Sub foro de libre pensamiento

[doonga]

Saludos, paz y bendiciones en nombre de Ieshu el Ungido, a aquellos que sean dignos de este saludo.

Creo que el único Dios verdadero es un Dios celoso que visita la maldad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que lo odian; pero hace misericordias por miles a los que lo aman y guardan sus mandamientos.

Dios es el que usa de misericordia para con Dawid, su ungido, y su descendencia para siempre. Los justos se alegrarán cuando laven sus pies en la sangre de los malos.

Te faltó agregar "un Dios celoso, genocida, que se arrepiente de sus actos, que manda a matar pueblos completos".
Ese Dios es un invento del pueblo judío, y que está ahí para justificar las atrocidades que cometía con los pueblos vencidos.

[KIMO]

trankilo doonga

[doonga]

trankilo doonga

ja ja, claro y tú también.
Pero no trates de pasar goles. Para eso necesitas un buen jugador.

[Augusto14]

Que haya cuatro evangelios responde, parece, menos a la separación física entre las diferentes iglesias judeocristianas, que a sus divergencias doctrinales. El orden cronológico de redacción de los sinópticos pare ser Marcos, Mateo, Lucas.

Marcos o no se interesó por la llamada infancia de Jesús, o no supo encontrar datos, o silenció los que obtuvo. Su evangelio empieza con Jesus ya mayorcito, entre 30 y 50 años: 1:9: «Y sucedió que por aquellos días vino Jesús [a Jerusalen] desde Nazaret de Galilea.»

Lucas cuenta que Juan envio algunos discipulos a preguntarle: ¿Eres tu el que ha de venir o esperamos a otro? Y Jesús respondio: "Id y contad a Juan lo que habéis visto y oído: Los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos quedan limpios, los sordos oyen, los muertos resucitan, se anuncia a los pobres la buena nueva"
Esto es exactamente la primera parte del evangelio de Marcos: una colección de curaciones imposibles y algo de doctrina sobre el arrepentimiento, las cuales eran interpretables por algún sector judio como signo de mesianidad.

El mesias judio era pensado como un libertador con poder militar y se lo buscaba desde hacia siglos. Pero, ¿como reconocerlo? Atribuyéndole características, signos, cada cual a su gusto, asi que eran variados: no se podia contentar a todos, pero si intentarlo con un sector determinado.
Los signos del mesianismo es un tema clave en los sinópticos. Acabamos de ver el primero en Marcos, y que era el principal signo esperado por los seguidores de Juan.

En Marcos Jesus no tiene dudas de su propio mesianismo y lo presenta reclutando ayudantes directos fieles y dándose a conocer al pueblo. Su concepción del mesianismo incluía martirio, muerte y resurreccion al tercer dia. Marcos dice que el origen de estos signos está en las Escrituras, pero no especifica los pasajes.

Jesus curó enfermos y resucitó muertos y, segun su propia profecia, fue muerto y resucito al tercer dia. Pero de momento aun no se ha cumplido un punto de su predicación, el unico valido para los judios de su epoca: «Yo os aseguro que entre los aquí presentes hay algunos que no gustarán la muerte hasta que vean venir con poder el Reino de Dios.»

(seguira con Mateo).

[Augusto14]

(seguira con Mateo).

- Escribe Mateo: «Nacido Jesús en Belén de Judea, en tiempo del rey Herodes, unos magos que venían del Oriente se presentaron en Jerusalén, diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos que ha nacido? Pues vimos su estrella en el Oriente y hemos venido a adorarle.»
Se ignora de qué año habla, ya que no hay precision ni cronologia para los datos. Herodes murio el 4 aC, estando Jose con su familia en Egipto, pero no se puede saber que edad tenia Jesus entonces.
Como no se sabe el tiempo que llevaban en Egipto, no se puede saber tampoco cuando llegaron los magos a adorarlo. Solo se nos dice lo siguiente: estaban en Belen.
Los magos venian de Oriente, se puede admitir que de la vieja Babilonia, patria de los sacerdotes llamados magos por los griegos. En las religiones antiguas los sacerdotes consultaban a sus dioses con fines políticos o privados, por procedimientos muy variados: los magos lo hacian inerpretando las estrellas. Son relativamente conocidas esas estelas en las que se representa un rey o personaje, con una estrella en el cielo que presidio de manera destacada su nacimiento y garantiza su calidad de elegido. Los magos se dispersaron por todo el área helenica primero, romana despues, no como sacerdotes, sino como adivinos, apreciados en ciertos sectores por el aura cientifica de la astrologia: para los filosofos helenicos el cielo estrellado influia en la tierra; los magos astrologos aseguraban que ellos sabian calcular cuales eran es influencias.
Fue pues esta mezcla de viejas tradiciones religiosas babilonias la que llego a oidos de Mateo, quien decidio inventarse una como refuerzo de sus signos mesianicos. Pero la leyenda tiene fisuras por todos lados. Los magos vieron la estrella en Oriente y supieron interpretar que habia nacido el que llegaria a ser rey de los judios y fueron a Jerusalen preguntando a unos y otros que donde podian adorarlo. Pero no fueron alli guiados por la estrella.
Herodes no puso en duda el relato de los magos, pero lo interpreto en un pequeño detalle: que ese rey de los judios era el mesias, y alarmado consulto a las jeraquias religiosas judias sobre el lugar de su nacimiento. Ellos suministraron otro signo mesianico: que debia nacer en Belen, porque alguien escribio: «De ti saldrá un caudillo que apacentará a mi pueblo Israel.»
Ya se ve que un caudillo y un mesias no parecen ser en principio lo mismo, pero el resto del relato esta pensado para resolver esta duda. En Belen habia muchos niños y nadie, sino los magos, sabia que uno de ellos era el mesias. Para sortear la dificultad de su identificacion, Mateo hizo aparecer la estrella de oriente, esta vez sí, como guia.
Pero el metodo rechina un poco. Admitiendo que los magos tuvieran instrumentos de observacion, es factible que pudieran seguir una determinada direccion tomando una estrella como referente. Ahora bien, cualquiera que haya mirado alguna vez al cielo, ve tambien que una estrella que se detiene, direccione a un punto tan preciso como un vivienda. Tendria que haber bajado mucho, mucho, sin comentar sus cambios de tamaño. Asi que entenderemos lo siguiente: la estrella se movia y los magos detras de ella con una precision milimetrica durante el trayecto, y justo al llegar a la puerta de la vivienda la estrella se detuvo.

- «Herodes, al ver que había sido burlado por los magos, se enfureció terriblemente y envió a matar a todos los niños de Belén y de toda su comarca, de dos años para abajo, según el tiempo que había precisado por los magos.»
Esta fue una de mis dificultades como creyente: ¿El bondadoso y justo dios envio un angel a Jose para avisarlo del peligro de muerte, permitiendo la matanza del resto de niños?
Todo tiene su explicacion: se ha de cumplir una nueva profecia: «Entonces se cumplió el oráculo del profeta Jeremías: Un clamor se ha oído en Ramá, mucho llanto y lamento: es Raquel que llora a sus hijos, y no quiere consolarse, porque ya no existen.»
Como signo mesianico es un poco pobre, pero a Mateo no se le ocurrio otra base biblica para la matanza. Quizas le hubiera quedado mejor con la historia del nacimiento de Moises. A nivel extra biblico tambien en el nacimento de Abraham se cuenta una leyenda similar, aunque podria ser posterior a Mateo.
Existe un referente historico para la matanza de los inocentes, suceso que ya le llegaria deformado a Mateo: la matanza perpetrada por Arquelao, sucesor de Herodes, de miles de opositores suyos. Esta ocurrio a la muerte de Herodes, el año 4 aC.

Al conocer la muerte de Herodes, no mucho despues, José, que aun residia con su familia en Egipto, decidio volver a pueblo natal, a Belen, pero finalmente marcharon a Nazaret en Galilea. De esta manera se cumplio otra profecia mesiánica:
- «Avisado en sueños, se retiró a la región de Galilea, y fue a vivir en una ciudad llamada Nazaret; para que se cumpliese el oráculo de los profetas: "Será llamado Nazoreo".»

(siguiente tema: Jesus el Nazoreo)

[tomas0402]

Que haya cuatro evangelios responde, parece, menos a la separación física entre las diferentes iglesias judeocristianas, que a sus divergencias doctrinales. El orden cronológico de redacción de los sinópticos pare ser Marcos, Mateo, Lucas.

Marcos o no se interesó por la llamada infancia de Jesús, o no supo encontrar datos, o silenció los que obtuvo. Su evangelio empieza con Jesus ya mayorcito, entre 30 y 50 años: 1:9: «Y sucedió que por aquellos días vino Jesús [a Jerusalen] desde Nazaret de Galilea.»

Lucas cuenta que Juan envio algunos discipulos a preguntarle: ¿Eres tu el que ha de venir o esperamos a otro? Y Jesús respondio: "Id y contad a Juan lo que habéis visto y oído: Los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos quedan limpios, los sordos oyen, los muertos resucitan, se anuncia a los pobres la buena nueva"
Esto es exactamente la primera parte del evangelio de Marcos: una colección de curaciones imposibles y algo de doctrina sobre el arrepentimiento, las cuales eran interpretables por algún sector judio como signo de mesianidad.

El mesias judio era pensado como un libertador con poder militar y se lo buscaba desde hacia siglos. Pero, ¿como reconocerlo? Atribuyéndole características, signos, cada cual a su gusto, asi que eran variados: no se podia contentar a todos, pero si intentarlo con un sector determinado.
Los signos del mesianismo es un tema clave en los sinópticos. Acabamos de ver el primero en Marcos, y que era el principal signo esperado por los seguidores de Juan.

En Marcos Jesus no tiene dudas de su propio mesianismo y lo presenta reclutando ayudantes directos fieles y dándose a conocer al pueblo. Su concepción del mesianismo incluía martirio, muerte y resurreccion al tercer dia. Marcos dice que el origen de estos signos está en las Escrituras, pero no especifica los pasajes.

Jesus curó enfermos y resucitó muertos y, segun su propia profecia, fue muerto y resucito al tercer dia. Pero de momento aun no se ha cumplido un punto de su predicación, el unico valido para los judios de su epoca: «Yo os aseguro que entre los aquí presentes hay algunos que no gustarán la muerte hasta que vean venir con poder el Reino de Dios.»

(seguira con Mateo).

- Escribe Mateo: «Nacido Jesús en Belén de Judea, en tiempo del rey Herodes, unos magos que venían del Oriente se presentaron en Jerusalén, diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos que ha nacido? Pues vimos su estrella en el Oriente y hemos venido a adorarle.»
Se ignora de qué año habla, ya que no hay precision ni cronologia para los datos. Herodes murio el 4 aC, estando Jose con su familia en Egipto, pero no se puede saber que edad tenia Jesus entonces.
Como no se sabe el tiempo que llevaban en Egipto, no se puede saber tampoco cuando llegaron los magos a adorarlo. Solo se nos dice lo siguiente: estaban en Belen.
Los magos venian de Oriente, se puede admitir que de la vieja Babilonia, patria de los sacerdotes llamados magos por los griegos. En las religiones antiguas los sacerdotes consultaban a sus dioses con fines políticos o privados, por procedimientos muy variados: los magos lo hacian inerpretando las estrellas. Son relativamente conocidas esas estelas en las que se representa un rey o personaje, con una estrella en el cielo que presidio de manera destacada su nacimiento y garantiza su calidad de elegido. Los magos se dispersaron por todo el área helenica primero, romana despues, no como sacerdotes, sino como adivinos, apreciados en ciertos sectores por el aura cientifica de la astrologia: para los filosofos helenicos el cielo estrellado influia en la tierra; los magos astrologos aseguraban que ellos sabian calcular cuales eran es influencias.
Fue pues esta mezcla de viejas tradiciones religiosas babilonias la que llego a oidos de Mateo, quien decidio inventarse una como refuerzo de sus signos mesianicos. Pero la leyenda tiene fisuras por todos lados. Los magos vieron la estrella en Oriente y supieron interpretar que habia nacido el que llegaria a ser rey de los judios y fueron a Jerusalen preguntando a unos y otros que donde podian adorarlo. Pero no fueron alli guiados por la estrella.
Herodes no puso en duda el relato de los magos, pero lo interpreto en un pequeño detalle: que ese rey de los judios era el mesias, y alarmado consulto a las jeraquias religiosas judias sobre el lugar de su nacimiento. Ellos suministraron otro signo mesianico: que debia nacer en Belen, porque alguien escribio: «De ti saldrá un caudillo que apacentará a mi pueblo Israel.»
Ya se ve que un caudillo y un mesias no parecen ser en principio lo mismo, pero el resto del relato esta pensado para resolver esta duda. En Belen habia muchos niños y nadie, sino los magos, sabia que uno de ellos era el mesias. Para sortear la dificultad de su identificacion, Mateo hizo aparecer la estrella de oriente, esta vez sí, como guia.
Pero el metodo rechina un poco. Admitiendo que los magos tuvieran instrumentos de observacion, es factible que pudieran seguir una determinada direccion tomando una estrella como referente. Ahora bien, cualquiera que haya mirado alguna vez al cielo, ve tambien que una estrella que se detiene, direccione a un punto tan preciso como un vivienda. Tendria que haber bajado mucho, mucho, sin comentar sus cambios de tamaño. Asi que entenderemos lo siguiente: la estrella se movia y los magos detras de ella con una precision milimetrica durante el trayecto, y justo al llegar a la puerta de la vivienda la estrella se detuvo.

- «Herodes, al ver que había sido burlado por los magos, se enfureció terriblemente y envió a matar a todos los niños de Belén y de toda su comarca, de dos años para abajo, según el tiempo que había precisado por los magos.»
Esta fue una de mis dificultades como creyente: ¿El bondadoso y justo dios envio un angel a Jose para avisarlo del peligro de muerte, permitiendo la matanza del resto de niños?
Todo tiene su explicacion: se ha de cumplir una nueva profecia: «Entonces se cumplió el oráculo del profeta Jeremías: Un clamor se ha oído en Ramá, mucho llanto y lamento: es Raquel que llora a sus hijos, y no quiere consolarse, porque ya no existen.»
Como signo mesianico es un poco pobre, pero a Mateo no se le ocurrio otra base biblica para la matanza. Quizas le hubiera quedado mejor con la historia del nacimiento de Moises. A nivel extra biblico tambien en el nacimento de Abraham se cuenta una leyenda similar, aunque podria ser posterior a Mateo.
Existe un referente historico para la matanza de los inocentes, suceso que ya le llegaria deformado a Mateo: la matanza perpetrada por Arquelao, sucesor de Herodes, de miles de opositores suyos. Esta ocurrio a la muerte de Herodes, el año 4 aC.

Al conocer la muerte de Herodes, no mucho despues, José, que aun residia con su familia en Egipto, decidio volver a pueblo natal, a Belen, pero finalmente marcharon a Nazaret en Galilea. De esta manera se cumplio otra profecia mesiánica:
- «Avisado en sueños, se retiró a la región de Galilea, y fue a vivir en una ciudad llamada Nazaret; para que se cumpliese el oráculo de los profetas: "Será llamado Nazoreo".»

(siguiente tema: Jesus el Nazoreo)

Adelante. Leo tus hilos.

[Augusto14]

Adelante. Leo tus hilos.

La idea de estos posts era modesta: comentar algunos puntos de la Natividad y la Epifania. De hecho el post siguiente ya es otro tema.