Remembranzas del paìs de los sueños postergados.

[Socorp]

Yo pensaba que al culpa era del otro...

La culpa, mi amigo Pana, es siempre del otro.....

[pana]

Tu ves!!! es que a mi me parece que eso de mirar hacia atrás y sobrevalorarnos (los europeos) gracias a los que fueron, o hicieron; pues, no se, como que me deja un poco descolocado, porque a mi Socorp, nadie me ha regalado nada, y, claro, cuando un niño bien que lo ha tenido todo, pues te suelta cosas así, joder, que injusticia ¿no? si ya lo dice el dicho: hay quien nace con estrella y quien nace estrellado.

En cualquier caso, me parece a mi que todavía queda mucho por hacer, y pienso que poco es lo que podemos hacer en un mundo que se ha globalizado y que se mueve por intereses económicos súper, súper, enormes. Fíjate por poner un ejemplo, cada día 3500 lechones viajan del norte de Europa a España, y el mismo día 3000 cerdos ya cebados viajan de España al norte de Europa, ¿Por qué? interese económicos nada mas, resultará mas barato alimentar a los cerdos en España, a pesar de que en el viaje de ida y vuelta se pierdan 500 cerdos que seguramente nos los comeremos aquí?? No se, o por ejemplo que podamos comer fresas de Marruecos, cuando en Marruecos esos que las cosechan, se mueren de hambre, no se, no se. Porque diré yo estas cosas???

[welcome]

WELCOME ...declara su posición política como de centro-centro; pero pidiendo justicia social e igualdad en las condiciones de partida para todos en realidad se declara de izquierda o centro-izquierda. Uno de derecha no puede proponer igualdad ni justicia social porque traicionarìa su esencia política; ellos prefieren perpetuar los privilegios y evitan que nadie les saque sus condiciones de partida.

Socorp Reitero que soy de CENTRO-CENTRO porque no me gustan los o-o que
generan divisiones. Ni derechas ni izquierdas... todos argentinos tirando por Argentina.
Gobiernos de coalición con los mejores hombres en cada cargo.

Como sistema de gobierno ya gobernando, las ideas de la socialdemocracia.

[Zampabol]

Antes de contestar al Señor Socorp (ahora nos tratamos de usted, y eso que ya habíamos hecho pipí juntos) quiero decir una cosa.

En mi pueblo, hay un edificio Grandote con mucha historia dentro de sus muros. Se llama Archivo General de Indias. Cuenta un amigo mío que trabaja allí, que se encontró documentación muy interesante sobre la historia "Preargentina" que es el intervalo histórico entre la Edad del Bronce y la Era Moderna.
Cuenta que un tal Juan Díaz de Solís fue el encargado allá por el año 1514, de explorar la parte sur del nuevo continente en busca de un paso que comunicara los dos océanos, el Atlántico y el Pacífico. Los preparativos de dichas expediciones se hacen con sigilo a espaldas de los portugueses. En Lepe concretamente (población en la provincia española de Huelva) se arma la expedición que cuenta con una "derrama" de unos 4.000 ducados ¡Una pasta de entonces! Los portugueses no podían saber nada, porque aunque la gente de ahora piense que los portugueses van a ser rescatados porque nunca fueron nada, en aquella época eran y contaban mucho en el mundo, ¡pero mucho mucho!
Juan Díaz descubre lo que él denominó el Mar Dulce, que es la desembocadura del Río de la Plata. Le dio ese nombre porque hasta bastantes leguas mar adentro, se notaba el agua dulce influenciada por el gran caudal del río.

Bueno, pues hay un documento en el que se dice que en el primer contacto con los indígenas que tuvieron los españoles en esa parte del mundo, uno de ellos se acercó al bravo Don Juan y en voz alta para que sus colegas pudieran oírle, dijo:


¡LA CONCHA DE TU MADRE CHÉ, ¿VÍIIIIHHHHTE? ¡¡¡¡DESCUBRIMOS A LOS ESPAÑOOOOOOOOOOLEHHH!!!!

Y así consta en el Archivo General de Indias.


Pd. Llevó tiempo poder traducir aquella jerga que ahora nos es tan familiar.

[pana]

Que capullo y pedazo de cabron eres, Zampa!!! jajjj

[_Amazonia_]

Hola Zampa,
¿Saber tanto del sufrimiento? ¿qué comemos para saber tanto? En realidad, màs que saber, en Argentina lo llamamos “mamar”; cuando uno ha mamado tanto, sabe; quien vive en una burbuja de cristal no sabe; es simple. He vivido 35 años en Latinoamérica y 25 en Europa. Conozco como se mueven las dos sociedades.

Imagìnate en Latinoamérica que eres como un caballo en un corral con la tranquera cerrada. Corres como loco gastando energìa pero siempre en cìrculos y no llegas a ningùn lado. Venir a Europa es como que se abre esa tranquera y sales a correr libre por el campo. Tienes todas las metas a disposición y todos los caminos libres. Entender esta diferencia cuando uno la vive en carne propia es fácil; asì como entender lo que piensa la gente de Latinoamérica y la gente europea. Uno de derecha, que no vé màs allà de su barrio, le cuesta entenderlo.

Ver la diferencia de solidaridad, la diferencia en cuanto trabajan, cuanto estudian, cuanta sensibilidad tienen....es simple. Veo ahora, en Italia, que comienza a sentirse la crisis, como entran en desesperación por no tener experiencia en el sufrimiento. Se està difundiendo la depresión y la rabia en la poblaciòn. Son como las hormigas que van y vienen por el caminito disciplinadas en armonía, buscando hojitas y, de golpe, alguien les rompe el caminito. La crisis tiene ese efecto; comienzan a correr desordenadas, sin metas, sin disciplina, al sálvese quien pueda. Eso es Italia hoy en comparación con 10 años atrás.

En Latinoamérica actúan màs como los pajaritos que, cuando la tormenta les rompe el nido, ellos empiezan de nuevo a reconstruirlo “y cantando”; no hay otra; està acostumbrados a los golpes y saben còmo enfrentar los sufrimientos sociales; tienen anticuerpos.

Respecto a “apechugar” te diré que dejé la Argentina en al ’87; luego que habían terminado todas las dictaduras; me aguanté todas las dictaduras y le dì la oportunidad a la democracia de Alfonsìn desde el ’82 al ’87. Cuando vì que el poder no lo tenía el gobierno sino la sociedad rural y otros, decidì tomar coraje e irme con toda la familia: con tres hijos; el mayor de 7 años. Con tres hijos y dos valijas llegué a Italia para recomenzar; un cobarde como tù no lo harìa ni loco. Pero claro, acà es tan simple que en dos años ya estaba bien instalado y al sexto año puse mi primer empresa. Todo es muy simple acà en Europa y desafío a cualquiera que haga lo mismo pero en sentido contrario; que tome su familia y vaya a instalarse a Sudamérica.

La palabra “escapar” la puse con ironía entre comillas pero tù no entiendes. Si a mì, con mi carácter y mi posición política lejana al comunismo, me dicen “acà, desde hoy, hay un comunismo, el que se quiera ir que se vaya” y EEUU me recibe con bombos y platillos, como sucedió en Cuba, pués no lo pensaba dos veces y estaría entre los primeros en EUU.

Quién eligió quedarse fue porque creyó en el comunismo y fueron desilusionados por varios motivos y premiados por otros; pero aun reconociendo lo positivo del comunismo, este no es santo de mi devoción. Mi mentalidad me obliga a tener tres empresas, de las cuales una en Rusia ahora que es capitalista burguesa y, encima, rica con todo el dinero que ahorraron durante el comunismo; ya que no tenìan en qué gastarlo.

Tu visión distorsionada pone insidia donde no hay. Eres un ser limitado en tu visión de la realidad y hay muchos como tù en la derecha; esa es la diferencia: cuando uno de izquierda dice algo, parece inteligente; cuando uno de derecha dice algo parece tonto, malvado, arrogante, desubicado o, en el mejor de los casos, mentiroso.

Me das oportunidad para comentar algo màs sobre este tema que tanto toca a los Latinoamericanos debido a tu incomprensión. Gracias por eso.

Saludos.

Izquierdas...derechas...democracia...dictadura...j oder, joder, lo curioso de todos esos posicionamientos es que una vez que alcanzan la cumbre todo se corrompe, el poder, caiga del lado que caiga es lo que tiene, que va pudriendose.

Nunca nos parece mayor un sufrimiento, que el propio, que aquel que vivimos en primera persona.

[EsquizOfelia]

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Limitar la ida del país a razones puramente políticas es una tonterìa; hay diez mil millones de motivos; la política sería una màs.

Una tontería y media.
Yo estoy fuera de mi país, y no por razones políticas.
¿Quién fue que hizo esa pregunta?

Ademàs, ser de izquierda no significa ser pobre, miserable, juntar piojos o ser zonzo y quedarte donde te están echando.

¿Quién fue el usuario que aseveró tal disparate? Otra estupidez mayúscula.
Disculpa Socorp…¿A quien le estás respondiendo?

La izquierda que existía en Argentina fue aniquilada por las dictaduras feroces que, además de matar a quienes pretendìan algo bueno de Argentina, crearon un escudo de ignorancia e incultura que, a quien pretendía tenerla, era obligado a emigrar.

Parece mentira que digas esto. Lo lamentable es que sabes que estás faltando a la verdad.
Tanto Argentina, Bolivia, Brasil, Chile, Paraguay y Uruguay, estaban en la misma situación y al mismo tiempo, bajo el Plan Cóndor. ¿Te parece que a los de izquierda de los demás países, les dieron palmaditas en la espalda y diplomas?
Por favor Socorp!
Sin embargo en todos….Si, en todos (menos Argentina) hay o hubieron después de la dictadura, gobiernos de izquierda.
¿No te parece que sería más honesto, apuntar a la idiosincrasia del argentino, para explicar la incapacidad de la izquierda (quebrada en mil pedazos), en llegar al gobierno? ¿O simplemente a la falta de interés de los propios argentinos, en tener un gobierno de izquierda?

Sobre la temeraria dicotomía que haces entre izquierdas y derechas, creo que no vale la pena entrar a discutirlas. Pienso que lo estás diciendo en broma, y no quiero caer en ella.

Gracias por responderme.

.

[Mªndrªg°rª]

Bueno, me parece que si este tema se endereza, algo voy a decir.

Tiene mucho de recuperable, Pablo, verifico lo comentado en este momento.

Abrazos fraternales

[pablo ramos]

1) "Te dejé material para levantar un poco tu hilo" (15/2 - 20,51 hs.) ¿Esto se llamará petulancia, o de otro modo?. Sigue la muela doliendo.
2) "El creador del hilo no reclama, y viene este a pedir cambios". (me ahorro lo del paréntesis, lo de la borratina en "mi" hilo ya..., eh? Decile a tu amiga la borradora que se haga cargo, eh?O poné vos donde lo solicité. Ni pa´eso hay cojones). Por lo que he visto, el creador del hilo no reclama, aunque si pidió en dos o tres oportunidades "centrar". (está escrito, eh?). Yo no "pedí cambios", encima no seas mentirosa de hacerme decir lo que no digo. Pero ya está claro que sos mentirosa, es pedirle peras al olmo. Pero metís, una vez más. Dije "si se endereza".
3) Sobre los que "descubrieron a los españoles", debo decir que además, se los almorzaron, Solís incluído. Probablemente, eran charrúas.
4) Sobre el peronismo y esas menudencias, en una de esas opinaré mañana. En una de esas.
Chau

[Caballero Blanco]

Hola Caballero,
Sin entrar en la política localista de cada país, debemos pensar en dos grandes grupos políticos que se diferencian por el modo de pretender lograr la misma cosa: mejorar la condición humana.

La izquierda es sensible a los temas populares; a observar y levantar a la gente que constituyen el estrato màs difundido de la población. Hacerles llegar el progreso, la cultura, el trabajo, la salud, la educación, etc. Fue gracias a las sangrientas luchas sociales que encabezò la izquierda la que logró una mejor distribución de las riquezas y a difundir la educación y la cultura al pueblo. El egoismo es propio de la derecha.

Es impensable que una persona que tenga un buen nivel de vida, que gane buen dinero en política y que gana sin trabajar mucho, sea sensible a los problemas de la gente que sufre la miseria; màs aun si para resolver el problema él debe perder nivel. Por eso debe haber un gobierno de alto contenido social, como la izquierda, que se preocupe de esto.

Saludos.

Hay amigo Socorp ... Con esto me hace ver que usted espera TANTO de la izquierda, que incluso podria no creer que lei de sus manos -Hay que esperar lo peor de todo, para que nos "sorprendan"-.

La Gente espera TANTO de la izquierda, que cuando llegue al Poder espero que no se den un zopetazo. Haber si un dia de estos me topo con el Cartel para subirlo y haya una conexion mejor. Saludos.