Página 7 de 16 PrimeroPrimero ... 56789 ... ÚltimoÚltimo
Mostrando resultados del 61 al 70 de 160

Tema: Remembranzas del paìs de los sueños postergados.

  1. #61
    Fecha de Ingreso
    18-mayo-2011
    Mensajes
    22.829

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Socorp Ver Mensaje
    Hola Zampa,
    ¿Saber tanto del sufrimiento? ¿qué comemos para saber tanto? En realidad, màs que saber, en Argentina lo llamamos “mamar”; cuando uno ha mamado tanto, sabe; quien vive en una burbuja de cristal no sabe; es simple. He vivido 35 años en Latinoamérica y 25 en Europa. Conozco como se mueven las dos sociedades.

    Imagìnate en Latinoamérica que eres como un caballo en un corral con la tranquera cerrada. Corres como loco gastando energìa pero siempre en cìrculos y no llegas a ningùn lado. Venir a Europa es como que se abre esa tranquera y sales a correr libre por el campo. Tienes todas las metas a disposición y todos los caminos libres. Entender esta diferencia cuando uno la vive en carne propia es fácil; asì como entender lo que piensa la gente de Latinoamérica y la gente europea. Uno de derecha, que no vé màs allà de su barrio, le cuesta entenderlo.
    Creo que no te das cuenta de cuanta razón me estás dando. ¡Claro que en Europa se corre libre! Pero hubo un tiempo...mucho tiempo, en que los caballos en Europa morían en los establos sin haber aprendido a trotar. Por ello valoramos lo que es esa libertad de poder correr por los campos y por eso buscamos que todos esos potros, que no han llegado a sentir el frescor de la hierba en sus cascos, puedan llegar a sentirlo. Porque entendemos el valor de la libertad y el sacrificio que ha costado conseguirla, buscamos que otros lo puedan disfrutar sin pasar por lo que los europeos hemos pasado.
    Es bonito venir a decir que en Latinoamérica se pasa y se ha pasado hambre...Europa ha puesto los millones de muertos necesarios para que esa libertad haya florecido, para que los tiranos que dejaban morir a los potros o bien de hambre, o bien de soledad, o bien de frío, o bien gaseados, o bien olvidados, no puedan nunca volver a tomar las riendas del poder.
    Esos caballos desbocados de los que hablas, saben mucho de muertos y asesinados y más que de hambre... ¡saben de sangre! Todos y cada uno de nosotros, los europeos, llevamos sangre en las venas de gente que dio su sangre para que ahora tengamos la libertad de pedir libertad para quien no la tiene. Ni es cuestión de izquierdas, ni de derechas, ni de nada, es cuestión de HUMANIDAD y no de esa palabrería... que todos podemos hacer.



    Ver la diferencia de solidaridad, la diferencia en cuanto trabajan, cuanto estudian, cuanta sensibilidad tienen....es simple. Veo ahora, en Italia, que comienza a sentirse la crisis, como entran en desesperación por no tener experiencia en el sufrimiento. Se està difundiendo la depresión y la rabia en la poblaciòn. Son como las hormigas que van y vienen por el caminito disciplinadas en armonía, buscando hojitas y, de golpe, alguien les rompe el caminito. La crisis tiene ese efecto; comienzan a correr desordenadas, sin metas, sin disciplina, al sálvese quien pueda. Eso es Italia hoy en comparación con 10 años atrás.
    Insisto en que ves poco. (¿Has probado a subir un número en las gafas?:001_tt2
    Los italianos, españoles, franceses, ingleses, portugueses..etc están mucho más acostumbrados a sufrir que los argentinos. De hecho, si no fuera por el sufrimiento de muchos hombres que arriesgaron sus vidas en aventuras inciertas, no conoceríamos a un tal Socorp. Ni habrías nacido tú, ni muchos como tú. Los europeos sabemos embarcarnos en empresas complejas y arriesgadas, sabemos poner toda la carne en el asador, sabemos cuándo hay que jugarse el todo por el todo. No sé si un país rico como Argentina puede venir a dar clases de sufrimiento, cuando no ha sabido gestionar el INMENSO patrimonio que atesosra dentro de sus fronteras.
    Tú no te preocupes por esa fila de hormiguitas que corren de un lado para otro, verás como con el correr del tiempo vuelven a coger la senda y encima acaban cantando en una góndola emulando un paisaje de Canaletto.


    En Latinoamérica actúan màs como los pajaritos que, cuando la tormenta les rompe el nido, ellos empiezan de nuevo a reconstruirlo “y cantando”; no hay otra; està acostumbrados a los golpes y saben còmo enfrentar los sufrimientos sociales; tienen anticuerpos.

    Respecto a “apechugar” te diré que dejé la Argentina en al ’87; luego que habían terminado todas las dictaduras; me aguanté todas las dictaduras y le dì la oportunidad a la democracia de Alfonsìn desde el ’82 al ’87. Cuando vì que el poder no lo tenía el gobierno sino la sociedad rural y otros, decidì tomar coraje e irme con toda la familia: con tres hijos; el mayor de 7 años. Con tres hijos y dos valijas llegué a Italia para recomenzar; un cobarde como tù no lo harìa ni loco. Pero claro, acà es tan simple que en dos años ya estaba bien instalado y al sexto año puse mi primer empresa. Todo es muy simple acà en Europa y desafío a cualquiera que haga lo mismo pero en sentido contrario; que tome su familia y vaya a instalarse a Sudamérica.
    Eres un hombre valiente, pero, ¿Por qué te niegas a que otros puedan hacer lo tú tuviste la oportunidad de hacer?
    America se construyó con gente que emigró de Europa en tiempos en los que había oportunidades. La corrupción de los mismos, y que ahora componen las sociedades latinoamericanas sumados a los oriundos de aquellas tierras, son los que han hecho y mantienen sistemas totalmente corrompidos, ¡No los europeos que vivimos en Europa!


    La palabra “escapar” la puse con ironía entre comillas pero tù no entiendes. Si a mì, con mi carácter y mi posición política lejana al comunismo, me dicen “acà, desde hoy, hay un comunismo, el que se quiera ir que se vaya” y EEUU me recibe con bombos y platillos, como sucedió en Cuba, pués no lo pensaba dos veces y estaría entre los primeros en EUU.
    Esos GRANDES a los que haces muchas veces referencia, son los causantes de lo que ha ocurrido en esos países.
    ¿Y por qué tiene nadie que dejar su tierra porque vengan otros a imponerte ideologías que no son tuyas?
    Por eso te digo que Europa sabe lo que es LUCHAR POR LA LIBERTAD, mucho más que Latinoamérica.

    Quién eligió quedarse fue porque creyó en el comunismo y fueron desilusionados por varios motivos y premiados por otros; pero aun reconociendo lo positivo del comunismo, este no es santo de mi devoción. Mi mentalidad me obliga a tener tres empresas, de las cuales una en Rusia ahora que es capitalista burguesa y, encima, rica con todo el dinero que ahorraron durante el comunismo; ya que no tenìan en qué gastarlo.
    Sabes que esto que dices no es cierto, y aunque lo fuera...¿Por qué hubo oportunidad para los de antes y no la hay para los de ahora?
    Que ya lo sé, que ya lo sé. Que ya sé que el comunismo no es santo de tu devoción, pero....a veces dejas dudas.


    Tu visión distorsionada pone insidia donde no hay. Eres un ser limitado en tu visión de la realidad y hay muchos como tù en la derecha; esa es la diferencia: cuando uno de izquierda dice algo, parece inteligente; cuando uno de derecha dice algo parece tonto, malvado, arrogante, desubicado o, en el mejor de los casos, mentiroso.

    Me das oportunidad para comentar algo màs sobre este tema que tanto toca a los Latinoamericanos debido a tu incomprensión. Gracias por eso.

    Saludos.
    No, nunca lanzo insidias contra nadie. Jamás lo hago y mi bandera es la verdad. Si mi opinión no le gusta a alguien puede discutir lo que quiera conmigo, eso tú lo sabes de sobra (incluso tú y yo serviríamos de ejemplo para un puñado de dictadorzuelos/as de este foro)
    La izquierda, en su general ignorancia, es ruidosa y estridente, jamás sensata o culta. Lo que la izquierda cree, no lo cree por si misma, lo cree porque necesita hacer ruido para hacerse oír. La derecha actúa, soluciona, es silente, austera y sabe gestionar los dislates previamente cometidos por la izquierda.
    De todas formas ni siquiera la derecha es perfecta.
    ¿Y tú que crees, que no me hace ilusión darte pié para que puedas (intentes) lucirte con esos tochos que nos endosas?:001_tt2:

    Un saludo
    Última edición por Zampabol; 08-mar.-2012 a las 05:43

  2. #62
    Fecha de Ingreso
    13-febrero-2008
    Mensajes
    10.138

    Predeterminado

    “Remembranzas del país de los sueños postergados” es el título de este hilo. Su creador hace referencia a sus vivencias en él (Argentina) y luego de emigrar.
    Hombre de izquierda, al igual que todos los argentinos que leo en este foro. Y ahí es que me asalta la duda.
    ¿Los argentinos de izquierda, viven todos en el extranjero?
    Porque en las últimas elecciones, la izquierda no tuvo un fracaso. Tuvo un escandaloso fracaso.

    ¿No será por eso que los sueños de que la izquierda gobierne Argentina son postergados? Si todos están radicados en el exterior…
    Sin embargo… pueden votar en los consulados!
    Por los pocos, poquísimos, poquitísimos votos que obtuvo la izquierda, me da la impresión que solo los que viven afuera, la votan. ¿O el peronismo es izquierda?

    Me gustaría que algún argentino me ilustrara sobre mis dudas, para entender el porqué los sueños cada vez están más lejos, y profundos.

    .

  3. #63
    Fecha de Ingreso
    04-febrero-2012
    Mensajes
    9.296

    Predeterminado

    Lo que yo he notado en todas las ciudades grandes y medianas en las que he tenido ocasión de estar (no muuuchaas, pero sí en todas sin excepción) es
    que la parte más pobre se encuentra geográficamente en la parte SUR de la ciudad, y la parte más rica en la parte NORTE de la ciudad.

    Por pobre me refiero a nivel adquisitivo de los habitantes, limpieza de las calles y veredas, belleza y/o antigüedad de las edificaciones, arboleda...
    Por rica, a lo opuesto. Obvio.

    No sé si es una casualidad, pero así lo tengo visto y llamado la atención.

  4. #64
    Fecha de Ingreso
    04-febrero-2012
    Mensajes
    9.296

    Predeterminado

    Cita Iniciado por EsquizOfelia Ver Mensaje
    “Remembranzas del país de los sueños postergados” es el título de este hilo. Su creador hace referencia a sus vivencias en él (Argentina) y luego de emigrar.
    Hombre de izquierda, al igual que todos los argentinos que leo en este foro. Y ahí es que me asalta la duda.
    ¿Los argentinos de izquierda, viven todos en el extranjero?
    Porque en las últimas elecciones, la izquierda no tuvo un fracaso. Tuvo un escandaloso fracaso.

    ¿No será por eso que los sueños de que la izquierda gobierne Argentina son postergados? Si todos están radicados en el exterior…
    Sin embargo… pueden votar en los consulados!
    Por los pocos, poquísimos, poquitísimos votos que obtuvo la izquierda, me da la impresión que solo los que viven afuera, la votan. ¿O el peronismo es izquierda?

    Me gustaría que algún argentino me ilustrara sobre mis dudas, para entender el porqué los sueños cada vez están más lejos, y profundos.

    .

    En lo personal, mi posición política es de centro-centro. Lo que apoyo es la justicia social, la igualdad en las condiciones
    de partida para todos, y después sí que se destaque y surja el que sea.

    En una ocasión, alguien me dijo en Argentina que las izquierdas y las derechas eran un invento de Estados Unidos para
    mantener controlado su patio trasero, Latinoamérica. Marcados quiénes eran de izquierda, luego se les 'cortaba la cabeza'
    en los gobiernos de derecha.

    Había olas: surgían unos tras otros gobiernos de derecha, caían unos tras otros gobiernos de derecha, surgían unos tras
    otros gobiernos de izquierda, caían unos tras otros gobiernos de izquierda... Y así.
    Yo lo verifiqué hasta hace diez años.
    Hoy, desde lejos, y metida en el centro de la problemática de Medio Oriente, veo de lejos que hay bastantes gobiernos de
    izquierda que fueron surgiendo unos tras otros.

    Peronismo hubo de izquierda y de derecha. Coexistían en el partido no muy armoniosamente, pero coexistían.

    Para mi entender, un problema serio de Argentina en mi vida allí fue la corrupción, los acomodos en puestos del gobierno, la
    burocracia. Muy poco sentido patriótico... Mediocridad.

    Socorp ilustró hasta hace 25 años, yo hasta hace diez. Me parece que falta la visión de alguien que complete el panorama 2002-2012.

    A mí sólo me queda preguntarme: ¿Qué te pasa Argentina, que siendo un país rico, tienes habitantes pobres? Que pudiendo ser, no eres.
    Última edición por welcome; 08-mar.-2012 a las 06:40

  5. #65
    Fecha de Ingreso
    28-octubre-2009
    Ubicación
    Montevideo
    Mensajes
    1.117

    Predeterminado

    Cita Iniciado por welcome Ver Mensaje
    En lo personal, mi posición política es de centro-centro. Lo que apoyo es la justicia social, la igualdad en las condiciones
    de partida para todos, y después sí que se destaque y surja el que sea.

    En una ocasión, alguien me dijo en Argentina que las izquierdas y las derechas eran un invento de Estados Unidos para
    mantener controlado su patio trasero, Latinoamérica. Marcados quiénes eran de izquierda, luego se les 'cortaba la cabeza'
    en los gobiernos de derecha.

    Había olas: surgían unos tras otros gobiernos de derecha, caían unos tras otros gobiernos de derecha, surgían unos tras
    otros gobiernos de izquierda, caían unos tras otros gobiernos de izquierda... Y así.
    Yo lo verifiqué hasta hace diez años.
    Hoy, desde lejos, y metida en el centro de la problemática de Medio Oriente, veo de lejos que hay bastantes gobiernos de
    izquierda que fueron surgiendo unos tras otros.

    Peronismo hubo de izquierda y de derecha. Coexistían en el partido no muy armoniosamente, pero coexistían.

    Para mi entender, un problema serio de Argentina en mi vida allí fue la corrupción, los acomodos en puestos del gobierno, la
    burocracia. Muy poco sentido patriótico... Mediocridad.

    Socorp ilustró hasta hace 25 años, yo hasta hace diez. Me parece que falta la visión de alguien que complete el panorama 2002-2012.

    A mí sólo me queda preguntarme: ¿Qué te pasa Argentina, que siendo un país rico, tienes habitantes pobres? Que pudiendo ser, no eres.
    Mi abuelo era argentino, y se hacia la misma pregunta que te haces vos, "que pasa que Argentina teniendolo todo está como está?", y te digo que esto se lo preguntaba cuarenta años atras.

    En mi humilde opinion, el Peronismo tiene parte de la culpa de las cosas malas que han pasado, porque veamos, Perón fue un gran estadista, pero el Peronismo con su faceta nacionalista y de culto a la personalidad que tiene, ha conspirado para que Argentina no surgiera como potencia. Y es tan grande ese culto a la personalidad, que cualquiera que se diga seguidor de Perón o Evita, esta exhimido de culpa alguna, y ello ya se sabe conlleva a una corrupción desmedida.

    Otro tema, que mereceria tratarse aparte, es la relación que desde el Peronismo para aca, han tenido los gobiernos justicialistas con los sindicatos, lo sano es que una cosa sea el gobierno, y otra los gremios, donde ambos sectores se confundan, comienzan los enriquecimientos ilícitos etc. etc.

  6. #66
    Fecha de Ingreso
    14-noviembre-2007
    Mensajes
    2.734

    Predeterminado

    Bueno, me parece que si este tema se endereza, algo voy a decir.

  7. #67
    Fecha de Ingreso
    13-febrero-2008
    Mensajes
    10.138

    Predeterminado

    Por favor Moderadores.
    Se lo enderezan al Señor, que quiere opinar.

    Cuánta petulancia!
    El creador del hilo no reclama, y viene este a pedir (¿borrar aportes como en su hilo?) cambios.

  8. #68
    Fecha de Ingreso
    14-noviembre-2007
    Mensajes
    2.734

    Predeterminado

    No esperaba menos. Ni más, claro

  9. #69
    Fecha de Ingreso
    14-agosto-2009
    Ubicación
    Earth planet.
    Mensajes
    5.842

    Predeterminado

    Hola,
    A Zampa no le contesto porque divaga y por hoy ya me cansò; no dice nada interesante.

    Güelkome declara su posición política como de centro-centro; pero pidiendo justicia social e igualdad en las condiciones de partida para todos en realidad se declara de izquierda o centro-izquierda. Uno de derecha no puede proponer igualdad ni justicia social porque traicionarìa su esencia política; ellos prefieren perpetuar los privilegios y evitan que nadie les saque sus condiciones de partida.

    Por otro lado, el peronismo de los Kirschner es bastante de izquierda, por los logros sociales que han tenido. La situación de Argentina sigue siendo precaria pero con un contenido social interesante.

    Juan E. dice que Peròn y el peronismo tiene algo de culpa en còmo està la situación hoy. En realidad la culpa la tienen los argentinos y las potencias internacionales que la han empobrecido por decenios. La situación de los países muta año tras año y en un decenio se ven cambios gigantescos; pretender echar la culpa de algo a Peròn por lo que hizo 40 años atrás es un poco querer buscar un chivo expiatorio, porque si en 40 años los argentinos no pudieron corregir los errores no es por culpa de Peròn, que ya està recontra re-muerto. Las medidas sociales de Peròn fueron en su momento sumamente ùtiles.

    La izquierda que existía en Argentina fue aniquilada por las dictaduras feroces que, además de matar a quienes pretendìan algo bueno de Argentina, crearon un escudo de ignorancia e incultura que, a quien pretendía tenerla, era obligado a emigrar. En mi caso, aunque egresé en el ’77 en la Facultad de electrónica, la primer CPU integrada, el primer microcontrolador, la primer computadora, etc. las logré tener en la mano cuando vine a Italia en el ’87….10 años de retardo que en electrònica es una eternidad ya que cambia mensualmente. Si me quedaba hasta hoy, sería como todos mis compañeros que se quedaron en Argetnina y las ven solo en revistas.

    Limitar la ida del país a razones puramente políticas es una tonterìa; hay diez mil millones de motivos; la política sería una màs. Ademàs, ser de izquierda no significa ser pobre, miserable, juntar piojos o ser zonzo y quedarte donde te están echando. En la Emilia Romagna hay comunistas con Mercedes. Es muy ingenua la visión de la gente que tiene tendencias de derecha y, normalmente, prefieren no pensar y juntar dinero o bienes. Los de izquierda juntan cultura y conocimientos sociales. La derecha piensa con el bolsillo y es lo único que puede crearle un cierto frenesì. Vibrar por algo cultural o social es imposible para ellos; son adormentados, en un estado cataléptico, que solamente es interrumpido por la visión de una moneda; son de pocos intereses políticos, salvo los que le convienen a ellos, y el egoísmo es su caballito de batalla. La solidaridad y la sensibilidad humana les son desconocidas: por eso forman grupo y tratan de ganar las elecciones.

    No sé si esto responde a las preguntas de Esquizofelia.

    Saludos.
    Última edición por Socorp; 08-mar.-2012 a las 09:55

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

    I loved, I was loved, the sun caressed my face.
    Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!


  10. #70
    Fecha de Ingreso
    11-junio-2007
    Ubicación
    Arrasate-Mondragon
    Mensajes
    2.810

    Predeterminado

    Yo pensaba que al culpa era del otro...

Normas de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder mensajes
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •