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Tema: Jesucristo: Mito o realidad historica?

  1. #81
    Fecha de Ingreso
    21-junio-2011
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    MURCIA
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    Como me suspendieron en la Escuela,no pase de parvulillos y el internet se meda mal pese a los valiosisima "chuleta" que me ha apuntado MagAnna,os remito a Youtube,en los siguientes titulos:
    Jesucristo nunca existio(biblicamente comprobado) 1ª parte
    Pruebas de que Jesus no existio
    Toda la Bbiblia es un Plagio
    Jesucristo no existe y nunca existio
    ¿Jesus de Nazaret existio historicamente?

    De la Editorial Critica (no se si continua perteneciendo al grupo Grijalbo):"Jesus,no dijo eso".Los autores del libro:Timothy Freke y Peter Gandy.
    Hay otro autor,que estaba unos pupitres delante de mi en parvulitos,y que si paso de la primaria (estaba "enchufado" con la seño.!),que se llama Thomas Paine.Fue,el gran hereje de la Revolucion Americana,y en su "Examen de las Profecias" perteneciente a la
    lll parte de "la Edad de la Razon",estudia el Nuevo Testamento.Aparte de escudiñar las cartas y supuetas biografias,lo hace tambien con el Apocalipsis.En este ultimo libro,el tio, antiguo "compi de clase",llega a la conclusion de que es una daptacion al cristianismo de un Apocalipsis judio.Observa,que el Cordero (se nombra 28 veces),no es un hombre.Es un ser astral visto entre visiones.!Como suspendi en parvulitos,no puedo enjuiciarlo!
    Lo que si nos contaban en clase,eran unos cuentos muy bonitos.!Me acuerdo yo!Versaban sobre una religiones muy antiguas,muy,pero que muy anteriores al cristianismo,y que hablaban de un resucitado al tercer dia,de una multiplcacion de panes....La "seño!,decia que habian pasado en un lugar que se llama Oriente,y que unos frescos que decian ser turistas de Grecia,!hale!,van y se las chorizan.Creo recordar,que habia unos dioses que se llamaban Dionisios,Asclepios..!Unos nombres muy raros.La "seño",que sabia mucho,decia (!fijate!),que todo eso habia sucedido unos dos mil o trs mil años antes de Cristo.Algo decia,!no le entedi bien!,que sobre el mito se llega a la persona.
    !Que lista era mi "seño"!Nos contaba,que ne los primeros tiempos del cristianismo,habia unos fulanos que se llamaban ebionistas (cristianos judios),y otros mendas,que decian ser marcionistas (antiguos judios gnosticos,que no creian en Jesus humano.).La diferiencia entre ellos,estribaba en que los primeros comenzaban a hablar de un hombre que se llamaba Jesus,y los segundos de un ideal de comportamiento.!Lo que son las cosas!.Pasados los años,oi en la radio una noticia que hablaba de esenios,de manuscritos ,de Quram,de Mar Muerto....!Yo que se!.!no aprobe parvulitos!.
    Mi "seño",nos contaba la historia de un que era emperador y que se llamaba Tiberio.De otro,que se llamaba Cesar,de un hijo que tenia el primero al que llamaban Germanico.......nombraba tambien a un tal Carlomagno.!Que bonito era lo que nos decia!...Del primero,quedan estatuas de epoca con toga y grabados de el con su familia entera.!Y creeme!.Los restos de un chalets que se construyo en la Isla de Capri.Del segundo,quedan monedas y libros muy bonitos que escribio,del tercero,mi seño que es lista como te digo,nos decia que se habia encontrado un papelote escrito en giego de un discurso que dio.!Hasta de Carlomagno,decia la "seño" que se habian encontrado monedas!.De Jesus,no dijo que se encontrara alguna huella fisica.
    !Pues si!Mi seño,nos decia que existian varios judios que a traves del tiempo,se habian proclamado Mesias:Jesus Ben Pandira,Jesus Ben Stade....todos ellos,apedreados y ahorcados de un arbol.Habia varios profetas en general y ninguno en particular.
    Decia la seño,que al principio,hubo muchos Evangelios,pero que un Concilio que hubo y que se llamaba Nicea,como el Papa y el Emperador se habian hecho muy amigos,entre los dos y unos amigos que lles acompañaban,escogieron cuatro y deshecharon los demas.Y aun asi,habia diferiencias de unos con otros
    Habia unos hombres,como Plinio el Joven,Gaio Suetonio,Sexto Julio el Africano,Mara Bar Serapis....y muchos otros,que hablaban del cristianismo o de los cristianos.A veces,tam
    bien hablaban de Jesus,pero de oidas.No habian sido presentados,porque nacieron despues de que se dijera que habia resucitado Jesus.
    La historia que me conto mi "seño",es muy larga.Algunos que tambien la saben y se han interesado por ella,aun siguen debatiendola a traves de los siglos.!Si te contara!como no cabe en un solo pots,y tengo sueño,...!otro dia seguimos!
    !Abur!

  2. #82
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    Cita Iniciado por Satchmo Ver Mensaje
    Hola, queridos codiletantes:

    Cualquier problema histórico, un hecho, una batalla, un personaje, etc., se aborda a partir de las llamadas FUENTES. Las fuentes nos aportan datos acerca del problema histórico que se desea considerar. Así que, el cometido esencial del estudio histórico es cuestionar las fuentes para valorar hasta qué punto son, o no, parcial o totalmente fiables. Ese es el cometido esencial del análisis histórico.

    Cuestionar significa, como todos sabéis, no dar por cierto ó por falso algo, sin pruebas concluyentes. ¡Nada más! No es ningún dictamen definitivo, es una actitud prudente que se impone en el método científico, que de ningún modo es ajeno al análisis histórico.

    Así que, cuestionar la historicidad de Jesús de Nazaret, no es más que admitir que tal personaje, DE MOMENTO, está sujeto todavía al estudio pormenorizado de las fuentes DISPONIBLES acerca de él. De ningún modo existen pruebas fehacientes que permitan cerrar el cuestionamiento de la historicidad de Jesús de Nazaret. Conocer éste hecho con más o menos detalle, no es baladí, ya que obliga a contemplar la cuestión con prudencia para no “aventurar” conclusiones que pudieran ser del todo incorrectas. No es problema de quienes son conscientes de éste hecho, que otros no lo conozcan, o conociéndolo pretendan ignorarlo. ¡Allá cada uno! Pero repito, no es mi problema que otros no lo quieran considerar.

    No es lo mismo, cuestionar la historicidad de Napoleón, Julio Cesar, Carlomagno o el Cardenal Cisneros, que nadie lo hace, ni consta que se haya hecho; que cuestionar la historicidad de Don Pelayo, el caudillo cántabro Corocotta, Espartaco, el sepulcro gallego del Apóstol Santiago, la batalla de Rocesvalles, ó Jesús de Nazaret. ¿Por qué no es lo mismo? De los primeros tenemos unas fuentes que se han contrastado y confirmado; y de los segundos, las fuentes son sólo referencias escritas escasísimas y contradictorias. Eso sí, curiosamente, bastantes de los personajes que históricamente son “cuestionables”, han tenido una relevancia posterior y/o una aureola mítica, heroica, religiosa, etc., etc., que ha generado páginas y páginas “panegíricas” acerca de ellos, creando en unos casos más (Jesús, el que más) y en otros menos, seguidores, venerantes o ardientes defensores de sus logros, gestas o milagros, según sea el caso.

    La construcción intencionada de un mito, héroe ó líder histórico, no es otra cosa que una gran mentira. Pero para que la mentira funcione, y demasiadas funcionan y, muy eficacísimamente, es necesario partir de los menores datos comprobables posibles. Tal circunstancia permite construir el personaje al gusto de los creadores.

    A veces tratar de universalizar la idea que se quiere transmitir, con otro ejemplo, ayuda a ser mejor entendido. El ejemplo: Para la mayoría de los españoles con más de 35 años que haya ido a la escuela, al menos, hasta los 14 años (muchos todavía), Pelayo, Don Pelayo, es un personaje histórico fuera de toda duda, y la batalla de Covadonga una gesta épica donde un puñado de hispanogodos hicieron frente a un ejército de sarracenos que les doblaba varias veces en número. Yo más o menos así lo he estudiado en el bachillerato ¿o no, Zampabol? Y me acuerdo. Sin embargo, historiadores de la categoría de Besga Marroquín y otros, concluyen que a partir de las fuentes cristianas y árabes, la tal batalla no pasó de ser, de haber sido algo, más que una escaramuza menor. Y que Pelayo del que en unas fuentes se habla de que era espatario del rey Rodrigo, otros que yerno de Rodrigo, otros que si un noble, otros que si un hispano más. Bueno pues Besga y bastantes más dudan de que hubiera llegado a ser rey ó caudillo mayor, siquiera. Lo dejan en el limbo de los personajes cuestionables.

    No lo despachan más fácilmente porque habría un sinfín de bachilleres y licenciados en España que jamás lo admitirían. ¡Lo estudiaron de pequeños!... ¡Ya! Pero no leerán a Besga o a los otros. Es casi imposible cuestionar al héroe hispano sin salir escaldado. Así que queda escrito, y a seguir avanzando, estudiando…. Los demás, si quieren abrir la mente ya leerán más. Y si no, pues… ¡Viva Pelayo!

    Por último, hasta Wikipedia, a la que otorgo cierta utilidad pero no es ninguna referencia sólida, en la entrada que pego a continuación deja claro que el primer escrito no cristiano que se utiliza como fuente en la historicidad de Jesús, cuyo autor es FLAVIO JOSEFO, es considerado como cuestionado en su autenticidad. http://es.wikipedia.org/wiki/Referen...BAs_de_Nazaret

    Evidentemente, yo no me puedo basar en la Wiki, y recomendaría otras lecturas, pero como siempre, acercarse un poco a la verdad, es un trabajo personal largo, demasiadas veces solitario y, en el que no pocas veces, duele desprenderse de ideas arraigadas que te hacen sentir desprotegido y paradójicamente más ignorante, porque el número de preguntas pasa a ser mucho mayor. El que esté dispuesto lo hará. El que tenga miedo, y es lógico sentir ése miedo, ése vértigo, cómodamente no buscará, porque así no tendrá dudas.


    PD: Advierto que nadie encontrará en mí a un ateo, en todo caso a un agnóstico no militante que no presumirá nunca de ello, porque aún le duele haber perdido las creencias de sus mayores a los que sigue respetando y amando profundamente.



    El que no sabe nada, no duda de nada. (George Herbert)


    Un saludo. Satchmo.
    Has caido en la trampa que tú mismo has pretendido tendernos. Aunque interesante tu alegato...¿Qué certeza tengo de que este haya sido escrito por un tal Satchmo? ¿Qué fuente tengo para saber que el que escribe eso eres tú y no otro? ¿Por qué no Charpe (que lo niega casi todo)?

    Digamos que todo es "relativo", como siempre "todo es relativo", historiadores relativos, datos relativos, escritos relativos, pruebas relativas...¿Llegó el hombre a la Luna? ¿SÍ? ¿NO? ¡eso es relativo, según unos sí, según otros no.

    La pregunta que debemos hacernos es la siguiente:

    ¿Por qué un tal Josefo , historiador/narrador en su época, nombra a un tal Jesús? ¿Por qué un tal Plinio, hombre informado de los dímes y diretes de su tiempo, nombra también a un tal Jesús?
    La respuesta de los relativistas no puede ser otra que la de siempre:
    "Lo nombran para engañar a unos señores que después de 2000 años se van a plantear si esas reseñas son mentirijillas de filósofos o historiadores
    traviesos.

    Pero....¿¿¿Por qué el Corán, libro sagrado imposible de ser sospechoso de ayudar a los cristianos, nombra a Jesús de Nazaret ¡¡¡¡¡93 VECES!!!!??? (Si, 93, una detrás de otra)

    La respuesta relativista sería que esas alusiones fueron hechas por los cristianos en el Corán sin que los musulmanes se hayan dado cuenta hasta ahora.

    Y...ya, si rizamos el rizo...¡tenemos la huella digital de Jesús de Nazaret! ¿Qué dices Zampabol? ¡¡Eso será relativo!!

    La Sabana Santa de Turín (que ya sabemos todos que ademáss de ser relativa es más falsa que Judas) es la "impresión" en tela de un crucificado que cumple escrupulosamente los relatos evangélicos sobre la crucifixión.
    No sé si los relativistas van a ser capaces de convencerme de su falsedad (cosa que veo muy dificil), pero...si volvemos a aceptar que sea falsa, volvemos a lo mismo....¡¡¡Hubo en la Edad Media uno, o una serie de geniazos con conocimientos suficientes para falsear semejante cosa, con la única intención de engañar a unos señores del siglo XX/XXI. ¡Qué cosas, se ve que en la antigüedad tenían poderes para saber cómo engañar con facilidad a los hombres del futuro.

    Cabe la relatividad de achacar todo esto a los extraterrestres.....pero en eso ya no me meto, que eso es labor de gente más sabia que yo.


    Un saludo

  3. #83
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    29-septiembre-2011
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    Hola a todos:

    Para Juan Antonio Hinojosa: Si de mí dependiera, yo a tu último escrito le pondría un 9, y no le pondría el 10, porque no separas los párrafos, y eso incomoda la lectura... que no cuesta tanto... jajaja.

    ¡Chapeau, Juan!

    Has mencionado algunos autores que son de altura: Paine, y la pareja formada por Freke y Gandy; por cierto que de estos dos autores el libro que yo he leído es "Los misterios de Jesús"; un libro que no es difícil, está bien estructurado y tiene unas notas muy jugosas al final de cada capítulo.

    Complementaré tu aportación con otros libros que tengo y conozco y por los que también puedo responder si alguien precisa algún comentario:

    - "Los evangelios gnósticos" de Elaine Pagels
    - "El nacimiento del Cristianismo y el gnosticismo" de Francine Culdaut
    - "Jesús y Yahvé. Los nombres divinos" de Harold Bloom
    - "Jesús" de Jacques Duquesne
    - "El cristianismo primitivo en la sociedad romana" de Ramón Teja
    - "Jesús, 3.000 años antes de Cristo" de Claude-Brigitte Carcenac

    Hablando siempre de libros que conozco, os citaré algunos que yo no recomiendo, a pesar de ser, seguramente, más conocidos. Y no los recomiendo porque entre algunos de sus contenidos, yo al menos, percibo un sectarismo anticristiano que no me agrada. No todo me vale para formarme en un tema, eso sería caer en el dogmatismo sectario con el que no quiero tener nada que ver. Os escribo la lista de libros que yo personalmente no doy casi valor y que, repito, conozco también:

    - "Jesús o el gran secreto de la Iglesia" de Ramón Hervás
    - "Enigmas de la Biblia al descubierto" de Roberto Beretta y Elisabetta Broli
    - "Lo que oculta la Iglesia" de Fernando de Orbaneja
    - "Mentiras fundamentales de la Iglesia católica" de Pepe Rodriguez
    - "La Virgen María. Biografía no autorizada" de Michael Jordan

    Creo que distinguir el grano de la paja, es fundamental en cualquier asunto. Creer que se tiene la razón no es lo importante, buscar la verdad crítica y denodadamente, siempre nos dará una mejor oportunidad de encontrarla.


    Un saludo. Satchmo

  4. #84
    Fecha de Ingreso
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    Cita Iniciado por Juan Antonio Hinojosa Ver Mensaje
    Como me suspendieron en la Escuela,no pase de parvulillos y el internet se meda mal pese a los valiosisima "chuleta" que me ha apuntado MagAnna,os remito a Youtube,en los siguientes titulos:
    Jesucristo nunca existio(biblicamente comprobado) 1ª parte
    Pruebas de que Jesus no existio
    Toda la Bbiblia es un Plagio
    Jesucristo no existe y nunca existio
    ¿Jesus de Nazaret existio historicamente?

    De la Editorial Critica (no se si continua perteneciendo al grupo Grijalbo):"Jesus,no dijo eso".Los autores del libro:Timothy Freke y Peter Gandy.
    Hay otro autor,que estaba unos pupitres delante de mi en parvulitos,y que si paso de la primaria (estaba "enchufado" con la seño.!),que se llama Thomas Paine.Fue,el gran hereje de la Revolucion Americana,y en su "Examen de las Profecias" perteneciente a la
    lll parte de "la Edad de la Razon",estudia el Nuevo Testamento.Aparte de escudiñar las cartas y supuetas biografias,lo hace tambien con el Apocalipsis.En este ultimo libro,el tio, antiguo "compi de clase",llega a la conclusion de que es una daptacion al cristianismo de un Apocalipsis judio.Observa,que el Cordero (se nombra 28 veces),no es un hombre.Es un ser astral visto entre visiones.!Como suspendi en parvulitos,no puedo enjuiciarlo!
    Lo que si nos contaban en clase,eran unos cuentos muy bonitos.!Me acuerdo yo!Versaban sobre una religiones muy antiguas,muy,pero que muy anteriores al cristianismo,y que hablaban de un resucitado al tercer dia,de una multiplcacion de panes....La "seño!,decia que habian pasado en un lugar que se llama Oriente,y que unos frescos que decian ser turistas de Grecia,!hale!,van y se las chorizan.Creo recordar,que habia unos dioses que se llamaban Dionisios,Asclepios..!Unos nombres muy raros.La "seño",que sabia mucho,decia (!fijate!),que todo eso habia sucedido unos dos mil o trs mil años antes de Cristo.Algo decia,!no le entedi bien!,que sobre el mito se llega a la persona.
    !Que lista era mi "seño"!Nos contaba,que ne los primeros tiempos del cristianismo,habia unos fulanos que se llamaban ebionistas (cristianos judios),y otros mendas,que decian ser marcionistas (antiguos judios gnosticos,que no creian en Jesus humano.).La diferiencia entre ellos,estribaba en que los primeros comenzaban a hablar de un hombre que se llamaba Jesus,y los segundos de un ideal de comportamiento.!Lo que son las cosas!.Pasados los años,oi en la radio una noticia que hablaba de esenios,de manuscritos ,de Quram,de Mar Muerto....!Yo que se!.!no aprobe parvulitos!.
    Mi "seño",nos contaba la historia de un que era emperador y que se llamaba Tiberio.De otro,que se llamaba Cesar,de un hijo que tenia el primero al que llamaban Germanico.......nombraba tambien a un tal Carlomagno.!Que bonito era lo que nos decia!...Del primero,quedan estatuas de epoca con toga y grabados de el con su familia entera.!Y creeme!.Los restos de un chalets que se construyo en la Isla de Capri.Del segundo,quedan monedas y libros muy bonitos que escribio,del tercero,mi seño que es lista como te digo,nos decia que se habia encontrado un papelote escrito en giego de un discurso que dio.!Hasta de Carlomagno,decia la "seño" que se habian encontrado monedas!.De Jesus,no dijo que se encontrara alguna huella fisica.
    !Pues si!Mi seño,nos decia que existian varios judios que a traves del tiempo,se habian proclamado Mesias:Jesus Ben Pandira,Jesus Ben Stade....todos ellos,apedreados y ahorcados de un arbol.Habia varios profetas en general y ninguno en particular.
    Decia la seño,que al principio,hubo muchos Evangelios,pero que un Concilio que hubo y que se llamaba Nicea,como el Papa y el Emperador se habian hecho muy amigos,entre los dos y unos amigos que lles acompañaban,escogieron cuatro y deshecharon los demas.Y aun asi,habia diferiencias de unos con otros
    Habia unos hombres,como Plinio el Joven,Gaio Suetonio,Sexto Julio el Africano,Mara Bar Serapis....y muchos otros,que hablaban del cristianismo o de los cristianos.A veces,tam
    bien hablaban de Jesus,pero de oidas.No habian sido presentados,porque nacieron despues de que se dijera que habia resucitado Jesus.
    La historia que me conto mi "seño",es muy larga.Algunos que tambien la saben y se han interesado por ella,aun siguen debatiendola a traves de los siglos.!Si te contara!como no cabe en un solo pots,y tengo sueño,...!otro dia seguimos!
    !Abur!

    La señorita MagAnna te ha metido en un buen lío y encima tu seño de parvulitos no sabía mucho de esto (sería una seño de la L.O.G.S.E) Diríamos que te han colocado un batiburrillo de ideas de la CNN y "agnósticos.com
    " de narices.

    Ya dije en un post anterior que si vamos a debatir sobre seres extraterrestres o astrales no soy la persona indicada para ello, los hay mucho más sabios para eso en este foro que yo.
    El Apocalipsis nada tiene que ver con Jesús.

    He tenido que ir a google para ver quien era ese tal Thomas Paine y una vez visto de que pié cojeaba este señor te pregunto ¿¿¿¿¿Y?????
    Este señor opinaba (quizá intencionadmente) lo mismo que muchos zotes que no temos muy lejos ¿Significa eso que más de mil millones de personas son todas más tontas que él?

    Lo que dices es precioso, no lo pongo en duda, y tu seño muy buena cuentísta (La Magitta esta vez ha patinado) pero si todos esos cuentos que te contaba fueran como esos en los que decías que Flavio Josefo no hacía referencia alguna a Jesús... (¡Qué daño ha hecho la logse!)

    A veces me iirito......¡joé! ¿qué tienen que ver los judíos gnosticos con el Jesú histórico? Si hay que aclarar tontería a tontería no acabo en mil años, de modo que con todo el dolor de mi corazón...resumo:

    El movimiento gnostico aparece más menos en el año 100, y lo que pone en duda es la supremacía de Juan ell Bautista sobre Jesús (nada que ver con lo que ¿cuentas?

    Correcto, es Tiberio el que corresponde a Jesús. Pero..........¡Fíjate tú, que estudios recientes (ponlo entre comillas) hay indicios más que suficientes para afirmar que en la Síndone de Turín (Sábana Santa para los logse, parbularios y no parvularois) aparece en cada ojo del crucificado un leptón, moneda acuñada por Poncio Pilatos y que estaba en circulación entre los años 26 y 36. Años en los que andaba por Roma un tal Tiberio.

    Oye, ¿Tú seño de parvulario dió alguna vez clases en cursos superiores? es que me parece que jamás podría dar clases de historia. Se ve que para ella, o se está en un CD, en un Pendrive, en un HD, o no se existe. ¿Existiría Gengis Kan para ella? ¿Y Marco Polo? ¿El faraón Nemes?




    ¡¡¡¡¡Toda la clase para septiembre!!!!! (MagAnna incluida, por follonera e intrigante):001_tt2:

  5. #85
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Has caido en la trampa que tú mismo has pretendido tendernos. Aunque interesante tu alegato...¿Qué certeza tengo de que este haya sido escrito por un tal Satchmo? ¿Qué fuente tengo para saber que el que escribe eso eres tú y no otro? ¿Por qué no Charpe (que lo niega casi todo)?

    Digamos que todo es "relativo", como siempre "todo es relativo", historiadores relativos, datos relativos, escritos relativos, pruebas relativas...¿Llegó el hombre a la Luna? ¿SÍ? ¿NO? ¡eso es relativo, según unos sí, según otros no.

    La pregunta que debemos hacernos es la siguiente:

    ¿Por qué un tal Josefo , historiador/narrador en su época, nombra a un tal Jesús? ¿Por qué un tal Plinio, hombre informado de los dímes y diretes de su tiempo, nombra también a un tal Jesús?
    La respuesta de los relativistas no puede ser otra que la de siempre:
    "Lo nombran para engañar a unos señores que después de 2000 años se van a plantear si esas reseñas son mentirijillas de filósofos o historiadores
    traviesos.

    Pero....¿¿¿Por qué el Corán, libro sagrado imposible de ser sospechoso de ayudar a los cristianos, nombra a Jesús de Nazaret ¡¡¡¡¡93 VECES!!!!??? (Si, 93, una detrás de otra)

    La respuesta relativista sería que esas alusiones fueron hechas por los cristianos en el Corán sin que los musulmanes se hayan dado cuenta hasta ahora.

    Y...ya, si rizamos el rizo...¡tenemos la huella digital de Jesús de Nazaret! ¿Qué dices Zampabol? ¡¡Eso será relativo!!

    La Sabana Santa de Turín (que ya sabemos todos que ademáss de ser relativa es más falsa que Judas) es la "impresión" en tela de un crucificado que cumple escrupulosamente los relatos evangélicos sobre la crucifixión.
    No sé si los relativistas van a ser capaces de convencerme de su falsedad (cosa que veo muy dificil), pero...si volvemos a aceptar que sea falsa, volvemos a lo mismo....¡¡¡Hubo en la Edad Media uno, o una serie de geniazos con conocimientos suficientes para falsear semejante cosa, con la única intención de engañar a unos señores del siglo XX/XXI. ¡Qué cosas, se ve que en la antigüedad tenían poderes para saber cómo engañar con facilidad a los hombres del futuro.

    Cabe la relatividad de achacar todo esto a los extraterrestres.....pero en eso ya no me meto, que eso es labor de gente más sabia que yo.


    Un saludo


    Hola Zampabol:

    Como no quiero ignorarte como persona, que no es nada educado, creo que estoy obligado a darte una respuesta, aunque será breve.

    Mi respuesta es que tu argumentación, que NO tu persona, quede claro, no ha logrado estimularme lo suficiente para que no la ignore.

    Si quieres cortar un árbol, no lo hagas a martillazos. Estoy seguro de que tienes más capacidad como para construir algo más contestable. Venga que te veo con capacidad... tú puedes.

    Te aseguro que lo puedes conseguir y,... en ése caso, seguro que recibirás mis argumentos... ¡Ánimo!



    Un saludo afectuoso Zampabol... que seguro que estamos de acuerdo en bastantes más cosas de las que crees.
    Última edición por Satchmo; 02-oct.-2011 a las 08:07

  6. #86
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    La pregunta que debemos hacernos es la siguiente:

    ¿Por qué un tal Josefo , historiador/narrador en su época, nombra a un tal Jesús? ¿Por qué un tal Plinio, hombre informado de los dímes y diretes de su tiempo, nombra también a un tal Jesús?
    Hola Zampa,
    que Flavio Josefo lo mencione no es extraño dado que eran casi contemporàneos. Lo que se cuestiona aquì, creo, es que no tuvo un interés històrico como su figura podrìa dar a suponer. Nadie dice que no existiò uno que se llamaba Jesùs; la cuestiòn es porqué no fue tan importante en su momento. Cuando llegò a ser importante nadie pudo reconstruir historicamente su vida y obra.

    Basta ver la cantidad de datos que se tienen de otras personas menos importantes o trascendentes que él. Se puede decir que es màs famoso como mesìas que como personalidad històrica.

    No podemos decir que no es curioso.

    Saludos.

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

    I loved, I was loved, the sun caressed my face.
    Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!


  7. #87
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    Cita Iniciado por xdata Ver Mensaje
    [/B]

    Con lo que usted sabe de politica y no nos deleite con un buen argumento historico. Para los romanos fue eso, un politico de baja estofa.

    “Así, la vida del Jesús histórico acabó en el más rotundo fracaso, incomprendido y abandonado por sus familiares, paisanos, seguidores y discípulos, entregado como un facineroso a las autoridades romanas, y ejecutado del modo más oprobioso, como un bandido cualquiera”.

    un saludo.
    Correcto Xdata, con una salvedad. El poder romano NO quería ajusticar a Jesus, a todas luces no le interesaba dada la relevancia que ya tenía. El verdadero enemigo de Jesús era el Sanedrín, (asamblea básicamente formada por la aristocracia de Israel) que era la que veía en peligro su poder por culpa de uno que les acusaba de ser hipócritas y falsos frente al pueblo.
    De hecho Poncio Pilatos azota a Jesús intentando que de esa manera no sea ajusticiado en la cruz, puesto que el código románo prohibía expresamrnte la aplicación de dos penas a un reo, de ahí el "Yo me lavo las manos" que viene a significar: "Roma no tiene nada que ver con esto"
    Poncio Pilatos ve perfectamente la importancia de desmarcarse de esa injusticia y de ahí que una vez azotado, ponga en manos de los judíos a Jesús para que ellos sean los responsables de lo que allí pase.
    El cristianismo nunca vió con buenos ojos esa inhibición por parte de Poncio Pilatos al entender que contravino la ley al dejar a Jesús en manos de los Judíos.

    Pero....¡a ver quien es el guapo que le cuenta estas coas a estas gentes...! Ya verás como de aquí a poco aparecen los extraterrestres....!

  8. #88
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    Cita Iniciado por Socorp Ver Mensaje
    Hola Zampa,
    que Flavio Josefo lo mencione no es extraño dado que eran casi contemporàneos. Lo que se cuestiona aquì, creo, es que no tuvo un interés històrico como su figura podrìa dar a suponer. Nadie dice que no existiò uno que se llamaba Jesùs; la cuestiòn es porqué no fue tan importante en su momento. Cuando llegò a ser importante nadie pudo reconstruir historicamente su vida y obra.

    Basta ver la cantidad de datos que se tienen de otras personas menos importantes o trascendentes que él. Se puede decir que es màs famoso como mesìas que como personalidad històrica.

    No podemos decir que no es curioso.

    Saludos.
    No Soco, aquí lo que se está poniendo en duda es la existencia de un hombre llamado Jesús de Nazaret, independientemete de creencias.
    Se cuestiona el hecho de SU EXISTENCIA como dato histórico.
    Yo creo que lo que tu planteas correspondería a otro tema, no sé, es lo que me prece a mí.
    Es que si negamos su existencia, ¿cómo vamos a cuestionarnos su relevancia?

    Un saludo

  9. #89
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    Cita Iniciado por Satchmo Ver Mensaje
    Hola Zampabol:

    Como no quiero ignorarte como persona, que no es nada educado, creo que estoy obligado a darte una respuesta, aunque será breve.

    Mi respuesta es que tu argumentación, que NO tu persona, quede claro, no ha logrado estimularme lo suficiente para que no la ignore.

    Si quieres cortar un árbol, no lo hagas a martillazos. Estoy seguro de que tienes más capacidad como para construir algo más contestable. Venga que te veo con capacidad... tú puedes.

    Te aseguro que lo puedes conseguir y,... en ése caso, seguro que recibirás mis argumentos... ¡Ánimo!



    Un saludo afectuoso Zampabol... que seguro que estamos de acuerdo en bastantes más cosas de las que crees.
    Lo siento, me esfuerzo con todos por igual, exceptuando a uno que se me repite como el ajo, no me vayas a hacer tú lo mismo, ya sabes: Te contesto pero no..... pero sí..... pero cuando vea que..... si a caso...etc y te pasas el día en esas sin decir nada que merezca la pena. (Y eso que ya dije que lo hilas bien, aunque equivocado)
    Tienes que tener cuidado de una cosa, si me lo permites: ¡Que el fragor de la batalla no te lleve a decir lo que no quieres decir (que ya más de uno me censuró el que yo le obligara a decir lo que no quería) porque en ese caso...no doy cuartel porque leo lo que leo.

    Espero estar de acuerdo contigo, pero de momento no sé, porque no me has contestado, cuanto hay de relativo en ti.

    Un saludo....Oye, espero que no acabes llamándome "facista" (es broma)

  10. #90
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    No Soco, aquí lo que se está poniendo en duda es la existencia de un hombre llamado Jesús de Nazaret, independientemete de creencias.
    Se cuestiona el hecho de SU EXISTENCIA como dato histórico.
    Yo creo que lo que tu planteas correspondería a otro tema, no sé, es lo que me prece a mí.
    Es que si negamos su existencia, ¿cómo vamos a cuestionarnos su relevancia?

    Un saludo
    Me equivoqué de tema!!!????

    :001_huh: En realidad no vi que se dijera que se discute "su existencia". Su existencia como figura històrica en todo caso pero no como persona dado que hay bastante material como para estar tranquilos de que se habla de alguien real.

    Serìa en todo caso de evaluar si Jesùs fue o no hijo de Dios; el mesias; el Cristo. O se podrìa discutir si todo lo que se le atribuye a él como profeta es real o agrandado por los siglos.

    Sin lugar a dudas fue una figura importante en la religiòn al punto de considerarlo el Cristo. Pero històricamente no tuvo mucha importancia.:sleep:

    Saludos.

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

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