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Tema: Crítica al Relativismo

  1. #61
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    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    Si objeto no puede ser observado en este momento es una cosa, pero si el objeto nunca ha sido observando es mas razonable pensar que no existe, especialmente si no tiene caracteristicas de objeto.
    Es razonable pensar que no lo entendemos no que no exista, y que hay una alta probabilidad de que no exista en la medida que no haya testimonios que lo refieran. pero cuando los testimonios lo refieren continuamente es probable que sí exista pero que esté fuera de nuestro alcance de estudio. o lejos de ser sometido a nosotros.

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    Con el ejemplo del radio tienes que tener en cuenta que uno conoce su funcionamiento y esta claro que la idea es hacer evidente algo que normalmente esta fuera de nuestra percepcion. Los humanos acumulamos conocimiento, vivimos basicamente del pasado, no somos seres puntuales.
    El ejemplo de la radio hace manifiesto que las ondas de radio existen independietemente de nuestra conciencia de ellas. Y esa es la diferencia, usted puede afirmar que es o no conciente de algo, pero no por su conciencia puede afirmar o negar su existencia a menos que sea conciente de que no existe. ¿Es usted conciento del todo existente? ¿Es usted Omniciente?

    Un poco de humildad es lo necesario para empesar a destruir el ateismo que es en escencia soberbia pura.

    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    Si pasa por nuestra mente existe. La cuestion es determinar que es. El problema es pretender que una cosa es otra diferente.
    Pero también hay que tener en cuenta que nuestras mentes no son infinitas ni de alcance infinito, ni siquiera porque tengamos millones y millones de neuronas, aún hay más computadoras que tienen mayor capacidad de almacenamiento que nosotros y mayor capacidad de procesamiento que nosotros y son limitadas, así también el cerebro humano es limitado, ¿Puede por ello decir que la existencia de todas las cosas está limitada al límite de su propia conciencia?, NO.

    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    Es diferente decir "a nuestras observaciones" y "a mis observaciones". Podemos aprovechar las experiencias de otros.
    Definitivamente.

  2. #62
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    Cita Iniciado por Jorge_Carrillo Ver Mensaje
    El ejemplo de la radio hace manifiesto que las ondas de radio existen independietemente de nuestra conciencia de ellas.
    Aquì me parece que hay un error o no entiendo el significado. Las ondas de radio son perfectamente visualizadas, medidas, generadas, modificadas, moduladas, etc. No creo que nadie pueda no estar conciente de que tienen una existencia; que podrà ser diferente a como la interpretamos, puede ser, pero que existen y que respetan todas las teorìas formuladas es innegable.

    Basta poner una mano bajo un campo electromagnético, hablar por telefonitos o cocinar un pollo en el microondas para ser concientes.

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    Un poco de humildad es lo necesario para empesar a destruir el ateismo que es en escencia soberbia pura.
    En esto estoy casi de acuerdo.....

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

    I loved, I was loved, the sun caressed my face.
    Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!


  3. #63
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    Cita Iniciado por Socorp Ver Mensaje
    Aquì me parece que hay un error o no entiendo el significado. Las ondas de radio son perfectamente visualizadas, medidas, generadas, modificadas, moduladas, etc. No creo que nadie pueda no estar conciente de que tienen una existencia; que podrà ser diferente a como la interpretamos, puede ser, pero que existen y que respetan todas las teorìas formuladas es innegable.

    Basta poner una mano bajo un campo electromagnético, hablar por telefonitos o cocinar un pollo en el microondas para ser concientes.

    En esto estoy casi de acuerdo.....

    Lo que estamos argumentando es que como seres humanos no necesitamos solo la persepción de las cosas para afirmar su existencia, porque antes de la radio, las ondas de radio ya existían, y no eramos concientes de ellas. Ahora somos concientes porque creamos un traductor que hace perceptible los efectos de dichas ondas a nuestros sentidos, pero no nos hacen perceptibles las ondas de radio por si solas. Usted puede escuchar sonidos que produce un aparato que convierte las ondas de radio en sonido, pero usted no escucha ondas de radio sino su efecto en el traductor.


    Del mismo modo, limitar la existencia de las cosas a la pura persepción es un absurdo pretencioso,pues pretende que el hombre es capaz de percibirlo todo, el todo existente, pero en realidad nisiquiera es conciente de todas las cosas exitentes.

  4. #64
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    Cita Iniciado por Jorge_Carrillo Ver Mensaje
    Un poco de humildad es lo necesario para empesar a destruir el ateismo que es en escencia soberbia pura.
    Un poco de inteligencia es lo requerido para empezar a quitarse la religion de encima, que en su esencia es estupidez pura.
    "No hay nada tan malo que no se pueda poner peor"
    "Uno hace lo que puede, no lo que quiere"
    Y a quien le guste el sadismo puede leer y ver la pasion de cristo

  5. #65
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    Cita Iniciado por Socorp Ver Mensaje
    Hola Learsi,
    Siempre es un gusto leerte. Te diré lo que a mì me parece de todo esto. Estoy fuera de concentración porque estoy en vacaciones pero trataré.

    La realidad es lo externo a nosotros. Tiene obviamente existencia propia pero que es diferente a la representación que nuestra mente tiene de ella.

    Sabemos que un fenómeno podemos medirlo y lo conoceremos hasta el punto en que nuestros instrumentos de medida y observaciòn sean confiables y precisos. Asì, nuestra interpretación de un fenómeno será en la medida de la perfección de nuestro cerebro (nuestro instrumento de mediciòn) y de nuestra mente. (que no son ni confiables ni precisos)

    Conociendo lo limitado de las funciones de nuestro cerebro, no podremos jamàs llegar a conocer perfectamente un fenómeno o evento dada la imprecisión e irrepetitividad de las observaciones y la imperfección de nuestra mente. Inventamos nuevos aparatos e instrumentos para aumentar nuestros sentidos y las formas de interpretación de la realidad pero, nuestra imperfección es tal, que no logramos verla y, si la vemos, dudamos de ella. Tanta es nuestra pequeñez ante la realidad.

    Por eso dije que toda nuestra realidad es subjetiva.

    La realidad existe y es distinta a lo que entendemos de ella; cada uno tiene su realidad. Lo que no existe para nuestra mente es la verdad. La Verdad no tiene existencia en si misma porque nosotros la inventamos por la imperfección de nuestra mente. Si las cosas son como son y la vemos y entendemos como son, no existirìa el binomio Verdad-Mentira: sería todo como debe ser. Al ser imperfecta nuestra mente es que dudamos y nos preguntamos ¿cuàl es el modo correcto de entender un evento? Si lo entendiéramos como realmente es, no tendríamos esa duda y la pregunta no tiene cabida.

    Esto es, la Verdad la fabricamos porque somos imperfectos y en nuestra mente, una “verdad absoluta” no tiene cabida.

    Por ejemplo, en el caso del color, sabemos que la luz està compuesta por una partícula de energía electromagnética llamada “fotón”. Según la frecuencia de esa onda electromagnética es el color de esa luz e impresiona de un modo o de otro nuestra retina y, por supuesto, nuestro sistema nervioso: a cada uno el suyo. Esta podría ser vista como una verdad total sobre la luz al dìa de hoy, aunque las dudas son muchas aun.

    Pero en base a lo que nuestra retina percibe y lo que nuestra mente elabora, el color toma una infinidad de verdades relativas. El artista que los combina, el TV que suma los colores primarios (Verde, Rojo y Azul) en las proporciones justas para dibujar ante nuestros ojos las imàgenes, nuestro ojo que tiene mayor sensibilidad ante el color Verde amarillento y que en la naturaleza el Verde y el amarillo son los màs presentes: el verde de las hojas y el amarillo de la tierra y la arena (recordemos que el marròn es amarillo oscuro). También podemos ver como el rojo es el que màs llama la atención y por eso es usado como señal de peligro (aun cuando no es el que màs sensibiliza nuestra retina), el anaranjado es el que mejor se distingue del blanco y por eso la ropa en lugares donde predomina la nieve (antàrtida, por ejemplo) se prefiere el uso de ese color. Pero todo esto no hace al color en si mismo sino a la interpretación que nuestro sistema nervioso hace del “color”.

    Como hacemos a decir que es verdad todo lo anterior si no lo hacemos relativo a nuestra capacidad de “visión”. En la naturaleza, el color es algo que no tiene ni siquiera nombre por sì mismo; tiene alguna razón de ser si hay un ojo que lo mira y una luz que lo alumbra. Por lo demás es completamente insignificante.

    Los números no existen sino en nuestra mente. Nuestro cerebro inventò los números para contar la realidad y luego los desarrollò para hacer que esos mismos números lo ayuden a explicar mejor la realidad y a preverla. Pero no es màs que un artificio mental para lograr entender mejor la naturaleza. Los números se denotaron como una herramienta poderosa y un lenguaje de traducción de la naturaleza para nuestra mente. No lograríamos entender la naturaleza con nuestra estructura mental si no hubiésemos inventado los números. Es un modo de dialogo entre mente y naturaleza.

    Espero no haber sido cansador y te saludo cordialmente.
    Entonces segun esto, los colores, los sonidos, los olores, "las distancias", son solo percepciones en nuestro cerebro y no existen como verdades absolutas.

    Si no existiera el sistema auditivo,el sonido no existiria, si no existiera el sistema olfativo, el olor no existiria, si no existiera el sistema ocular, la luz no existiria ni tampoco las distancias, si esto es asi, la naturaleza y la biologia estan en simbiosis para que la una sea consciente de la otra.

    Solo cabe preguntarse, si el Universo con sus leyes existiria, si no hubiese seres biologicos capaces de interpretarlo todo.

    Un saludo.

  6. #66
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    Citas de xdata

    Entonces segun esto, los colores, los sonidos, los olores, "las distancias", son solo percepciones en nuestro cerebro y no existen como verdades absolutas.
    Colores, sonidos y olores, en efecto, son precepciones, asi que dependen del cerebro. La distancia si existe en realidad, siendo la separacion fisica entre dos objetos o mas. Sin embargo la percepcion de la distancia en el cerebro no siempre es la distancia como tal. Por ejemplo, ¿como apreciamos el concepto de distancia (o profundidad) en un dibujo bidimensional?

    Si no existiera el sistema auditivo,el sonido no existiria, si no existiera el sistema olfativo, el olor no existiria,
    En efecto, el sonido es probable que no exista si no hay oidos para sentirlo y cerebros para percibirlo (o interpretarlo porque eso es la percepcion) pero si existirian las vibraciones del aire (o el material en el que se transmite) que producen el sonido. Dichas ondas seguiran teniendo los efectos que tienen sin importar que no haya oidos ni cerebros para sentirlas.


    El olor, y el sabor, son construcciones de la percepcion, muy influenciados por la costumbre y la cultura.

    si no existiera el sistema ocular, la luz no existiria
    Esto no es posible, las ondas electromagneticas no dependen del los sistemas sensoriales de los seres vivos. Aquella parte del la energia electromagnetica que podemos detectar con nuestros ojos la llamamos LUZ o LUZ VISIBLE pero no influye en su existencia ni valor, como ocurre entre "musica" y "ruido", sin importar que los dos conceptos sean sonido.

    Solo cabe preguntarse, si el Universo con sus leyes existiria, si no hubiese seres biologicos capaces de interpretarlo todo.
    El universo ha existido (la mayor parte del tiempo dicho literalmente), hasta donde podemos saber, sin los seres biologicos conocidos.
    "No hay nada tan malo que no se pueda poner peor"
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    Y a quien le guste el sadismo puede leer y ver la pasion de cristo

  7. #67
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    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    Citas de xdata



    Colores, sonidos y olores, en efecto, son precepciones, asi que dependen del cerebro. La distancia si existe en realidad, siendo la separacion fisica entre dos objetos o mas. Sin embargo la percepcion de la distancia en el cerebro no siempre es la distancia como tal. Por ejemplo, ¿como apreciamos el concepto de distancia (o profundidad) en un dibujo bidimensional?



    En efecto, el sonido es probable que no exista si no hay oidos para sentirlo y cerebros para percibirlo (o interpretarlo porque eso es la percepcion) pero si existirian las vibraciones del aire (o el material en el que se transmite) que producen el sonido. Dichas ondas seguiran teniendo los efectos que tienen sin importar que no haya oidos ni cerebros para sentirlas.


    El olor, y el sabor, son construcciones de la percepcion, muy influenciados por la costumbre y la cultura.



    Esto no es posible, las ondas electromagneticas no dependen del los sistemas sensoriales de los seres vivos. Aquella parte del la energia electromagnetica que podemos detectar con nuestros ojos la llamamos LUZ o LUZ VISIBLE pero no influye en su existencia ni valor, como ocurre entre "musica" y "ruido", sin importar que los dos conceptos sean sonido.




    El universo ha existido (la mayor parte del tiempo dicho literalmente), hasta donde podemos saber, sin los seres biologicos conocidos.

    A ver Charpe, dime como ves el dibujo que pongo, plano o dimensional.


  8. #68
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    ...........

  9. #69
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    Cita Iniciado por xdata Ver Mensaje
    A ver Charpe, dime como ves el dibujo que pongo, plano o dimensional.

    Plano y dimensional coincide si son dos dimensiones. Todo plano es bidimensional. Asumamos que te refieres a plano o tridimensional, o que la segunda opcion se refiere a si tiene profundidad.

    Lo veo tridimensional. El que unos dibujos (los mas completos) parecen estar encima de otros hace que nuestro cerebro cree la sensacion de profundidad. Pero eso no es real, el dibujo en la pantalla es plano, cada pixel esta a la misma profundidad que el resto.
    Última edición por charpe; 24-abr.-2012 a las 15:48
    "No hay nada tan malo que no se pueda poner peor"
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  10. #70
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    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    No dijiste nada.

    Plano y dimensional coincide si son dos dimensiones. Todo plano es bidimensional. Asumamos que te refieres a plano o tridimensional, o que la segunda opcion se refiere a si tiene profundidad.

    Lo veo tridimensional. El que unos dibujos (los mas completos) parecen estar encima de otros hace que nuestro cerebro cree la sensacion de profundidad. Pero eso no es real, el dibujo en la pantalla es plano, cada pixel esta a la misma profundidad que el resto.
    Y como lo has visto tridimensional, pregunto.

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