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Tema: Lo que los ateos esconden

  1. #4851
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    03-enero-2015
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    Cita Iniciado por Eduardo 1972 Ver Mensaje
    Muchísimas gracias por la información. Me dejé llevar por algo que escuché en alguna parte. Caso contrario doy mi fuente de información.

    Pido disculpas por haber dado un dato totalmente exagerado.

    Te reitero mi agradecimiento y recibe un saludo cordial.
    No hacen falta las disculpas. Un error es solo un error, no es un acto de mala fe.

    Por mi parte reconozco que soy excesivamente critico. Los datos no solo tienen que proceder de una fuente fiable sino que tambien tienen que resultarme coherentes. Con 4 millones solo en Alemania el genocidio tendria que haber ascendido a 30 o 40 millones.

    A veces me equivoco, a veces estoy en lo cierto. Pero nunca discuto solo por discutir. Cuando mantengo mi postura es porque realmente hay datos que no me cierran.

  2. #4852
    Fecha de Ingreso
    23-noviembre-2014
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    Gotemburgo
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    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    No hacen falta las disculpas. Un error es solo un error, no es un acto de mala fe.

    Por mi parte reconozco que soy excesivamente critico. Los datos no solo tienen que proceder de una fuente fiable sino que tambien tienen que resultarme coherentes. Con 4 millones solo en Alemania el genocidio tendria que haber ascendido a 30 o 40 millones.

    A veces me equivoco, a veces estoy en lo cierto. Pero nunca discuto solo por discutir. Cuando mantengo mi postura es porque realmente hay datos que no me cierran.
    De acuerdo gracias, todo en su lugar, y así como sabemos que no había 4 millones de judíos en Alemania, también sabemos que no había el 1% solamente de no cristianos, porque Alemania tenía más de 6 millones de habitantes (Broma por tu comparación vinculante).

    Ni el ateismo, ni el cristianismo eligieron a Hitler, lo hizo un pueblo que había sufrido una gran humillación (Tratado de Versalles), que estaba en una situación económica caótica (Crisis de 1929), con un paro enorme, en esas condiciones surge el hitlerismo, que sobrepasó las creencias o no de un pueblo que solo quería salir de la miseria y el dolor de una derrota militar. Las condiciones de oratoria, una demagogia bién articulada y el carisma necesario, llevó a un pueblo a ponerse en manos de ese hombre y ese hombre tomó al pueblo alemán del cuello. Quizás la mejor prueba, es que hasta judíos renegaron su etnia y sirvieron al III reich, en puestos de gran responabilidad (salvo las SS). Eran alemanes antes que cristianos, ateos o judíos.

    Con respecto al Vaticano, no le cabía otra alternativa a Pacelli, recuerda que era diplomático, y creo sinceramente, que llevado el pueblo católico alemán a elegir, las matanzas de católicos habrían sido tremendas. La política era sálvense quién pueda. La mejor política fue la del silencio, eso es auténtica neutralidad políticamente. Pero la ayuda salió del vaticano a los obispados y de allí a los pulpitos, es la razón de los miles de curas, monjes y monjas encarcelados, torturados y asesinados por los nazis. La ICAR, fue generosa en ayuda, aunque su máxima autoridad, haya permanecido en silencio. Los judíos saben perfectamente, que no van a encontrar nada extraño en los papeles, pero midieron fuerzas políticas, en un momento que consideraron favorable (Anuncio de la visita de Juan Pablo II, a Israel), Los políticos judíos en general son muy inteligentes y saben perder, sacaron el retrato del museo, y recibieron cordialmente al papa polaco.

    Recibe un saludo cordial estimado

  3. #4853
    Fecha de Ingreso
    03-julio-2014
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    Cita Iniciado por Eduardo 1972 Ver Mensaje
    Muchísimas gracias por la información. Me dejé llevar por algo que escuché en alguna parte. Caso contrario doy mi fuente de información.
    Pido disculpas por haber dado un dato totalmente exagerado.
    Te reitero mi agradecimiento y recibe un saludo cordial.
    La confusión pudo haberse originado debido a que ciertas publicaciones mencionan que la cantidad de judíos en Alemania en los años '30 era de varios millones.
    Esos números se utilizan falazmente para hacer más creíble que la cantidad de judíos que murieron durante el nazismo fue de seis millones, lo cual es totalmente exagerado.
    "Es más fácil engañar a la gente que hacerle ver que ha sido engañada" Mark Twain

  4. #4854
    Fecha de Ingreso
    03-enero-2015
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Eduardo 1972 Ver Mensaje
    De acuerdo gracias, todo en su lugar, y así como sabemos que no había 4 millones de judíos en Alemania, también sabemos que no había el 1% solamente de no cristianos, porque Alemania tenía más de 6 millones de habitantes (Broma por tu comparación vinculante).

    Ni el ateismo, ni el cristianismo eligieron a Hitler, lo hizo un pueblo que había sufrido una gran humillación (Tratado de Versalles), que estaba en una situación económica caótica (Crisis de 1929), con un paro enorme, en esas condiciones surge el hitlerismo, que sobrepasó las creencias o no de un pueblo que solo quería salir de la miseria y el dolor de una derrota militar. Las condiciones de oratoria, una demagogia bién articulada y el carisma necesario, llevó a un pueblo a ponerse en manos de ese hombre y ese hombre tomó al pueblo alemán del cuello. Quizás la mejor prueba, es que hasta judíos renegaron su etnia y sirvieron al III reich, en puestos de gran responabilidad (salvo las SS). Eran alemanes antes que cristianos, ateos o judíos.

    Con respecto al Vaticano, no le cabía otra alternativa a Pacelli, recuerda que era diplomático, y creo sinceramente, que llevado el pueblo católico alemán a elegir, las matanzas de católicos habrían sido tremendas. La política era sálvense quién pueda. La mejor política fue la del silencio, eso es auténtica neutralidad políticamente. Pero la ayuda salió del vaticano a los obispados y de allí a los pulpitos, es la razón de los miles de curas, monjes y monjas encarcelados, torturados y asesinados por los nazis. La ICAR, fue generosa en ayuda, aunque su máxima autoridad, haya permanecido en silencio. Los judíos saben perfectamente, que no van a encontrar nada extraño en los papeles, pero midieron fuerzas políticas, en un momento que consideraron favorable (Anuncio de la visita de Juan Pablo II, a Israel), Los políticos judíos en general son muy inteligentes y saben perder, sacaron el retrato del museo, y recibieron cordialmente al papa polaco.

    Recibe un saludo cordial estimado
    Cuando digo que el mayor caudal fue el voto cristiano, lo digo objetivamente. Nunca lo hice con intencion de sugerir que sabian lo que era Hitler y aun asi lo votaron.

    Recuerdo que en algun momento, cuando comente que las elecciones no habian sido limpias, indicaste que Alemania no era un "pais bananero".

    Alli, releyendo, me doy cuenta que me exprese mal. No estaba sugiriendo fraude electoral. Me referia a los enfrentamientos entre las SA y los comunistas. La CAMPAÑA pre-electoral es a lo que me referia. Habra habido gente que sin ser nazi voto al nazismo por haberse sentido intimidada... habra gente que, sin ser comunista, se dio cuenta lo que era Hitler y voto al comunismo, solo porque considero que eran los unicos que les habian hecho frente... habra habido gente que voto un partido que no concordaba con su ideologia solo porque estaba votando "en contra de Hitler".

    Como alguien dijo, los hombres son los hombres y sus circunstancias. Alemania (y cualquier pais del mundo) bajo las condiciones apropiadas, se va a comportar como un "pais bananero". Alemania, bajo las circunstancias adecuadas, apoyo a un dictador, exactamente igual que esos paises.

    En todo el mundo, cuando la tasa de desocupacion crece, veras que aparecen arranques de xenofocia. Son los inmigrantes de otros paises los que siempre "les roban el trabajo". Cada vez que escucho eso me tomo el trabajo de comparar la tasa de desempleo con la cantidad de inmigrantes. Y siempre me resulta ridiculo ver que la desocupacion alcanza varios millones de personas, y la cantidad de inmigrantes del pais acusado de turno casi siempre asciende solo a unos cientos de miles.

    Sobre Pacelli, posiblemente sea cierto lo que comentas. Es mas, personalmente me inclino a pensar que asi fue. Los politicos catolicos tampoco son tontos y tendrian que saber que serian los proximos.

    Pero recuerda que yo estaba respondiendo a la cuestion de que "los judios estaban agradecidos a la Iglesia Catolica".

    Alli si sigo en desacuerdo. Las personas judias, pueden estar agradecidas con las personas que las ayudaron a escapar. Independientemente de las creencias que estas profesaran. De manera que habra personas judias que estan agradecidas a personas catolicas.

    Pero la frase "los judios estaban agradecidos a la Iglesia Catolica", sugiere que los judios como institucion (Israel) estan agradecidos a la Iglesia como institucion (Vaticano). Ese es mi punto de desacuerdo. Pio podra haberse comportado de la mejor manera posible. Pero la realidad es que un estado no puede estar agradecido a otro que guardo silencio. Por buenos que fueran sus motivos.

    El problema es que en este foro ha habido un ridicula campaña anti-atea-comunista-marxista-ista-ista-ista, que predispone a leer cosas distintas a las que declaro.

    Yo dije "Israel no esta agradecida al Vaticano". Y muchos leyeron "El Vaticano apoyo a Hitler y colaboro con el enviando curas a asesinar judios en los campos de concentracion"

    Yo dije "el mayor voto nazi fue cristiano" (simplemente porque no podia ser de otra forma). Y muchos leyeron "los cristianos son nazis y por eso votaron a Hitler"
    Última edición por Uninauta; 18-ene.-2015 a las 09:43

  5. #4855
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    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    (...)

    Recuerdo que en algun momento, cuando comente que las elecciones no habian sido limpias, indicaste que Alemania no era un "pais bananero".

    (...)

    Como alguien dijo, los hombres son los hombres y sus circunstancias. Alemania (y cualquier pais del mundo) bajo las condiciones apropiadas, se va a comportar como un "pais bananero". Alemania, bajo las circunstancias adecuadas, apoyo a un dictador, exactamente igual que esos paises.
    ¿Me podría alguien indicar qué es un "país bananero" y dar ejemplos?

  6. #4856
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    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Cuando digo que el mayor caudal fue el voto cristiano, lo digo objetivamente. Nunca lo hice con intencion de sugerir que sabian lo que era Hitler y aun asi lo votaron.
    ¡Qué curioso! Creo que hubo más dirigentes electos en más países con cristianos entre su ciudadanía. ¿Por qué identificar a Hitler con los cristianos? Ya sabemos que nunca lo hiciste con intención....

  7. #4857
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    Cita Iniciado por AndrewSax Ver Mensaje
    ¿Me podría alguien indicar qué es un "país bananero" y dar ejemplos?
    Un país bananero es aquel en el que los dirigentes salen de lo peorcito de sus pueblos. (La Venezuela de Maduro, la Cuba de los Castro....¡Tú ya sabes!)

  8. #4858
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Un país bananero es aquel en el que los dirigentes salen de lo peorcito de sus pueblos. (La Venezuela de Maduro, la Cuba de los Castro....¡Tú ya sabes!)
    No, yo no sé.
    Según la Wikipedia:

    República bananera

    República bananera es un término peyorativo para un país que se ha considerado como políticamente inestable, empobrecido y atrasado, cuya economía depende de unos pocos productos de escaso valor agregado (simbolizados por las bananas), gobernado por un dictador o una junta militar, muchas veces formando gobiernos forzosa o fraudulentamente legitimados. También se las suele llamar "republiquetas bananeras" (pero no se deben confundir con el término histórico "republiqueta").

    Tengo entendido que el principal producto de exportación venezolana ha sido siempre el PETRÓLEO, ya que se constituye como el país con mayores reservas probadas de crudo a nivel mundial, no creo que se pueda catalogar como un producto de "escaso valor agregado" (bananas).

  9. #4859
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    Cita Iniciado por AndrewSax Ver Mensaje
    No, yo no sé.
    Según la Wikipedia:

    República bananera

    República bananera es un término peyorativo para un país que se ha considerado como políticamente inestable, empobrecido y atrasado, cuya economía depende de unos pocos productos de escaso valor agregado (simbolizados por las bananas), gobernado por un dictador o una junta militar, muchas veces formando gobiernos forzosa o fraudulentamente legitimados. También se las suele llamar "republiquetas bananeras" (pero no se deben confundir con el término histórico "republiqueta").

    Tengo entendido que el principal producto de exportación venezolana ha sido siempre el PETRÓLEO, ya que se constituye como el país con mayores reservas probadas de crudo a nivel mundial, no creo que se pueda catalogar como un producto de "escaso valor agregado" (bananas).
    ¡¡Quédate con la parte que concuerda! Lo demás es relleno, Frank.

  10. #4860
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    ¡¡Quédate con la parte que concuerda! Lo demás es relleno, Frank.
    La pregunta iba dirigida con cierta maña para evidenciar a quien tiene el gusto por denostar irracionalmente otras naciones y razas, funcionó, me doy por bien servido. Mi seudónimo es AndrewSax.

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