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Tema: La mente debe "errar".

  1. #41
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    18-junio-2011
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    Santa Cruz - Bolivia ...
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    sin embargo, estoy viendo un error en tu concepto y no por eso habra debate.
    el concepto hegeliano de DIALECTICA ES;
    tienes tres leyes
    1- lucha de contrarios
    2- salto cuantitativo a salto cualitativo
    3- negacion de la negacion.
    todo el sistema filosofico hegeliano, esta creado con ese concepto DIALECTICO. claro que idealisticamente.
    gracias a ese concepto hegeliano de DIALECTICA, fue que marx pudo crear su obra y sistema filosofico economico EL CAPITAL en cuatro tomos.
    claro que materialisticamente.
    un marxista

    NOTA; que son conceptos muy diferentes. uno se puede conjugar casi como un verbo ( marx y hegel). EL OTRO SOLO NECESITA DE contrarios.

    ...marx y hegel los cretinos más grandes de la historia ... una ofensa a la inteligencia humana ...

  2. #42
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    No soy de aquì ni soy de allà.
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    sin embargo, estoy viendo un error en tu concepto y no por eso habra debate.
    el concepto hegeliano de DIALECTICA ES;
    tienes tres leyes
    1- lucha de contrarios
    2- salto cuantitativo a salto cualitativo
    3- negacion de la negacion.
    todo el sistema filosofico hegeliano, esta creado con ese concepto DIALECTICO. claro que idealisticamente.
    gracias a ese concepto hegeliano de DIALECTICA, fue que marx pudo crear su obra y sistema filosofico economico EL CAPITAL en cuatro tomos.
    claro que materialisticamente.
    un marxista

    NOTA; que son conceptos muy diferentes. uno se puede conjugar casi como un verbo ( marx y hegel). EL OTRO SOLO NECESITA DE contrarios.
    Hola,
    Creo que te trabas en las palabras. No entiendo cuàl es la diferencia de esos tres puntos que propones con lo que yo dije. Esa es la dialéctica hegeliana: tesis-antitesis, lucha de contrarios para llegar a una sìntesis.

    La lucha de estos contrarios, como ya expliqué, llevarà a un salto cualitativo: a una sìntesis.

    Ademàs la concepción de la historia como "lucha entre opuestos" (lucha de clases) es una de las cosas que nacen de la dialéctica hegeliana aplicada. En la antigüedad era solamente diálogo, luego cambiò mucho.

    Busqué en internet por miedo a haberme equivocado y copio:
    Cita Iniciado por Wiki
    Originariamente designaba un método de conversación o argumentación análogo a lo que actualmente se llama lógica.

    En el siglo XVIII el término adquirió un nuevo significado: la teoría de los contrapuestos en las cosas o en los conceptos, así como la detección y superación de estos contrapuestos.

    De manera más esquemática puede definirse la dialéctica como el discurso en el que se contrapone una determinada concepción o tradición, entendida como tesis, y la muestra de los problemas y contradicciones, entendida como antítesis. De esta confrontación surge, en un tercer momento llamado síntesis, una resolución o una nueva comprensión del problema.

    Este esquema general puede concretarse como la contraposición entre concepto y cosa en la teoría del conocimiento, a la contraposición entre los diferentes participantes en una discusión y a contraposiciones reales en la naturaleza o en la sociedad, entre otras.
    No veo donde està tu perplejidad.

    Saludos.
    Última edición por Dorogoi; 26-jun.-2015 a las 13:29
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  3. #43
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    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...la Biblia es perfecta, la matemática es perfecta, el orden natural es perfecto, etc ... el que hayan anomalías solo hablan de la ruptura del perfecto orden de las cosas ...
    Hola Intelectito,
    la Bibia no es perfecta porque dice cada pavadas por ahi que es de terror. Es un buen libro pero he leìdo otros mejores.

    La matemàtica es una creaciòn humana y tiene una tendencia a ser perfecta dentro de sus lìmites y los nuestros.

    Al orden natural no se lo puede definir "perfecto" porque no hay otro. Decimos que es perfecto porque es asì... y punto. No lo podemos comparar con otro como para establecer que es "perfecto"....Es asì y nos tenemos que aguantar..... Es como es.

    Te saludo.


    Edito:

    Hey, Intelectito, no sabes usar el quote. Esto no lo había leído.

    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...la educación formal trata de evitar el empirismo, que es al final lo que estás defendiendo con tus loas al error ... el error no puede ser parte del conocimiento así como la ignorancia no lo es ...

    ...los dualismos coexisten, por eso lo son, pero eso no obliga al hombre a saborearlos por igual, la polaridad es una sola y punto, y puede permanecer asçi por siempre ...
    Tienes mucha capacidad de inventiva. El error no es parte del conocimiento sino su opuesto. Jamàs he dicho lo que escribiste.

    El cerebro humano puede cometer errores y no darse cuenta dado que en su mente conviven lo verdadero y falso. Un error no te avisa de serlo y tù puedes, por ejemplo, creer que existe un dios y ser falso; porque lo “falso” està incluido en el mecanismo mental.

    Si no concideràsemos el falso, no existiría ni siquiera la palabra “Verdad” porque todo sería verdad. No debemos escandalizarnos de que la mente humana pueda cometer errores: su estructura natural permite interpretar una cosa falsa como verdadera. Es asì y es normal.

    Lo màs importante es saber que es asì y considerar la posibilidad de que lo que creo que es verdad no lo sea. Por ejemplo, yo debo considerar la posibilidad de que un dios exista aunque mi mente dice que no es asì.

    No es algo malo que sea asì: basta saberlo.

    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...nada es nuevo siempre ha estado allí, la "novedad" solo está en descubrirlo por tanto no hay error en ello, es un hecho que sucede o no ...
    Nuestra mente nos es entregada “vacia” al nacer. La vamos llenando de cosas “nuevas” cada dìa.

    Cuando nuestra mente encuentra algo que no estaba antes en su interior lo acepta como algo “nuevo”.

    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...estás mal, lo único imperfecto es el desface de la mente humana, una especie de fotografía "con fantasma" ...
    Si una teorìa no tiene errores no permite que haya debate porque no hay nada que debatir; no hay contraparte y no hay dialéctica.

    La mente humana es “imperfecta” y por eso debe aprender y lo hace con los “errores” y la dieléctica. Por eso, una teoría perfecta que no permite dialéctica, oposiciòn, debate, no es útil para la mente humana. Es una simple “informaciòn” y no un aprendizaje.

    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...la dialéctica es la tesis de los cretinos marxistas, no te acepto eso como forma de debate, ya que solo trata de argumentar sin establecer lo definido durante el debate, es un hablar estúpido en un sincretismo de la razón sin tema ni objetivo .. solo el quién termina con la ultima palabra ...
    La dialéctica es utilizada por todas las ramas filosóficas y no sòlo por la línea marxista. Hasta en el trabajo la usamos en modo sistemàtico.

    Todos debemos aceptar la dialéctica si queremos aprender. Si uno està seguro de que un dios existe y no permite una contraparte con el ànimo de crecer -y de cambiar idea si es preciso- la dialéctica no sirve a nada, pero si se quiere crecer, en filosofía la dialéctica es el método màs utilizado.

    Te saludo y trata de usar mejor los quotes.


    .
    Última edición por Dorogoi; 26-jun.-2015 a las 14:14
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

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  4. #44
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola,
    Creo que te trabas en las palabras. No entiendo cuàl es la diferencia de esos tres puntos que propones con lo que yo dije. Esa es la dialéctica hegeliana: tesis-antitesis, lucha de contrarios para llegar a una sìntesis.

    La lucha de estos contrarios, como ya expliqué, llevarà a un salto cualitativo: a una sìntesis.

    Ademàs la concepción de la historia como lucha entre opuestos es una de las cosas que nacen de la dialéctica hegeliana aplicada. En la antigüedad era solamente diálogo, luego cambiò mucho.

    Busqué en internet por miedo a haberme equivocado y copio:


    No veo donde està tu perplejidad.

    Saludos.
    yo , cuando se trata de filosofia marxista, nunca uso ni confio, en los medios de desinformacion capitalista.
    por intereses, sus conceptos desfavorecen a marx.

    ok, supongamos que estoy de acuerdo con lo que quieres explicar.
    pero por favor, ponme un ejemplo DIALECTICO estilo hegel y otro estilo marx.
    te dare un tips
    hegel en su sistema uso los contrarios
    1- existe y no existe
    marx uso en su sistema filosofico
    2- valor de uso- valor de cambio.
    un marxista
    Esto no se encuentra en internet, menos en historiografía, es de mi autoría.

  5. #45
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    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...marx y hegel los cretinos más grandes de la historia ... una ofensa a la inteligencia humana ...
    Yo admiro mucho esas personas porque han dado una cara nueva al planeta y sus habitantes.

    Una cara de paz y prosperidad y una enseñanza que hizo que la Humanidad diera un paso importante hacia adelante.

    Una màxima expresion de la inteligencia humana.
    Última edición por Dorogoi; 26-jun.-2015 a las 14:09
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
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  6. #46
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    yo , cuando se trata de filosofia marxista, nunca uso ni confio, en los medios de desinformacion capitalista.
    por intereses, sus conceptos desfavorecen a marx.

    ok, supongamos que estoy de acuerdo con lo que quieres explicar.
    pero por favor, ponme un ejemplo DIALECTICO estilo hegel y otro estilo marx.
    te dare un tips
    hegel en su sistema uso los contrarios
    1- existe y no existe
    marx uso en su sistema filosofico
    2- valor de uso- valor de cambio.
    un marxista
    hola,
    no, no soy experto en filosofìa a los niveles de Hegel o Marx. Yo leo en varios lugares como RAE, wiki inglés, italiano y español, sitios especialistas y saco mis conclusiones. Lamentablemente, Internet es la fuente de informaciòn que dispone hoy la humanidad (y no es de subestimar).

    Tenemos una parte y su contraparte. Si no existe la "contraparte" no hay dialéctica y no se puede debatir y, por lo tanto, no se puede crecer ni madurar una idea.

    Si tù dices "sì" y yo digo "sì" todo termina allì. No hay dialéctica aunque sì puede haber diàlogo. A eso me referìa cuando escribì mi post.

    Para un anàlisis de las propuestas de Hegel a nivel filosòfico deberìamos estudiar unos cuantos años en la universidad. Y no es un problema explicar lo que dice sino entender a qué se refiere. Prefiero evitar ese disgusto.

    Saludos.
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
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  7. #47
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    hola,
    no, no soy experto en filosofìa a los niveles de Hegel o Marx. Yo leo en varios lugares como RAE, wiki inglés, italiano y español, sitios especialistas y saco mis conclusiones. Lamentablemente, Internet es la fuente de informaciòn que dispone hoy la humanidad (y no es de subestimar).

    Tenemos una parte y su contraparte. Si no existe la "contraparte" no hay dialéctica y no se puede debatir y, por lo tanto, no se puede crecer ni madurar una idea.

    Si tù dices "sì" y yo digo "sì" todo termina allì. No hay dialéctica aunque sì puede haber diàlogo. A eso me referìa cuando escribì mi post.

    Para un anàlisis de las propuestas de Hegel a nivel filosòfico deberìamos estudiar unos cuantos años en la universidad. Y no es un problema explicar lo que dice sino entender a qué se refiere. Prefiero evitar ese disgusto.

    Saludos.
    entonces? no existe los libros de cada autor? SOLO INTERNET.
    con razon. se alimentan espirurualmente, como lo hace la paloma a su cria.
    LE PONE EN LA BOCA, EL BOLO ALIMENTICIO.
    no te pedi un ejemplo como el de marx o hegels. se que no tienes para eso.
    FIN
    NOTA; al menos me sirvio el encontronazo, para saber, porque nunca me has entendido.
    yo he estado todo el tiempo hablando de DIALECTICA MARXISTA y tu no la sabes conjugar.
    la que tu usas de TESIS, ANTITESIS, ECT se imparte en las escuelas y universidades.
    un marxista
    Esto no se encuentra en internet, menos en historiografía, es de mi autoría.

  8. #48
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    entonces? no existe los libros de cada autor? SOLO INTERNET.
    con razon. se alimentan espirurualmente, como lo hace la paloma a su cria.
    LE PONE EN LA BOCA, EL BOLO ALIMENTICIO.
    no te pedi un ejemplo como el de marx o hegels. se que no tienes para eso.
    FIN
    NOTA; al menos me sirvio el encontronazo, para saber, porque nunca me has entendido.
    yo he estado todo el tiempo hablando de DIALECTICA MARXISTA y tu no la sabes conjugar.
    la que tu usas de TESIS, ANTITESIS, ECT se imparte en las escuelas y universidades.
    un marxista
    Este tema no es de marxismo. Es de la mente y sus modos de trabajar.

    Sucede que el ser humano fue evolucionando y adaptándose al mundo tecnológico de hoy donde el conocimiento humano està al alcance de tus manos. Internet es la expresión máxima de cultura de hoy.

    Aunque hay muchos que prefieren el lápiz y el papel aun hoy, porque no evolucionan, pero eso no es lo que representa el mundo actual.

    La nueva generación tiene la sabiduría de la raza humana bajo su control. No es como años atrás cuando uno debía confiar en una bibliotecaria que consiguiera tal o cual libro. Hoy es diferente. Por si no lo has notado, todas las universidades tienen su sitio web.

    También es diferente el modo de analizar. Antes la memoria contaba mucho dado que debíamos memorizar eventos, fechas, nombres, definiciones, etc. hoy no sirve todo eso porque es pérdida de tiempo y de energía. Hoy todo eso està bajo control de nuestros dedos y lo que sirve es la base cultural para unir los millones de datos que tenemos a disposición. En un trabajo o un estudio es màs importante la capacidad de entender cuales datos son confiables y en que medida me pueden ayudar en mi objetivo para luego ensamblarlos.

    Yo personalmente hace como seis años o màs que no leo libros de papel. Todos son e-books. No tengo màs la tradicional biblioteca, con cientos de libros de papel, sino un directorio con los enlaces de los libros que compré y los leo cuando necesito; aun libros de electrónica relacionados con mi trabajo. Todo. En el banco firmé la autorización a paper-free y sòlo home-banking. El papel ya no se debe utilizar màs por el bien de la naturaleza.

    Obvio que una persona con atraso cultural como tù necesita aun del papel y el lápiz y un "nombre de un autor" para mencionar en modo que crean que lo que dices es importante. Pero no es asì que el mundo continùa a funcionar hoy. Ha cambiado muchísimo.

    Yo te expliqué todo lo que has preguntado y te ha aclarado todas tus dudas.

    Tù no has jamàs explicado nada de Marx, de Engels, de Hegel, del marxismo ni de nada. Eres completamente ignorante del tema aunque si parecerìa ser que algunas palabras te las recuerdas pero muy lejanamente. Sòlo palabras y ningún concepto. Te limitas a decir que tù sabes y los demás no, pero sin mostrar ni una miguita de conocimiento sobre el tema.

    ¿Realmente crees que has hecho una buena figura demostrando otra vez tu incapacidad de aclarar un tema? Eres gracioso.

    Tù no has estado antes hablando de “Dialéctica Marxista” como dices porque no entiendes nada de todo eso. Tienes algunos recuerdos lejanos pero la memoria comienza a fallarte.

    Me gustarìa saber, y hasta pagarìa, para ver qué sabes tù de la filosofia de Hegel.... debe ser para morir de la risa.

    Te saludo por ahora.
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  9. #49
    Fecha de Ingreso
    18-junio-2011
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Yo admiro mucho esas personas porque han dado una cara nueva al planeta y sus habitantes.

    ... pues deberías de reconsiderar a quien admiras, pues para Dios son necios, para la humanidad el sisma ideológico más grande de la historia ... los que prefieren cadenas antes que libertad ...

    Una cara de paz y prosperidad y una enseñanza que hizo que la Humanidad diera un paso importante hacia adelante.

    ... Stalin 50 millones de muertes, Mao otros 50 millones ... nacional socialismo nazi 50 millones en la 2da guerra ... no puedo creer que alguien inteligente como tu creas tal cosa ... qué? seguir adelante en el genocidio? ...

    Una màxima expresion de la inteligencia humana.
    ... qué es lo inteligente que dijeron estos cretinos? ... cita lo mejor de ellos y yo te mostraré que son unos imbéciles ...

  10. #50
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    yo , cuando se trata de filosofia marxista, nunca uso ni confio, en los medios de desinformacion capitalista.
    por intereses, sus conceptos desfavorecen a marx.

    ....medios?..lo que pasa es que capitalista es hasta un grano de maíz ... eso es lo que el cretino marxismo jamás ve ...

    ok, supongamos que estoy de acuerdo con lo que quieres explicar.
    pero por favor, ponme un ejemplo DIALECTICO estilo hegel y otro estilo marx.
    te dare un tips
    hegel en su sistema uso los contrarios
    1- existe y no existe

    ...primero deberías definir qué es existir ...

    marx uso en su sistema filosofico
    2- valor de uso- valor de cambio.

    ... qué es lo que da valor a algo? ...

    un marxista
    ... no puedes saberlo porque no piensas, solo repites lo que otros han... que? ...

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