¿Hubieras votado a Hitler?

[pablo ramos]

... zote...., vaya cosa. Mirá, Robertito, yo te diría que no discutas conmigo sobre la Iglesia Católica, porque te doy una revolcada que ni el negro aquel que contabas se metía en tu cama te ha pegado. Vos sabés de "flujos".
Vamos por parte. Pio XII empezó su reinado en el 39, en el 37 estaba XI, burro. Ahora vas a decir que se te chispoteó una letra.
Pero más: fruto del Concordato del 33 -que de paso sea dicho, en ningún momento fue desestimado por el Vaticano, ni durante las peores carnicerías, y rige aún hoy-, la "grey" católica alemana aplaudió a Hitler (tal "grey" era manejada por Pacelli, luego Pio XII, en el 39, inútil), y colaboró en su encumbramiento.
Hitler comenzó la subordinación de todo estamento económico, político, social, religioso, a su poder, fomentando la Iglesia Nacional Alemana -sumando a ella a numerosos clérigos católicos-, lo que movió a la jerarquía alemana a reclamar ante Pio XI una posición del Vaticano, que llevó a esta Encíclica. Documentos desclasificados del Vaticano -andá aunque sea a Wikipedia, burro-, señalaban como antecedente la separación de la Iglesia Anglicana.
Los reclamos frente a la debil protesta del Vaticano ante la invasión de Polonia, la nula posición del Vaticano frente al antisemitismo durante el Reich, las redes que permitieron el escape de personajes centrales del nazismo hacia América Latina en especial con el fin de la guerra (fuente: Ludolf Alvensleben, ¿sabés quien és? me lo contó él), la posición de "amnistía" de los jerarcas nazis lue

[pablo ramos]

go de la guerra, etc., muestran muy claro la "posición" del Vaticano frente al Nazismo y el Fascismo.
El de la Encíclica, Pio XI, que había sido "resarcido" por el fascismo italiano años atrás colaborando decididamente con Mussolini, lo llamaba "el hombre de la Providencia". Busca, busca, robertito, busca...)
El propio antecesor del Bene "pidió perdón" por estas posiciones del Vaticano frente a la persecusión antisemita..., pero el bobo nuestro no lo sabe. Aunque sea andá a Wiki, bobazo. Zote.
Y flujo..., ocupate del de el negro.

[Zampabol]

... zote...., vaya cosa. Mirá, Robertito, yo te diría que no discutas conmigo sobre la Iglesia Católica, porque te doy una revolcada que ni el negro aquel que contabas se metía en tu cama te ha pegado. Vos sabés de "flujos".
Vamos por parte. Pio XII empezó su reinado en el 39, en el 37 estaba XI, burro. Ahora vas a decir que se te chispoteó una letra.
Pero más: fruto del Concordato del 33 -que de paso sea dicho, en ningún momento fue desestimado por el Vaticano, ni durante las peores carnicerías, y rige aún hoy-, la "grey" católica alemana aplaudió a Hitler (tal "grey" era manejada por Pacelli, luego Pio XII, en el 39, inútil), y colaboró en su encumbramiento.
Hitler comenzó la subordinación de todo estamento económico, político, social, religioso, a su poder, fomentando la Iglesia Nacional Alemana -sumando a ella a numerosos clérigos católicos-, lo que movió a la jerarquía alemana a reclamar ante Pio XI una posición del Vaticano, que llevó a esta Encíclica. Documentos desclasificados del Vaticano -andá aunque sea a Wikipedia, burro-, señalaban como antecedente la separación de la Iglesia Anglicana.
Los reclamos frente a la debil protesta del Vaticano ante la invasión de Polonia, la nula posición del Vaticano frente al antisemitismo durante el Reich, las redes que permitieron el escape de personajes centrales del nazismo hacia América Latina en especial con el fin de la guerra (fuente: Ludolf Alvensleben, ¿sabés quien és? me lo contó él), la posición de "amnistía" de los jerarcas nazis lue

No sé si vas a ser capaz de revolcarme, eso me lo tendrás que demostrar y por ahora no vas muy bien que digamos. ¿Tú vas a Misa todos los domingos y fiestas de guardar? ¿Te sabes el jesusito de mi vida? ...entonces no me cuentes tu vida. Vamos a lo que vamos.

Ya veo que lo que te llamó la atención de todo mi post, fue la falta del "palito" o su sobra. En fin, en el link llevabas la encíclica completa con sus palitos correctos pero veo que no la has leído. (Mi primer suspenso serio fue en cálculo infinitesimal, nunca supe si el palito a la izquierda sumaba o restaba)

A mí, tus cosas y tus reuniones con intelectuales de medio pelo no me afectan a la hora de discutir una encíclica. Se lee, se trata de entender y luego se comenta. Lo que no hago yo es inventar tonterías de archivos secretos, ovnis, y pactos sobre redes ultrasecretas para ocultar agentes de la C.I.A. Eso lo dejo para los que creen en los hombrecillos verdes con antenas.

Dice Pio XI (XI) (XI)

"Con viva preocupación y con asombro creciente venimos observando, hace ya largo tiempo, la vía dolorosa de la Iglesia y la opresión progresivamente agudizada contra los fieles, de uno u otro sexo, que le han permanecido devotos en el espíritu y en las obras; y todo esto en aquella nación y en medio de aquel pueblo al que San Bonifacio llevó un día el luminoso mensaje, la buena nueva de Cristo y del reino de Dios"

Te lo voy a ir traduciendo del lenguaje culto a tu lenguaje algo más llanote e insultante:

Dice Pio XI (con un palito a la derecha):

" Estoy acojonado por lo que está pasando en Alemania. Se me abren las carnes al ver cómo se está llendo (dejo la palabra "llendo" sin corregir para que veas que soy disléxico paranoide) contra los cristianos tanto hombres como mujeres por los nazis. Los jodidos se han olvidado de Dios y de San Bonifacio que los civilizó""

¿A que así lo entiendes mejor? A lo mejor tu amigo lo traduce mejor, no sé.

Dice también Don Pío:

""Junto a muchas noticias muy consoladoras y edificantes sobre la lucha sostenida por sus fieles por causa de la religión, no pudieron pasar en silencio, a pesar de su amor al propio pueblo y a su patria y el cuidado de expresar un juicio bien ponderado""

Traducción para argentino sabiondo:

"Menos mal que aún hay gente con cojones que resiste a estos energúmenos, y que dicen las verdades del barquero. Pero por Dios, que no metan la pata demasiado, que si hablan más de la cuenta se la juegan todos los cristianos que allí viven"

Venga Don Pablo, te traduzco la última para que presumas frente a tu amigo el intelectual de que has entendido algo de esta cartita del Santo Padre.

Sigue diciendo Pío (pónle tu las "x" y palitos que quieras):

""A pesar de muchas y graves consideraciones, Nos determinamos entonces, no sin una propia violencia, a no negar nuestro consentimiento. Queríamos ahorrar a nuestros fieles, a nuestros hijos y a nuestras hijas de Alemania, en la medida humanamente posible, las situaciones violentas y las tribulaciones que, en caso contrario, se podían prever con toda seguridad según las circunstancias de los tiempos."

Traducción al alcance de los sabios e ilustrados amigos de Don Pablo:

"Aunque yo no hubiera firmado ni de coña, no tuve más cojones que hacerlo porque si no lo hacía ponía en peligro a todos los cristianos de Alemania y de medio mundo, porque YA VEMOS por donde carajo van estos NACIONAL SOCIALISTAS y sus medidas totalitarias""

Seguro seguro que ya vas entendiendo algo más. De todas formas, como me vas a revolcar, si te parece, el lunes que viene, comentamos la homilía del Domingo y así me das lecciones ¿OK?

[Zampabol]

go de la guerra, etc., muestran muy claro la "posición" del Vaticano frente al Nazismo y el Fascismo.
El de la Encíclica, Pio XI, que había sido "resarcido" por el fascismo italiano años atrás colaborando decididamente con Mussolini, lo llamaba "el hombre de la Providencia". Busca, busca, robertito, busca...)
El propio antecesor del Bene "pidió perdón" por estas posiciones del Vaticano frente a la persecusión antisemita..., pero el bobo nuestro no lo sabe. Aunque sea andá a Wiki, bobazo. Zote.
Y flujo..., ocupate del de el negro.

Ya un poco más adelante, con un poco más de tiempo, te cuento eso de las tonterías que dices del fascismo y no sé qué gaitas.

Don Pablo: ¿Tú hablas en serio todas las veces? ¿Por quién me tomas?
Si no insultaras tanto, a lo mejor dabas la sesanción de saber de qué hablas, pero un tío que no hace otra cosa que lanzar serpientes por esa boquita, no tiene mucha credibilidad. Lo he dicho en innumerables ocasiones. "La impotencia y la incultura se demuestran a base de insultos"

...a menos que yo te caiga mal por otras cosas....no lo sé....¡A saber qué rondará esa cabecita loca....!

[pablo ramos]

Dice mi amigo el intelectual (?):
Quien no quiere pensar es un fanático.
Quien no puede pensar es un idiota.
Quien no se atreve a pensar es un cobarde.

Dentro de mi media lengua, que de a poco va creciendo créase o no gracias a algunos zotes que hacen de lenguaraces (ver "lenguaraz" en wiki), podría agregar:
Quien deforma lo que otros (incluído algun Papa) piensan, es un pelotudo.

[Zampabol]

Dice mi amigo el intelectual (?):
Quien no quiere pensar es un fanático.
Quien no puede pensar es un idiota.
Quien no se atreve a pensar es un cobarde.

Dentro de mi media lengua, que de a poco va creciendo créase o no gracias a algunos zotes que hacen de lenguaraces (ver "lenguaraz" en wiki), podría agregar:
Quien deforma lo que otros (incluído algun Papa) piensan, es un pelotudo.

Estaba Su Santidad aburrido y se dijo: ¿Qué hago para matar el tiempo?

Y escribió su famosa encíclica dirigida a la iglesia alemana en tiempo de graves graves problemas y persecución, con la esperanza de que Don Pablo y su séquito de intelectuales la interpretaran años después como un apoyo decidido e incondicional al NACIONAL SOCIALISMO


....¡No te jode......!

[pablo ramos]

¿Se puede ser tan pelotudo?
Hagamos una cosa, mentiroso de cuarta: poné un solo, pero UNO SOLO, eh?, donde yo diga no que ese escrito, no, la posición de la Iglesia haya sido "un apoyo decidido e incondicional al Nacional Socialismo". UNO, eh?. El día que lo pongas, en ese instante pido disculpas públicas por mentiroso, y me voy avergonzado del foro.
No te voy a plantear la recíproca, porque irte ya te has ido y nada, y avergonzado solo pueden estar los que tienen vergüenza. Y vos sos un sirvengüenza mentiroso.
Fin

[Zampabol]

¿Se puede ser tan pelotudo?
Hagamos una cosa, mentiroso de cuarta: poné un solo, pero UNO SOLO, eh?, donde yo diga no que ese escrito, no, la posición de la Iglesia haya sido "un apoyo decidido e incondicional al Nacional Socialismo". UNO, eh?. El día que lo pongas, en ese instante pido disculpas públicas por mentiroso, y me voy avergonzado del foro.
No te voy a plantear la recíproca, porque irte ya te has ido y nada, y avergonzado solo pueden estar los que tienen vergüenza. Y vos sos un sirvengüenza mentiroso.
Fin

A ver si te vale esto muchacho desmemoriado:

Iniciado por Pablo Ramos:
la "grey" católica alemana aplaudió a Hitler (tal "grey" era manejada por Pacelli, luego Pio XII, en el 39, inútil), y colaboró en su encumbramiento.

"Grey" para los zoquetes hace referencia en este caso, como no podía ser menos, a "rebaño" usado en forma despectiva.

Estoy casi convencido de que vas a pedir disculpas...fíjate que no voy a dormir hasta que no vea ese acto de hulmildad y hombría....¡¡No me extraña que te pase lo que te pasa en otros aspectos más sentimentales...!! (Cuba incluida)
Eso sí, te ruego que no te vayas del foro porque si me dejas sin otro zoquete...¿Con qué me divierto?



Me satisfizo enormemente que te postularas como detractor de las dictaduras comunistas, y así lo manifesté. Cuatro líneas más abajo de mi agradecimiento ya me volviste a hacer dudar de nuevo. Parece, parece, sólo parece que Cuba no es una DICTADURA, y sí un pais en fiesta democrática en la que todos bailan al unísono sin batuta directora....¡Eso dicen todos...! Todos los que mandan, claro.

Ahora, por arte de birli birloque, me sales conque tú nunca has atacado a la iglesia, y además no has aprovechado cualquier momento para meter la cuñita...¿NO recuerdas que me volviste a llamar boludo y mentiroso porque te hice el honor de comunicarte que ALGUNOS SÍ sabían lo que iba a pasar?

Como eres torpón y poco inteligente, te tiraste a la piscina seca del sabiondo, creyendo que el que lo sabía era yo. En 1937 yo no había nacido (ves como no soy tan viejo), en concreto a los que me refería con que sabían qué tramaban los del Partido Nacional Socialistas de los Trabajadores, era a la Iglesia Católica, muy perseguida por esos socialistas. (como en tantos otros lugares)
Luego no sé si eres tú el que dice (confundo a los simplones) que el Vaticano ayudó a escapar a Nazis y no sé cuantas tontadas más, y que además desayunaban niños con bizcochitos....

Anda Don pablo, déjame de historias y aclárate un poco.
No me has contestado a ni UNA SOLA pregunta de las que te he hecho, y dice un refran del refranero de mi pueblo que el que calla otorga.


Una vez que ha quedado aclarado el asunto de la Iglesia CAtólica, ahí van otras tres ya muy repetidas que jamás tienen solución. Ya sabes que los silencios, yo que soy torpón los interpreto como afirmaciones.

1ª ¿En Cuba hay un regimen comunista opresor que ha empobrecido aquella isla hasta sumirla en la miseria?

2ª ¿En Cuba hay un regimen comunista opresor que ha empobrecido aquella isla hasta sumirla en la miseria?

3ª ¿En Cuba hay un regimen comunista opresor que ha empobrecido aquella isla hasta sumirla en la miseria?

[pablo ramos]

No hay caso, mirá que lo he intentado. Como no lo hay, en este asunto por lo menos, fin.
Tenés el mentiroso sistema de hacerle decir cosas a cualquiera, que no dice. De "apoyo decidido e incondicional (de la Iglesia) al Nacional Socialismo", a que "la grey católica ayudó a su encumbramiento", no hay un mar de distancia: hay un océano.
Pero mirá: el Concordato del 33 (en Julio), urdido entre Pacelli y Hitler (Pacelli era embajador en Alemania), le sirvió a Pacelli para "unificar" más o menos le legislación católica en ese paìs -Código de Leyes Canónigas-, a cambio de lo cual el Partido de Centro Católico -que había votado la "Ley Habilitante", los sumos poderes para Hitler con el DNVP, porque no había sido ganador con mayoría en marzo/33-, se "autodisolvía". Sobre la base del Concordato, el papado se hizo el distraido con el antisemitismo de los Nazis, jutificando que era un "problema interno" de Alemania.
Si tuvieras un mínimo de decencia -que no la tenés-, admitirías el papel que asumió la iglesia católica en especial en todos esos años, pese a los reclamos de los países que ya veían el incumplimiento del tratado de Versalles encarado por Hitler -y justificado por el Partido de Centro Católico en sus votaciones- sobre el "rearme alemán".
El único acto de "apoyo incondicional" de la Iglesia Católica al Nazismo, lo protagonizó el Cardenal Innitzer, de Austria, luego de su entrevista con Hitler tras la ocupación de ese país, ensalzando al Nacional Socialismo y dando la bienvenida, pero esto ya por el 38, luego de lo cual Innitzer fue "llamado al orden" por Pio XI. Tenés que estudiar, burro.
Recién cuando Roosvelt presiona al Vaticano para que "endurezca" su posición de "neutralidad" frente al Nazismo, comienza tibiamente a "desviarse" un poco de la misma. La realidad, es que el Vaticano asociaba a los judíos con el comunismo, y de allí su posición "neutral" durante todos los primeros años de Hitler. Pacelli le escribía a su superior Pietro Gasparri, Secretario de Estado cuando él era todavía Embajador o "Nuncio" en Alemania, sobre alguna movilización comunista en Weimar: "un ejército de trabajadores recorrían el lugar dando órdenes, y en medio, una pandilla de mujeres jóvenes de dudosa apariencia, judías como todos los demás, daba vueltas con sonrisas provocativas, degradantes y sugestivas".
Fin.
¿Sabías que el Bene se va a pasar unos días de turismo allá donde lo persiguen?
Pavote.
Y fin

[Fabel]

Yo si lo hubiese votado, es mas creo que convencido de que era el personaje que necesitaba el pueblo.

Tengamos en cuenta que no existían los medios de comunicación como lo vemos hoy día, no existía el marketing, no tenían idea de encuestas de opinión, era lo que escribían ciertos diarios y el boca a boca. Difícil, pero ubicándome en la época seguramente lo votaría.