Voces del pasado

[tomas0402]

Cuando se comenta a los cristianos que solamente los evangelios hablan de Jesús, suelen responder que hay autores no cristianos que hablan de él. Si se les pregunta que quienes son, dicen; Plinio el Joven, Tácito y Suetonio.

Pues veamos todo lo que comentan estos autores sobre Jesús.

¿Qué dice Plinio el Joven (61-112)?

«...cármenqüe Christo, quasi Deo, dícere
pervicacia et inflexíbilis obstinatio».(1*)

Epístolas 10:96

¿Qué dice Tácito (55-120)?

«Ergo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus Chrestianos appellabat. Auctor nominis eius Christus Tibero imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat; repressaque in praesens exitiabilis superstitio rursum erumpebat, non modo per Iudaeam, oríginem eius mali, sed per urbem etiam, quo cuncta mundique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque».(2*)

Anales, 15:44:2-3

¿Qué dice Suetonio (70-140)?

«Iudaeos, impulsore Chresto, assidue tumultuantis Roma expulit».(3*)

De Vita Caésarum. Divus Claudius, 25.

«Multa sub eo et animadversa severe, et coercita, nec minus instituta [...]
afflicti suppliciis Christiani, genus hominum superstitionis novae ac maleficae».(4*)

De Vita Caesarum. Nero, XVI.2.

TRADUCCIÓN:

(1*)...le cantan himnos a Cristo (casi Dios, según dicen)
con perseverancia e inflexible obstinación

(2*) Por lo tanto, aboliendo los rumores, Nerón subyugó a los reos y los sometió a penas e investigaciones; por sus ofensas, el pueblo, que los odiaba, los llamaba “cristianos”, nombre que toman de un tal Cristo, que en época de Tiberio fue ajusticiado por Poncio Pilato; reprimida por el momento, la fatal superstición irrumpió de nuevo, no sólo en Judea, de donde proviene el mal, sino también en la metrópoli [Roma], donde todas las atrocidades y vergüenzas del mundo confluyen y se celebran.

(3*) A los judíos, instigados por Chrestus, los expulsó de Roma por sus hábitos escandalosos.

(4*) Bajo éste [su reinado] se reprimieron y castigaron muchos abusos, dictándose reglamentos muy severos [...] Nerón infligió suplicios a los cristianos, un género de hombres de una superstición nueva y maligna.


Y esto es todo lo que está escrito sobre Jesús en autores no cristianos.
No se han encontrado más referencias históricas relevantes de procedencia no cristiana acerca de Jesús del siglo I o principios del siglo II, al margen del Nuevo Testamento, pese a que numerosos historiadores y pensadores documentaron bastante exhaustivamente la época.

En algún hilo, han vuelto a hablar de que hay mucha documentación sobre Jesús fuera de los evangelios. Aquí está la citada documentación.

[Jandulilay]

Las escrituas hebreas del Antiguo Testamento no están en cuestionamiento. Nunca lo han estado.

Respecto al comité que citas, la única prueba válida es un fragmento de alguna copia del siglo i o siglo ii. Ninguno de los fragmentos contiene el nombre.
Puedes inventar todos los argumentos de razonabilidad que se te ocurran, tal como hay muchos argumentos de razonabilidad por el cual la palabra Jehová no fue incorporada.
Y esos argumentos ya te los di.

Bueno pues yo digo: "ALELUJAH" Aleluyah. Yo alabo y adoro a Jehová Dios.
Después de estas cosas oí lo que era como una voz fuerte de una gran muchedumbre en el cielo. Decían: ¡Alaben a Jah! La salvación y la gloria y el poder pertenecen a nuestro Dios" Apocalipsis 19:1
Yo y millones de personas "andamos en el nombre de Jehová nuestro Dios", Miqueas 4:5

[doonga]

Bueno pues yo digo: "ALELUJAH" Aleluyah. Yo alabo y adoro a Jehová Dios.
Después de estas cosas oí lo que era como una voz fuerte de una gran muchedumbre en el cielo. Decían: ¡Alaben a Jah! La salvación y la gloria y el poder pertenecen a nuestro Dios" Apocalipsis 19:1
Yo y millones de personas "andamos en el nombre de Jehová nuestro Dios", Miqueas 4:5

Miqueas JAMAS ha sido parte del Nuevo Testamento. Sigues con tus patrañas.

La palabra Jehová NO aparece en el nuevo testamento original, así te pares de cabeza.
Los TJ han falsificado 221 versículos del NT.

[tomas0402]

En la época de Jesús de Nazaret el estamento social gobernativo y religioso estaba constituido por los Sumos sacerdotes, ancianos, escribas y fariseos. El nivel moral de cada uno no viene al caso.

En todas las épocas han existido personas más o menos díscolas que han cuestionado la autoridad de los gobiernos legalmente constituidos.

En los tiempos en que existió Jesús, los judíos estaban bajo el imperio romano, y cualquier intento de sublevación era rigurosamente reprimido (léase a Flavio Josefo, entre otros).

En estas circunstancias, el predicador subversivo Jesús no podía ser visto con buenos ojos por los gobernantes judíos. No se trataba de envidia, si no de responsabilidad. Jesús llevaba al pueblo judío a una guerra abierta contra Roma, que supondría una masacre para el pueblo judío (como sucedió en el siglo II).

Los romanos cuando conquistaban un pueblo (nación) lo hacían provincia de Roma; ponían un prefecto que lo controlara y permitían seguir con sus creencias religiosas. Tal era el caso con el pueblo judío.

En el evangelio de Juan hay dos versículos que nos dicen abiertamente la verdad sobre el Jesús histórico:

«47 Entonces los sumos sacerdotes y los fariseos convocaron consejo y decían: «¿Qué hacemos? Porque este hombre realiza muchas señales.
48 Si le dejamos que siga así, todos creerán en él y vendrán los romanos y destruirán nuestro Lugar Santo y nuestra nación.»»
(Juan 11:47-48).

¿Qué enseñaba Jesús que, si todos le creían, provocaría que Roma destruyese la nación judía?

Pues predicaba aquello por lo que fue juzgado y crucificado: Sedición. El levantamiento en armas contra Roma.
Pretender hacer al Jesús histórico completamente bueno, suponía hacer al resto de la sociedad completamente mala y perversa. Eso pretendían los que escribieron los evangelios. Y eso no era verdad.

[tomas0402]

En la época de Jesús de Nazaret el estamento social gobernativo y religioso estaba constituido por los Sumos sacerdotes, ancianos, escribas y fariseos. El nivel moral de cada uno no viene al caso.

En todas las épocas han existido personas más o menos díscolas que han cuestionado la autoridad de los gobiernos legalmente constituidos.

En los tiempos en que existió Jesús, los judíos estaban bajo el imperio romano, y cualquier intento de sublevación era rigurosamente reprimido (léase a Flavio Josefo, entre otros).

En estas circunstancias, el predicador subversivo Jesús no podía ser visto con buenos ojos por los gobernantes judíos. No se trataba de envidia, si no de responsabilidad. Jesús llevaba al pueblo judío a una guerra abierta contra Roma, que supondría una masacre para el pueblo judío (como sucedió en el siglo II).

Los romanos cuando conquistaban un pueblo (nación) lo hacían provincia de Roma; ponían un prefecto que lo controlara y permitían seguir con sus creencias religiosas. Tal era el caso con el pueblo judío.

En el evangelio de Juan hay dos versículos que nos dicen abiertamente la verdad sobre el Jesús histórico:

«47 Entonces los sumos sacerdotes y los fariseos convocaron consejo y decían: «¿Qué hacemos? Porque este hombre realiza muchas señales.
48 Si le dejamos que siga así, todos creerán en él y vendrán los romanos y destruirán nuestro Lugar Santo y nuestra nación.»»
(Juan 11:47-48).

¿Qué enseñaba Jesús que, si todos le creían, provocaría que Roma destruyese la nación judía?

Pues predicaba aquello por lo que fue juzgado y crucificado: Sedición. El levantamiento en armas contra Roma.
Pretender hacer al Jesús histórico completamente bueno, suponía hacer al resto de la sociedad completamente mala y perversa. Eso pretendían los que escribieron los evangelios. Y eso no era verdad.

Toda historia o relato que para su veracidad tenga que apoyarse en milagros, tiene muy pocas probabilidades de ser cierta. A las leyes naturales no les gustan que les toquen las narices.

[ELB]

vanidad de vanidades..

[tomas0402]

En la época de Jesús de Nazaret el estamento social gobernativo y religioso estaba constituido por los Sumos sacerdotes, ancianos, escribas y fariseos. El nivel moral de cada uno no viene al caso.

En todas las épocas han existido personas más o menos díscolas que han cuestionado la autoridad de los gobiernos legalmente constituidos.

En los tiempos en que existió Jesús, los judíos estaban bajo el imperio romano, y cualquier intento de sublevación era rigurosamente reprimido (léase a Flavio Josefo, entre otros).

En estas circunstancias, el predicador subversivo Jesús no podía ser visto con buenos ojos por los gobernantes judíos. No se trataba de envidia, si no de responsabilidad. Jesús llevaba al pueblo judío a una guerra abierta contra Roma, que supondría una masacre para el pueblo judío (como sucedió en el siglo II).

Los romanos cuando conquistaban un pueblo (nación) lo hacían provincia de Roma; ponían un prefecto que lo controlara y permitían seguir con sus creencias religiosas. Tal era el caso con el pueblo judío.

En el evangelio de Juan hay dos versículos que nos dicen abiertamente la verdad sobre el Jesús histórico:

«47 Entonces los sumos sacerdotes y los fariseos convocaron consejo y decían: «¿Qué hacemos? Porque este hombre realiza muchas señales.
48 Si le dejamos que siga así, todos creerán en él y vendrán los romanos y destruirán nuestro Lugar Santo y nuestra nación.»»
(Juan 11:47-48).

¿Qué enseñaba Jesús que, si todos le creían, provocaría que Roma destruyese la nación judía?

Pues predicaba aquello por lo que fue juzgado y crucificado: Sedición. El levantamiento en armas contra Roma.
Pretender hacer al Jesús histórico completamente bueno, suponía hacer al resto de la sociedad completamente mala y perversa. Eso pretendían los que escribieron los evangelios. Y eso no era verdad.

Toda historia o relato que para su veracidad tenga que apoyarse en milagros, tiene muy pocas probabilidades de ser cierta. A las leyes naturales no les gustan que les toquen las narices.

vanidad de vanidades..

... y todo vanidad.

[tomas0402]

Tengo que hacerme la comida. Buenas tardes.

[doonga]

vanidad de vanidades..

Vanidad y arrogancia: se dicen poseedores de "la verdad".

[tomas0402]

Vanidad y arrogancia: se dicen poseedores de "la verdad".

En este foro se ha dicho que los cuatro evangelios son cuatro testimonios documentados.

¿Se puede decir mayor parida?