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Tema: Remembranzas del paìs de los sueños postergados.

  1. #101
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    Cita Iniciado por Socorp Ver Mensaje
    Hola,
    A tì.

    Ey! Caballero, un gusto verte por aquí de nuevo.

    Me da la impresión que no estamos unificando los conceptos o las palabras. Cuando escribo la palabra “izquierda” no estoy pensando en un partido en especial o en un gobierno en especial. Rechazo la política partidaria; voto porque es el modelo adoptado pero lo veo humillante e inútil. Caldo de holgazanes y trufadores.

    Cuando menciono la izquierda me refiero a una ideología política que contrasta con la de derecha. Luego, los partiduchos la dividen en izquierda, derecha, centro, centro-izquierda, centro-derecha, fascista, comunista y todos los “istas” imaginables. Pero lo que indica la palabra izquierda es algo màs excelso, màs ideológico, màs emocionante.

    Existen fundamentalmente dos grandes grupos de mentalidades entre las miles que hay. Serìa la primera división; el origen. Hay quien ve a uno que tropieza y se rìe y otro que se preocupa y lo ayuda a levantarse. Estàn los egoístas y los altruistas. Estàn los que pretenden ser màs que los demás y los que pretenden la igualdad. Estàn los que se preocupan por el grupo y los que se preocupan por sì mismos. Estàn los que reparten y los egoístas. Estàn los que explotan y los explotados. En fin, hay una lista interminable.

    Estas dos grandes ideologìas se dividen entre quien es de izquierda y se preocupa por el grupo social donde vive porque es solidario y no le gusta que los demás sufran y, ademàs, sabe que si el grupo es fuerte el estarà màs protegido, y estàn aquellos de derecha que se preocupan por tener privilegios sobre los demás y usar el grupo social para sus intereses individuales. Atenciòn que no hablo de riquezas, de partidos ni de política. Estoy hablando de un concepto natural en el ser humano. Estàn quienes poseen riquezas y la desprecian porque ven a su vecino sufrir. También encontramos los pobrecito miserables que votan al partido político del patrón de esa empresa donde no tiene acceso para trabajar. Està el absurdo de ver empleados públicos anticomunistas o empresarios de izquierda. Todo es natural.

    Por una tendencia natural, los que tienen igual visión del mundo se juntan en grupos y tratan de explicar a los demás como la ven y porque su visión es mejor. También están los confundidos e indecisos que actúan contra natura; creen en el grupo pero siguen al patrón por las dudas, quizás le caiga alguna miguita, y los que son egoístas y pretenden ser socialistas.

    Antiguamente, la división era màs clara porque estaban los de derecha que apoyaban al Rey, la Iglesia y la nobleza y, por otro lado, la izquierda que protegìa la chusma ignorante que no tenía donde caerse muerta. Con los años las masas se fueron alzando y cultivando, llegando a tener un cierto nivel cultural y social diferente al de antaño. Esto significa que engañarlos y someterlos fue cada vez màs difícil y la izquierda tomò fuerza a disgusto de los de la derecha. Estos siguen creyendo que porque tienen unos pesos màs son mejores, màs cultos, màs inteligentes y hasta màs bonitos. La izquierda, por otro lado, comenzó a hacer ganar terreno y llegar hoy, en muchos países, a que no existe màs la chusma ni la plebe miserable.

    Lamentablemente, aquellos con origen en la chusma fueron alzados, por los principios sociales de la izquierda, a “clase media” (el burgués) y al faltarles la cultura de izquierda, se hacen egoístas, poco solidario y comienzan a temer que alguien les quite lo poco que lograron; estos, son los nuevos reclutas de la derecha que no quieren que los demás tengan algo si eso repercute en lo que poseen. Creen que con lo poco que poseen son ricos y que deben defender sus riquezas que, al fin y al cabo, no son màs que unos pesos en el bolsillo; la verdadera riqueza pasa bien por otra parte y los ricos son otros mucho màs grandes que ellos;…..crean lo que serìa una “guerra entre pobres”; su enemigo no es màs el rico o el noble sino la gente pobre que quieren algo también para ellos. Esa idea de sentirse rico les da una especie de autoridad para opinar como si fueran no sé qué….

    Llegados a esa posición inestable pero de clase media, votan a los partidos de derecha para que hagan leyes que protejan lo poco que tienen….votan derecha porque ahora son ricos!!!!....sin entender lo que significa ser un piojo resucitado. En fin, en doscientos años todo se ha quebrado y cada dìa es màs difícil entender quien es pobre o rico y quien es culto o ignorante.

    De todos modos, cuando se habla de izquierda o derecha no hablamos del peronismo, de Berlusconi, de Aznar o Zapatero; hablamos de esa diferencia natural que existe y existirà mientras el ser humano respire. De algo màs profundo.

    Saludos.

    Altruismo....de que me suena esa palabreja a mi...ah si, la use cuando yo era comunista, hasta que decidi que eso de repartir no resulta rentable, porque sales perdiendo.

    Empezo a perder su significado cuando fui socialista, y los pobres pasaron a ser clase media, baja o alta, pero que coño, clase media, de esa que podia permitirse un pequeño sueño despues de doblar el lomo y hacer algun viajillo, mas que por verdaderas ganas, por darle en las narices a esos ricos, que viajaban al extranjero, pos yo tambien. Deje de ser de izquierdas cuando comprobe, que aun pisando los mismos sitios, la habitacion de mi hotel disponia de baño con ducha, y la de los ricos de hidromasaje.

    Me pase a la derecha al grito de España va bien, españa va bien, y oye...que ir, pues si, bien.

    Hoy dia estoy desencantada y no voto, no, nunca, porque todos, izquierdas y derechas ofrecen identicas soluciones, y es, como en los supermercados, que te ofertan algo, pero te clavan en cualquier otra cosa, es decir, la fruta me gusta en un lado y la carne en otra, y nunca, lo que deseo comprar esta de oferta.

    Ya, el significado de altruismo ni me suena, no conozco a nadie que levante al que ha tropezado gratuitamente, y he aprendido, que levantando al caido es como se empieza una cadena de favores en la que quiero entrar, mas que para deber, para que me deban.

  2. #102
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    Cita Iniciado por Socorp Ver Mensaje
    Hola,
    no sé bien a que te refieres con esto. Si es por lo que cuento yo no sufrì nunca; ni en Suramérica ni en Europa. Yo sòlo comento lo que vi mientras vivìa.

    Si Europa, tanto como EEUU, no hubiesen tenido sus colonias para chuparles la sangre, no tendrìan las riquezas ni el bienestar que siempre han tenido. Europa tiene una cultura de siglos que està muy arraigada, pero sostenida con riquezas ajenas: con el sufrimiento de otros paìses o continentes. Hoy, con esta crisis que està empezando, se puede temer por el futuro de la cultura europea.

    Hoy, que no tienen màs sus colonias, se nota que solos no pueden salir adelante y observamos como la crisis que han provocado los golpea fuertemente.

    Saludos.

    Lo que yo digo, que lo unico que podemos hacer ahora los españoles para poder seguir viviendfo de rentas, es declararle la guerra a Venezuela. Yo...no me lo pensaba dos veces.

    Ya se, que en un pasado fuimos muy malos, pero joder, no podeis solo valorar lo malo apartando lo bueno.

    Cierto que arrasamos con vuestro oro, total, sin el descubrimiento de America a vosotros, tampoco os habria servido de nada ni tendriais en cuenta su valor, os enseñamos a rezar, os llevamos la civilizacion, y ya se, creeis que vosotros hubierais alcanzado por vosotros mismos, la civilizacion. Yo no lo tengo tan claro, que aun teneis por ahi tribus por los arrededores de la selva amazonica.

  3. #103
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Claro que no Socorp, en los campos de concentración se brindaba con champang francés día sí y día tambié.

    Y ya por rizar el rizo, los Romanos que colonizaron Hispania, La Galia, la Bretaña, la Germania y todas las "alias" venían de América del Norte. Puede ser que la C.E.E. no se hubiera formado aún, pero en el Circo Romano cayeron unos cuantos de hispanos...(pero los leones hacen menos daño que el explotador europeo)

    Por supuesto que en la Edad Media, en Europa eran todos señores de alto "standing", los campesinos vivían de la lujuria y el desenfreno de la riqueza que venía de América incluso antes de descubierta. La peste negra, el hambre, el despotismo de los Reyes lo inventaron en América. La explotación también. Los vikingos, cuando venían por las costas del sur de España, venían a traer caramelos y golosinas a los niños. Los Bárbaros eran gente de bien, y en époco de paz, trataban a los europeos gentilmente. Tanto como Atila y los demás que llegaron de lejanas tierras para hacerse amigos nuestros.


    Socorp, socorp de mis entretelas...¿Te sabes algo de la historia de la humanidad?

    ¿Tienes una ligera idea de lo que ha peleado Europa por estar donde está?

    ¿Sabes que en Argentina se pasó de la Edad de piedra a la Edad Moderna sin tener que pasar por lo que nosotros pasamos gracias a los que fueron a tus tierras arriesgando sus vidas?


    No creo que lo sepas. Es que Zampa es superficial y no entiende nada.


    Un saludo.



    Pd Se me está quedando el pan duro.


    Lo que yo te digo, con que se hubieran traido las patatas...

    No diras que hoy no estoy salada, he¿?

  4. #104
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    Cita Iniciado por Socorp Ver Mensaje
    Como era de prever, Zampa no entendiò. Y es porque no quiere.

    No logra ver la diferencia entre paz y guerra, menos la diferencia entre Europa y Sudamérica.


    No tù; es ignominioso de tu parte apoderarte de los méritos ajenos. Tù no has pasado ni un milesimo de lo que pasaron en Europa tus antepasados y encontraste todo servido. No venir a vendernos ahora con que has sufrido o que es mérito tuyo como està Europa.
    Estas intentando decir....que tu si vivistes el expolio de America en tiempos de Colon¿?.

    Joder, ya me diras lo que comes.

    A ver, las desgracias se han sucedido en todas partes y en todas las epocas, no conozco ni a un solo continente que no las haya pasado putas, y aqui entramos en el bucle infinito de, si, pero yo las pase mas putas.

  5. #105
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    Cita Iniciado por Socorp Ver Mensaje
    Hola
    La desconfianza que tienes tù, como también la mia, es de esa gente que usa la palabra izquierda para llenarse la boca pero, en realidad, es sòlo para ganar votos y beneficios personales. Lamentablemente, cuando veo un funcionario del Estado veo un delincuente mediocre que no piensa.

    Entiendo lo que dices pero, en realidad, no es necesario y es poco aconsejable que el gobierno ayude “económicamente”. El dinero es medio de intercambio que tiene poca importancia en la vida de los individuos. Nada de ayudar; la gente debe ganar dignamente su dinero y cuidarlo para poder ir adelante con la frente alta. El gobierno debe darle sòlo trabajo, hospitales, escuelas, policías, etc. Si uno tiene la educación de sus hijos, la salud, la seguridad, etc. ¿para qué necesita dinero?

    Respecto a Argentina, se ha hecho un esfuerzo sobrehumano después del default para ayudar a los màs débiles: desocupados, jubilados, familias numerosas, madres solteras, etc. Han cometido errores pero salieron con dignidad de la terrible situación que dejó el default. La situación no es aun buena pero se sigue adelante aun "como un país".

    Saludos.
    Cuando me referia a apoyar "economicamente" era (ya lo habia aclarado...) a hacer que haya mas trabajo, que se hagan mas hospitales y escuelas. Que se invierta en mas ESCUELAS.. es triste darse cuenta que los gobiernos se quejen de la cantidad enorme de ninis que hay... y no se dan cuenta que no hay escuelas donde esos "ninis" estudien... de esa manera, ¿Como van a estudiar?. No digo que el gobierno tenga toda la culpa, pero es un factor muy, MUY importante.

    Me alegro por Argentina, que éste en esa situacion que me dice. Yo pues, no me puedo quejar, pero los problemas nos afectan a todos. Una vez comente que queria ser politico, y gente me ha comentado que lo "intente" pero tengo miedo a que la gente tenga desconfianza de mi, como yo le tengo desconfianza a los actuales politicos. Tengo miedo a que me gane el "Poder"... como lo que menciona que los que eran de la "prole" se vuelven Burgueses y a final de cuenta solo les interesan sus propios bienes y nada mas. En fin... no creo que todos puedan llegar a ser politicos, a veces solo nos toca ser ayudantes, despues de todo lo que queremos es apoyar, NO hundir.
    La Ingenuidad es la Sombra del Arrogante

  6. #106
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Estarás conmigo en que son tan míos los éxitos de los europeos, como de los latinoamericanos sus fracasos....¿O yo soy cascarón de huevo?

    ¡¡¡Qué manía de echarme de todos sitios!! Al final me vas a dejar sin patria...



    ¡¡¡¡A que cojo las maletas y me voy para la Argentina!!!!


    Edito. Olvida los periodos de guerra y quédate sólo con la paz. Pero no olvides los periodos de reyes absolutistas, déspotas, peste negra, gripe española, Edad Media, convivencia con los musulmanes...y un sinfín de cosillas que sí que vivimos los españoles....


    ¡¡¡¡Yo, NO, aún no había nacido...pero casi!!!!!
    Me bastarìa que me contaras una sola vez que hayas sufrido por culpa de la sociedad Europea.

    Por eso digo e insisto que los europeos no pueden entender, aunque quisieran, lo que es el sufrimiento de la exclusiòn social, la emarginaciòn, el subdesarrollo, etc. latinoamericano.

    Gracias Zampa por ayudarme con tu ejemplo.


    Cita Iniciado por _Amazonia_ Ver Mensaje
    Altruismo....de que me suena esa palabreja a mi....
    Tù altruismo, que te la pasas despotricando contra los ecuatorianos y todos los indios tiraflechas......esto sì que fue gracioso.


    Cita Iniciado por _Amazonia_ Ver Mensaje
    Cierto que arrasamos con vuestro oro, total, sin el descubrimiento de America a vosotros, tampoco os habria servido de nada ni tendriais en cuenta su valor, os enseñamos a rezar, os llevamos la civilizacion, y ya se, creeis que vosotros hubierais alcanzado por vosotros mismos, la civilizacion. Yo no lo tengo tan claro, que aun teneis por ahi tribus por los arrededores de la selva amazonica.
    Esto no lo sabremos nunca; pero sinceramente, tù crees que el oro "tiene un valor"; a mi me suena a que simplemente tiene un "precio" que le fieron los seres humanos. Mentalidad europea clàsica.

    Cita Iniciado por _Amazonia_ Ver Mensaje
    Estas intentando decir....que tu si vivistes el expolio de America en tiempos de Colon¿?.
    Pero tù y Zampabol se alimentan de lo mismo? Lee bien tu pregunta para que sientas vergüenza. El sufrimiento y expolio del cual hablo no es de la época de Colòn sino de siempre y hasta hoy. Uds dos son increibles!!!! Un dìscolo y una racista que no logran ver la realidad fuera de sus barrios.

    El mundo continua màs allà de tu barrio.
    Última edición por Socorp; 09-mar.-2012 a las 22:46

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  7. #107
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    Cita Iniciado por Caballero Blanco Ver Mensaje
    Cuando me referia a apoyar "economicamente" era (ya lo habia aclarado...) a hacer que haya mas trabajo, que se hagan mas hospitales y escuelas. Que se invierta en mas ESCUELAS.. es triste darse cuenta que los gobiernos se quejen de la cantidad enorme de ninis que hay... y no se dan cuenta que no hay escuelas donde esos "ninis" estudien... de esa manera, ¿Como van a estudiar?. No digo que el gobierno tenga toda la culpa, pero es un factor muy, MUY importante.

    Me alegro por Argentina, que éste en esa situacion que me dice. Yo pues, no me puedo quejar, pero los problemas nos afectan a todos. Una vez comente que queria ser politico, y gente me ha comentado que lo "intente" pero tengo miedo a que la gente tenga desconfianza de mi, como yo le tengo desconfianza a los actuales politicos. Tengo miedo a que me gane el "Poder"... como lo que menciona que los que eran de la "prole" se vuelven Burgueses y a final de cuenta solo les interesan sus propios bienes y nada mas. En fin... no creo que todos puedan llegar a ser politicos, a veces solo nos toca ser ayudantes, despues de todo lo que queremos es apoyar, NO hundir.
    Hola,
    sabes que muchos pretenden que el Estado los ayude econòmicamente; eso es contraproducente y el comunismo ya lo demostrò como ineficaz. No se le debe dar el pescado sino la caña de pescar.

    Argentina està mal aun porque saliò de una historia de robos y saqueos hasta llegar a un default, que es propio una declaraciòn de quiebra del paìs. Lo ùnico de bueno ahora es que todos las pasan mal, no sòlo los jubilados, los peones o los obreros. No es comparable a una economìa sana y fuerte pero socialmente ha logrado un equilibrio bastante bueno para sobrevivir a un default: recordemos que es dura!!!!

    Por lo que sé la "soja" ayudò mucho a levantarse gracias a la exportaciòn.

    Saludos.

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  8. #108
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    Cita Iniciado por Socorp Ver Mensaje

    Argentina està mal aun porque saliò de una historia de robos y saqueos hasta llegar a un default, que es propio una declaraciòn de quiebra del paìs. Lo ùnico de bueno ahora es que todos las pasan mal, no sòlo los jubilados, los peones o los obreros. No es comparable a una economìa sana y fuerte pero socialmente ha logrado un equilibrio bastante bueno para sobrevivir a un default: recordemos que es dura!!!!
    No comprendo Socorp... ¿Por que consideras que actualmente Argentina está MAL?... yo no viví tanto como vos... nisiquiera en Argentina... ¿Que epoca considerás mejor?
    Creo que irrito a varios si les explico cuan grande es otra persona; como si indirectamente les recordara lo pequeños que son.- Socorp

  9. #109
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    Cita Iniciado por El nene del piano Ver Mensaje
    No comprendo Socorp... ¿Por que consideras que actualmente Argentina está MAL?... yo no viví tanto como vos... nisiquiera en Argentina... ¿Que epoca considerás mejor?
    Tienes razòn. Està mal respecto a Europa, EEUU, Canadà, Australia, pero està bien en comparaciòn a como quedò después del default. Ha sobrevivido a los saqueos y al default y hoy tiene aires nuevos.

    Siempre es relativo. Yo digo està mal en sentido que hay aun mucho para meter en orden, pero ha tenido un despertar notable; màs que nada la justicia social. Espero pueda durar y mejorar.

    Te cuento que tengo dos hermanos en Argentina, uno comunista y otro burgués. Ambos me mandan emails de contenido polìtico: uno a favor y otro en contra del gobierno actual; el burgués en contra, por supuesto. Tan es asì que lo que me manda uno no lo paso al otro para no crear roces. Todo depende de la visiòn de cada uno respecto a la verdad y la realidad. Si tù los escuchas, ambos tienen razòn.... Y ni te cuento cuando nos hablamos al teléfono!!!!

    Saludos.

    Edito: respecto a "qué época considero mejor" no puedo responder. Yo me fuì por falta de futuro para mì y los mios hace ya una eternidad. Hoy estoy alejado pero las noticias que llegan son relativamente buenas. Sabes que cuenta mucho el vivir la situaciòn y poder sentirla en carne propia. Normalmente, se da una opiniòn de como va el paìs Argentina segùn como sea la situaciòn del que opina. Yo no soy de esos porque veo el panorama social en general para decir si està bien o no el nivel de vida. Acostumbrado a Europa, a Argentina veo que le falta mucho aun, pero no es imposible. Obvio que si conozco sòlo Argentina, la situaciòn ha mejorado pero....falta mucho. Tiene un futuro prometente.

    Italia también puedo decir que està recontra mal en comparaciòn a 25 años atràs; pero està aun mejor que Argentina. Veremos cuanto dura. Italia ha caido en un pozo negro al que no se ve la salida. Millones de jòvenes desocupados que fueron excluidos de la sociedad y constituyen una generaciòn que ha sido eliminada de la historia. La gente està triste y deprimida; lo digo por los rostros. Jòvenes de 30 a 40 años aun viviendo con los padres y algunos casados y con hijos. El trabajo se redujo a un 30% medio para las empresas y el comercio està de rodillas. El presidente mandò a casa a todos los polìticos por inùtiles y puso un gobierno técnico que està tratando de sacarla del pantano: dura tarea.

    Otros paises también han dado quiebra como Argentina. Islanda, Rusia, Ucrania y hay otros a riesgo default como Grecia, Italia, España, Portugal, etc. Creo que es un bien pasar por eso si es un default "pilotado".

    Si a tì te parece que Argentina està bien serà que ves a todos felices, no ves villas miserias y hay trabajo en abundancia. Si no, te parece que està bien porque tù estàs bien. Si hay un sector de la poblaciòn que sufre o es emarginado, la situaciòn es negra, horrible, independientemente de cuanto puedas ganar tù en tu trabajo.

    Saludos.
    Última edición por Socorp; 10-mar.-2012 a las 10:45

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  10. #110
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    Hola,
    Cita Iniciado por pablo ramos Ver Mensaje
    Por cierto que las competencias -en realidad no me interesa ninguna- para ver "quien sufrió más", Europa o América, son absolutamente intrascendentes.
    Espero que se refiera a Zampa dado que yo no pensé ni remotamente eso de competir por el sufrimiento.

    Pero tù, amigo Pablo, deberìas haberte dado cuenta que el socialismo en Europa fue màs difundido que en Latinoamérica y la sociedad simplifica la labor de ser "ciudadano". Todo es màs simple aquí. Hay quienes hasta con un sueldo llevan la familia adelante; cada dìa màs difícil.

    Vivir en Europa no es un sufrimiento, no es un sàlvese quien pueda, es màs fácil vivir porque la sociedad està estructurada para ayudar al ciudadano. No conozco su experiencia en Europa, pero debería haber visto la diferencia.

    Recuerdo que cuando amanecía en Argentina yo ya estaba estresado y cansado, jamàs se sabìa lo que podía suceder y no se podía planear el futuro por màs de uno o dos días. Llevar una familia adelante, con escuela, seguridad, comida, asistencia, etc. era una empresa de titanes. Cuando llegué a Italia planeaba con seis meses de anticipación las vacaciones y me olvidé de todo ese elenco que mencioné antes; la sociedad se preocupaba de eso; hasta me mandaban una carta a casa para recordarme las vacunas que debía darle a los chicos, cuando se vencìa mi carnet de conductor o mi documento de identidad, etc. En fin, en Europa la sociedad es una aliada, en Argentina era un peso; un ancla.

    Saludos.
    Última edición por Socorp; 10-mar.-2012 a las 11:03

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