa algo. El amor no podemos explicarlo con palabras si no se ha sentido alguna vez.

    Dios, segùn la interpretaciòn cristiana, se debe definir qué es; sin lugar a dudas es un sentimiento y muy fuerte. Muchos dicen que tiene vida propia y el sentimiento es dirigido hacia èl. Otros se reunen en congraegaciones para adorarlo y respetarlo; algunos comunican con èl.

    Es de màs decir que el hecho de que haya personas que no lo sientan o no lo entiendan o crean que no existe, no cambia en nada el sentimiento de los creyentes. Ellos se divierten con las manifestaciones graciosas de los ateos con su demostraciòn de profunda ignorancia la respecto. Algunos hasta sienten compasiòn por la gente que no tiene ese sentimiento hacia Dios.

    Alguno dirà que no le importa que sientan compasiòn, pero creo que muchos creyentes no pueden hacer a menos. Mucho menos le importa a un creyente lo que diga un ateo; es poco pero seguro.
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  3. #563
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    El budismo es considerado religiòn y no tiene Dios; tiene un guìa. La religiòn no tiene nada que ver con la existencia o no de Dios; es una asociaciòn doctrinaria que educa los fieles que creen en una determinada divinidad; ellos creen que tiene una existencia como lo indican sus doctrinas.

    Zeus existe y hemos definido que existe como palabra y como antiguo dios griego. Los duendes tienen una existencia literaria en fabulas. Todo aquello que tiene un nombre es porque representa algo. El amor no podemos explicarlo con palabras si no se ha sentido alguna vez.

    Dios, segùn la interpretaciòn cristiana, se debe definir qué es; sin lugar a dudas es un sentimiento y muy fuerte. Muchos dicen que tiene vida propia y el sentimiento es dirigido hacia èl. Otros se reunen en congraegaciones para adorarlo y respetarlo; algunos comunican con èl.

    Es de màs decir que el hecho de que haya personas que no lo sientan o no lo entiendan o crean que no existe, no cambia en nada el sentimiento de los creyentes. Ellos se divierten con las manifestaciones graciosas de los ateos con su demostraciòn de profunda ignorancia la respecto. Algunos hasta sienten compasiòn por la gente que no tiene ese sentimiento hacia Dios.

    Alguno dirà que no le importa que sientan compasiòn, pero creo que muchos creyentes no pueden hacer a menos. Mucho menos le importa a un creyente lo que diga un ateo; es poco pero seguro.
    Ehmmmm... de hecho, el budismo no es considerado como una religión sino como una forma de vivir, o de pasarla en esta vida
    "...El dolor es inevitable, el sufrimiento es opcional..."

    "Corrige a un sabio y se volvera mas sabio...
    corrige a un necio y se hara tu enemigo"

  4. #564
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    Cita Iniciado por charpe
    No me pesa nada. Pero la realidad es que no es su valor intrinseco donde reside su importancia, como dije es un objeto de veneracion, por eso su contenido es importante, no es lo contrario, que es lo que da su importancia a los libros. Por eso la frase (que ya le bajaste un grado) "es uno de los libros mas importantes de la humanidad..." no es exacta, el que sea un libro solo es un incidente para su importancia.
    Su valor intrínseco no, su valor cultural. Y te pesa, te pesa... porque sí que es uno de los libros más importantes de la humanidad. No sé de donde sacas que la he bajado un grado: siempre he dicho lo mismo (“la Biblia, aunque no se sea creyente, es uno de los libros (o conjunto de libros) más importantes de la Humanidad”). Ya ves que no saco para nada que sea el libro religioso del cristianismo y judaísmo... Más bien, digo que, aunque no se sea creyente (o sea, incluso siendo ateo), la Biblia es uno de los libros más importantes de la humanidad. Esto es cierto y si no lo quieres ver, pues me da igual. No hay más ciego que el que no quiere ver.

  5. #565
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    Cita Iniciado por Dorogoi
    No entiendo qué significa ser la parte màs importante de la humanidad. ¿El otro 70% de la poblaciòn mundial no es importante? ¿Los otros 5 mil millones no son importantes?
    Ahí no puse la letra s. La frase mía correcta sería: “es uno de los libros más importantes de la cultura occidental, que no es toda la humanidad, pero es de las más importantes (y es en la que nos movemos)”
    No quería decir que fuese la más importante, aunque creo que si (digo “creo”). Añadiendo esa “s” se aclara un poco más la frase (y era ese el significado, por eso estaba ahí la preposición "de").

    ¿Por qué creo que la cultura occidental es de las más importantes que hay en el mundo?. Mismamente, desde hace dos siglos se ha expandido por todo el planeta. Las otras culturas serán importantes, pero creo que “menos” importantes que la occidental. ¿En qué año vives Dorogoi?. Sí, en el 2012 (añadiría “A.D.”, o “D.C.”)
    Cita Iniciado por charpe
    ¿Acaso crees que alguien es fanatico religioso y antiabortista sin despreciar a las personas?
    Si te refieres a mi, yo no desprecio a las personas. Solo que algunas culturas me parecen menos importantes que la occidental. A ti te parece lo contrario...
    Cita Iniciado por Zampabol
    No es que sea "uno de los", o "uno de los más", o "uno entre los mas", La Biblia ES el libro MÁS IMPORTANTE DE LA HUMANIDAD. El más leído, el más vendido, el más traducido, el más estudiado, el más....el más....
    Ya sabes que los multicultis están a la que saltan: Cualquier cultura es mejor que la occidental.

  6. #566
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    Cita Iniciado por Kenshi
    Cita Iniciado por Rusko
    (parece que cuando hablaba de la Biblia solo hacía mención del Antiguo Testamento. Pero es que además, en la Biblia está el Nuevo, con “Dios con nosotros”, base y fundamento de nuestra civilización)
    y por eso nuestra civilizacion apesta, la civilizacion necesita alguien que les guie con la cabeza, y no diciendo tonterias de un libro inutil y seres magicos, aunque la religion se va perdiendo, al igual que siempre, termino la era de zeus y terminara la era de jebuz....
    Eso de “guie”... me suena tanto a führer (es que significa lo mismo). La era de “jebuz” ni siquiera ha llegado (aquí el doblaje de los Simpson no es igual). Nuestra civilización empieza a apestar... en la medida en que se abandona la fe y sus raíces. Termina siendo una civilización sin futuro. Ya lo veremos... depende si las fuerzas pesimistas y destructivas acaban imponiéndose o no.

  7. #567
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    Cita Iniciado por Bitto
    El Ateo no cree que Dios no existe, el Ateo sabe que Dios no existe.
    Pues yo estoy de acuerdo con Dorogoi. Los ateos que “saben” que Dios no existe será porque habrá bajado el mismo Dios a decírselo... Los ateos “dogmáticos” son, para mí, tan creyentes fanáticos como cualquier talibán (pero no creen en Dios, claro. Solo “creen” que Dios no existe, aunque ellos lo tengan muy claro)
    Cita Iniciado por Dorogoi
    Respecto a que el ateo sabe que Dios no existe es tan ingenuo como que el religioso sabe que Dios si existe. Son convicciones personales debido a los diferentes modos de funcionar de la mente

  8. #568
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    Cita Iniciado por valetom Ver Mensaje
    Ehmmmm... de hecho, el budismo no es considerado como una religión sino como una forma de vivir, o de pasarla en esta vida

    iHola, Valetom!
    Tengo entendido que el budismo es considerada una religión no teista, sin un dios.
    -

  9. #569
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    Ahí no puse la letra s. La frase mía correcta sería: “es uno de los libros más importantes de la cultura occidental, que no es toda la humanidad, pero es de las más importantes (y es en la que nos movemos)”
    No quería decir que fuese la más importante, aunque creo que si (digo “creo”). Añadiendo esa “s” se aclara un poco más la frase (y era ese el significado, por eso estaba ahí la preposición "de").
    Ok; està claro.



    Cita Iniciado por valetom Ver Mensaje
    Ehmmmm... de hecho, el budismo no es considerado como una religión sino como una forma de vivir, o de pasarla en esta vida
    Todas las religiones son una forma de vivir. Nos guste o no; nosotros nacimos de la parte cristiana pero no es la màs importante o la ùnica. Es el modo de vivir occidental y cristiano.

    Cita Iniciado por wiki
    El budismo es una religión1 no teísta2 perteneciente a la familia dhármica y, según la filosofía induista-védica, de tipo nastika.3 El budismo ha ido evolucionando en la historia hasta adquirir la gran diversidad actual de escuelas y prácticas.
    Cita Iniciado por wiki
    Definir qué es religión (del latín religare o re-legere) ha sido y es motivo de controversia entre los especialistas. Según el sociólogo G. Lenski, es «un sistema compartido de creencias y prácticas asociadas, que se articulan en torno a la naturaleza de las fuerzas que configuran el destino de los seres humanos».1 Por su parte, el antropólogo Clifford Geertz propone una definición alternativa: «La religión es un sistema de símbolos que obra para establecer vigorosos, penetrantes y duraderos estados anímicos y motivaciones en los hombres, formulando concepciones de un orden general de existencia y revistiendo estas concepciones con una aureola de efectividad tal que los estados anímicos y motivaciones parezcan de un realismo único».2 Debido al amplio espectro de usos de la palabra, resulta especialmente complejo ofrecer una definición exhaustiva de la religión o del fenómeno religioso. Sin embargo, se puede afirmar que, como hecho antropológico, engloba entre otros los siguientes elementos: tradiciones, culturas ancestrales, instituciones, escrituras, historia, mitología, fe y credos, experiencias místicas, ritos, liturgias, oraciones...
    De Dios no habla.

    Creo que los ùnicos que vinculan la religiòn rìgidamente a Dios son los ateos.

    Cita Iniciado por web
    Dependiendo de la acepción a que se refiere, una tradición spiritual determinada puede ser vista como una religión o no. Por ejemplo, algunos estudiosos de historia de las religiones se preguntan si el budismo se puede entender como una religión en el mismo sentido que el judaísmo, el cristianismo o el Islam: si la religión se define como una relación entre el ser humano y un ser superior, entonces el budismo (que no habla de Dios) no lo es, pero si se extiende el significado del término en el sentido de un conjunto de enseñanzas morales y espirituales aceptadas por una comunidad de fe y practicadas en la vida cotidiana, a continuación, el budismo es totalmente parte de la definición.
    Última edición por Dorogoi; 30-may.-2012 a las 07:27
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    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  10. #570
    Fecha de Ingreso
    07-noviembre-2011
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    El budismo es considerado religiòn y no tiene Dios; tiene un guìa. La religiòn no tiene nada que ver con la existencia o no de Dios; es una asociaciòn doctrinaria que educa los fieles que creen en una determinada divinidad; ellos creen que tiene una existencia como lo indican sus doctrinas.

    Zeus existe y hemos definido que existe como palabra y como antiguo dios griego. Los duendes tienen una existencia literaria en fabulas. Todo aquello que tiene un nombre es porque representa algo. El amor no podemos explicarlo con palabras si no se ha sentido alguna vez.

    Dios, segùn la interpretaciòn cristiana, se debe definir qué es; sin lugar a dudas es un sentimiento y muy fuerte. Muchos dicen que tiene vida propia y el sentimiento es dirigido hacia èl. Otros se reunen en congraegaciones para adorarlo y respetarlo; algunos comunican con èl.

    Es de màs decir que el hecho de que haya personas que no lo sientan o no lo entiendan o crean que no existe, no cambia en nada el sentimiento de los creyentes. Ellos se divierten con las manifestaciones graciosas de los ateos con su demostraciòn de profunda ignorancia la respecto. Algunos hasta sienten compasiòn por la gente que no tiene ese sentimiento hacia Dios.

    Alguno dirà que no le importa que sientan compasiòn, pero creo que muchos creyentes no pueden hacer a menos. Mucho menos le importa a un creyente lo que diga un ateo; es poco pero seguro.
    Y si le preguntas a alguien que sigue el budismo te diran que es mas filosofia que religion. Aunque si se le han atribuido cosas divinas a Siddharta Gautama como de que nacio de una virgen y del costado de su madre.

    Un sentimiento no convierte a un ser en realidad. Si dios existe como sentimiento entonces en general no existe mas que como una alucinacion. Se ha demostrado en laboratorio que la gente que tienen actividad anormal en el cerebro (http://www.scientificamerican.com/ar...d-in-the-brain). Los religiosos no quieren escuchar eso, asi que quien es ignorante?

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