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Tema: ¿Es posible que seamos los únicos humanos en todo el Universo?

  1. #21
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    Cita Iniciado por margii Ver Mensaje
    Por favor, pensemos con racionalidad:

    1. Si estamos esperando comunicarnos vía ondas electromagnéticas, pues estamos bastante mal por una sencilla razón: las ondas tienen una velocidad... si queremos saber si hay vida en un planeta unos pocos miles de años luz, la onda que estamos recibiendo es de hace... esos pocos miles de años atrás, por lo que si aceptamos la evolución, tranquilamente HOY puede haber gente humana viviendo en dicho planeta con otro nivel tecnologico como hoy vivimos con relación a miles de años atrás, pero obviamente, no hay forma de saberlo, por que jamás tendemos comunicación via ondas electromagnéticas por lo lentas que son en comparación con el tamaño del Universo y por el tiempo que tarda en llegar. Recién nos comunicaríamos con ellos dentros de algunos miles de años...


    2. Si hay gente mucho, muchismo más avanzando, sabiendo lo primitivo que somos, pues simple, evitarán comunicarse con nosotros, por una cuestión de protección a nosotros. Por lo que hasta podrían estar visitándonos, sin que lo sepamos.


    3. No solo humanos, todo apunta a que tal vez en Marte haya alguna forma de vida bacteriana, diferente a la terráquea por los ciclos de metano y otros gases que pueden tranquilamente ser resultado de procesos metabólicos. Pronto lo sabremos, esto significa tal vez dentro de esta década...

    4. Obvio, esto es acorde a lo que conocemos como vida en este planeta.. podrá haber otras formas de vida biológica en otros planetas o incluso formas no biológica, desconocidas.
    Creo que lo de las ondas electromagnéticas sí se han recibido acá y tal cual dices, muchas tienen miles de años y más allá. Pero por lo menos por esa vía si se han recibido señales aunque no se han podido decodificar. Las que de aquí se envían, dudo mucho que sepamos si alguien las recibe.

    Lo segundo es una posibilidad en el escenario.

    Siempre ha sido un punto necesario a explicar: SI existe vida fuera de la tierra, puede ser una baba arrastrándose en Venus, bacterias en Marte o seres vivos en esos planetas o en otros de los millones que existen y que quizás no coincidan para nada en nuestra forma, estructura, ya que evolucionamos en esta tierra, a partir de especies que también evolucionaron en esta tierra, con/por las condiciones de esta tierra (atmósfera, clima...)
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  2. #22
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    La Vida en este planeta probablemente sea una anomalía, un accidente. Tal vez único.

    Hay que considerar seriamente la posibilidad de que la Humanidad sea la primera forma de vida inteligente en todo el universo y ello como resultado de acontecimientos extraordinariamente casuales de muy difícil repetición, tal como recientemente se propusiera aquí:

    http://www.publico.es/388945/un-estu...en-el-universo

    y aquí:

    https://www.universetoday.com/139467...able-universe/

    Entonces lo que debemos pensar, si la hipótesis fuera correcta,es lo siguiente:

    Si somos los primeros:
    A) No debemos esperar visitas de ninguna índole.
    B) No desviar recursos en búsquedas sin sentido.
    C) Cuidar la Vida en este planeta ya que si nos extinguimos el Universo quedaría vacío.

  3. #23
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    Cita Iniciado por Kevlin Ver Mensaje
    La Vida en este planeta probablemente sea una anomalía, un accidente. Tal vez único.

    Hay que considerar seriamente la posibilidad de que la Humanidad sea la primera forma de vida inteligente en todo el universo y ello como resultado de acontecimientos extraordinariamente casuales de muy difícil repetición, tal como recientemente se propusiera aquí:

    http://www.publico.es/388945/un-estu...en-el-universo

    y aquí:

    https://www.universetoday.com/139467...able-universe/

    Entonces lo que debemos pensar, si la hipótesis fuera correcta,es lo siguiente:

    Si somos los primeros:
    A) No debemos esperar visitas de ninguna índole.
    B) No desviar recursos en búsquedas sin sentido.
    C) Cuidar la Vida en este planeta ya que si nos extinguimos el Universo quedaría vacío.
    Es una probabilidad, debería tenerse en cuenta lo mismo que la probabilidad de que no seamos los primeros, de hecho, los meteoritos que han caído en la tierra donde se han encontrado aminoácidos (elementos esenciales para la formación de la vida), algunos coincidentes con los 20 que conocemos en la tierra e incluso un aminoácido que jamás se había conocido, no comprueban ni pueden comprobar nada pero abren la puerta a valorar la posibilidad de que se haya dado vida en alguno de los millones de planetas del universo.

    Incluso si hubiésemos sido los primeros en el universo, la caída de un meteorito como el que se postula acabó con los dinosaurios (aunque no es el único meteorito de cierto tamaño en golpear la tierra), podría haber arrojado al espacio millones de microorganismos, no hay nada de increíble en que otro meteorito o cuerpo celeste haya podido mover o llevar alguna bacteria a planetas que siquiera conocemos, hoy se sabe que hay microorganismos que resisten frío y calor extremo, radiación y algunos incluso parecen emitir energía. ¿Y si hubiese ocurrido el caso inverso? Que los primeros microorganismos en la tierra llegaron desde otro planeta al colisionar cuerpos celestes y algún meteorito terminó trasladando esos microorganismos a la tierra?

    Todo son posibilidades y en algo como el universo, con millones de galaxias, cientos o miles de millones de planetas, cuando decimos "la posibilidad era una en millones", hablamos de algo posible. Tanto como hacer un truco con una baraja de 1.000.000 cartas y pensar que es imposible que saques una, porque la posibilidad es pequeña, pero resulta que siempre sacarás una, y si barajas miles de millones de veces, tal cual podrían haberse dado coaliciones y movimientos en el espacio miles de millones de veces antes de que existiera vida en la tierra, es aún más posible que saques por lo menos la mitad de las cartas, las posibilidades se multiplican.
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  4. #24
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    Hay ciertos eventos que no por ser “probables matemáticamente” son “posibles fácticamente”, afirmarlo es pura ideología pseudocientífica.

    Afirmar que determinado evento ocurrirá cuando las probabilidades superan el margen de Cournot no es científico sino metafísico, del mismo tipo que quien dice “dejemos que los elementos químicos pululen en un ambiente adecuado y tarde o temprano tendremos vida”, eso no es ciencia, es expresión de deseos, fe, charlatanería barata o como se le quiera llamar.

    Afortunadamente la ciencia no se basa en esas falacias dialécticas que en realidad esconden ideologías tan místicas como las creacionistas.

    El tema de las probabilidades y el factor tiempo constituyen una cuestión de alta complejidad, para lo cual hace falta manejar rudimentos mínimos de matemáticas, pero si alguien tiene el deseo de profundizar, dejo algunos links orientativos:

    http://www.springerlink.com/index/p24247127018h063.pdf
    http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_juegos

  5. #25
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    Cita Iniciado por Kevlin Ver Mensaje
    Hay ciertos eventos que no por ser “probables matemáticamente” son “posibles fácticamente”, afirmarlo es pura ideología pseudocientífica.

    Afirmar que determinado evento ocurrirá cuando las probabilidades superan el margen de Cournot no es científico sino metafísico, del mismo tipo que quien dice “dejemos que los elementos químicos pululen en un ambiente adecuado y tarde o temprano tendremos vida”, eso no es ciencia, es expresión de deseos, fe, charlatanería barata o como se le quiera llamar.

    Afortunadamente la ciencia no se basa en esas falacias dialécticas que en realidad esconden ideologías tan místicas como las creacionistas.

    El tema de las probabilidades y el factor tiempo constituyen una cuestión de alta complejidad, para lo cual hace falta manejar rudimentos mínimos de matemáticas, pero si alguien tiene el deseo de profundizar, dejo algunos links orientativos:

    http://www.springerlink.com/index/p24247127018h063.pdf
    http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_juegos
    De hecho, en el tema de las probabilidades volvemos a quedar a oscuras, la diferencia está en reconocer que no se puede saber o tratar de explicarlo con magia y dioses.

    Digo que volvemos a quedar a oscuras porque yo hable de barajar mil millones de veces pero en realidad podría ser 100 mil millones y mientras más sean menos increíble es que obtengamos x resultado. Además, el punto es que siempre habrá un resultado.

    Un microorganismo viajando en el espacio en algún asteroide o meteorito, bien sea habiendo salido de la tierra por el choque de otro meteorito o desde algún otro rincón, no es un elemento químico, es vida.
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  6. #26
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    Ni el título miró de los enlaces que le puse antes...

    Nada existe en la naturaleza cuya posibilidad de ocurrencia sea 0 (cero) ya que existe un principio básico de incertidumbre que impide conocer todo de un sistema al mismo tiempo.

    Es decir vivimos en un universo de factibilidades.
    Algunas con altas posibilidades de cumplirse.
    Otras con menos posibilidades.

    La ciencia tiene que lidiar habitualmente con esos márgenes de posibilidad y en algunos casos acepta sin conflicto alguno, que cualquier suceso que tiene solo una probabilidad de cumplirse contra 10.50 (un 10 elevado a la potencia 50) es algo que nunca sucede.

    O sea, el azar no es una galera de mago de donde se puede sacar cualquier disparate para justificar cualquier cosa.

    Como referencia:

    El número de estrellas estimado actualmente para el Universo conocido es de 1023

    El número de átomos en el universo es 1080

    La probabilidad matemática que una simple molécula de proteína se haya formado espontáneamente o por azar, es de 1 en 1040000

  7. #27
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    Cita Iniciado por Kevlin Ver Mensaje
    Ni el título miró de los enlaces que le puse antes...

    Nada existe en la naturaleza cuya posibilidad de ocurrencia sea 0 (cero) ya que existe un principio básico de incertidumbre que impide conocer todo de un sistema al mismo tiempo.

    Es decir vivimos en un universo de factibilidades.
    Algunas con altas posibilidades de cumplirse.
    Otras con menos posibilidades.

    La ciencia tiene que lidiar habitualmente con esos márgenes de posibilidad y en algunos casos acepta sin conflicto alguno, que cualquier suceso que tiene solo una probabilidad de cumplirse contra 10.50 (un 10 elevado a la potencia 50) es algo que nunca sucede.

    O sea, el azar no es una galera de mago de donde se puede sacar cualquier disparate para justificar cualquier cosa.

    Como referencia:

    El número de estrellas estimado actualmente para el Universo conocido es de 1023

    El número de átomos en el universo es 1080

    La probabilidad matemática que una simple molécula de proteína se haya formado espontáneamente o por azar, es de 1 en 1040000
    Wow!!! Que cifras..

  8. #28
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    Cita Iniciado por maxicastag Ver Mensaje
    Wow!!! Que cifras..
    Y espera a ver las que yo te puedo dar en privado

  9. #29
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    Cita Iniciado por Kevlin Ver Mensaje
    Ni el título miró de los enlaces que le puse antes...

    Nada existe en la naturaleza cuya posibilidad de ocurrencia sea 0 (cero) ya que existe un principio básico de incertidumbre que impide conocer todo de un sistema al mismo tiempo.

    Es decir vivimos en un universo de factibilidades.
    Algunas con altas posibilidades de cumplirse.
    Otras con menos posibilidades.

    La ciencia tiene que lidiar habitualmente con esos márgenes de posibilidad y en algunos casos acepta sin conflicto alguno, que cualquier suceso que tiene solo una probabilidad de cumplirse contra 10.50 (un 10 elevado a la potencia 50) es algo que nunca sucede.

    O sea, el azar no es una galera de mago de donde se puede sacar cualquier disparate para justificar cualquier cosa.

    Como referencia:

    El número de estrellas estimado actualmente para el Universo conocido es de 1023

    El número de átomos en el universo es 1080

    La probabilidad matemática que una simple molécula de proteína se haya formado espontáneamente o por azar, es de 1 en 1040000
    No entiendo, en ningún momento he postulado una teoría tomando como base la probabilidad, por el contrario mi posición siempre ha sido que no sabemos el origen de la vida en la tierra ni en el universo. Pensar en validar una teoría con eso como base es tan absurdo como lo que tú planteas de que la vida en todo el universo se originó en la tierra y somos el único planeta con vida inteligente.

    Es como estar en un barco minúsculo de 2x2, con visión tan limitada para apenas poder ver a 10 metros de distancia, pero saber que afuera hay todo un mar inmenso y un planeta completo que no se conoce (tal cual conocemos que hay un universo gigantesco, que tiene millones de galaxias y planetas, pero no podemos verlos ni saber que hay en los mismos, pero asegurar que, por lo que se conoce desde ahí, en ningún otro lugar hay X cosa. Lo que te digo es que hay un montón de situaciones que podrían, repito, podrían, haber dado lugar a la vida en la tierra y desde la tierra, suponiendo que realmente se hubiese originado la vida aquí (cosa que no afirmo), podría haber viajado a otro planeta.

    No vayas a tomar la misma de luchitoinventa y fabricarte un argumento porque no estoy argumentando el origen de la vida en la tierra desde un meteorito (aunque los indicios lo postulen como una posibilidad es solo eso, posibilidad), incluso como una posibilidad lejana o cercana, 1 en un millón o una en 800.000.000.000.000.000.000.000.000 da igual porque no hay ninguna prueba y la estadística, pequeña o grande no es prueba directa de nada.

    Es por eso que no es un argumento, solo lo contrasté como posibilidad con tu afirmación de que la vida en todo el universo se originó en la tierra, un argumento que bien podría caber en aquella visión de creernos en el centro del universo. Sencillamente no sabemos si la vida se originó en la tierra primero ni sabemos si llegó acá desde otro lugar como han llegado elementos bases para la vida en meteoritos. No lo sabemos y punto, rellenar vacíos es asunto de creyentes, eso no lo estoy haciendo.
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  10. #30
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    Por cierto no lo postulo yo, pero tecleando un poco se encuentra que un astrofísico japonés y su equipo sí postulan que...

    https://hipertextual.com/2012/04/ast...r-vida-espacio


    Hace 65 millones de años, en la época del Cretácico-Terciario, un asteroide de 10 kilómetros de diámetro impactó contra la Tierra y provocó la extinción de aproximadamente el 50% de los seres vivos del planeta (entre ellos los dinosaurios). Como consecuencia del choque se produjeron grandes incendios, nubes de ceniza y un gran tsunami que arrasó con todo, algo que es bastante conocido y está ampliamente documentado en libros y artículos científicos. Sin embargo, hace algunos años que los astrobiólogos están explorando otras de las consecuencias del impacto: la proyección al espacio de millones de toneladas de rocas portadoras de organismos vivos y de agua que podrían haber diseminado microorganismos en otros lugares de nuestra galaxia.

    Según las simulaciones realizadas en este estudio, el impacto provocó la proyección de una gran cantidad de materiales que podrían haber llegado a la Luna, Marte, a las lunas de Júpiter (Europa) y Saturno (Encélado) o, incluso, a algún Exoplaneta. Concretamente, las conclusiones de su estudio muestran que, gracias al fuerte campo gravitatorio de Júpiter, los fragmentos habrían sido atraídos y se habrían visto atrapados como en un sumidero que terminó depositando las rocas procedentes de la Tierra en las lunas del gigante gaseoso en unas proporciones nada despreciables (alrededor de 100 millones de fragmentos de roca). El hecho de que las rocas pudiesen alcanzar Júpiter es bastante llamativo y ya de por sí hacen muy interesante el estudio pero, además, las simulaciones indican que se podrían haber rebasado los límites de nuestro sistema solar.

    De hecho, no hace falta hablar de seres vivos, con que se proyecten al espacio millones de toneladas de rocas, es de suponer que algunos porten microorganismos.

    Como yo lo veo, sería hasta lógico que millones de toneladas de roca fueran a parar al espacio, llegando muy, muy lejos luego de semejante impacto. Que lleven microorganismos lo veo como una posibilidad aunque no pueda demostrarse. El problema con esa teoría para un creyente es que, aunque tenga bastante lógica, le abre la puerta a que lo mismo pudiese haber ocurrido millones de años antes en otro planeta y los microorganismos llegaran así por vez primera a la tierra.

    Quiero separar esto del tema del comienzo de la vida en el universo porque son dos cosas distintas, esto se refiere a la posibilidad de que microorganismos viajen entre planetas como consecuencia de catástrofes como estos impactos que arrojasen millones de toneladas de rocas de un planeta, terminando en varios otros cuerpos celestes.




    Sobre el comienzo de la vida en el universo, que es algo muy distinto, respecto a tus cifras estadísticas, las probabilidades a las que me refería eran única y exclusivamente sobre la situación del artículo que estoy citando: La posibilidad de que microorganismos viajaran de la tierra a otro planeta o a la inversa. ÚNICAMENTE me refería a eso, lo creo posible aunque no lo esté postulando, pero atendamos un poco esa teoría de las pocas probabilidades...



    En cuanto al comienzo de la vida en todo el universo. No importa el número que se postule, toma el número mayor que copiaste, multiplícalo por 1.000.000, esos podrían haber sido el número de "intentos" o situaciones previas que finalmente llevaron a la vida. Ese es el asunto. NO SABEMOS como se originó, no sabemos si esas probabilidades estadísticas que copiaste se dieron porque ocurrieron 100 millones de veces ese número en intentos hasta que ocurrió. Como no lo sabemos no podemos tomarlo como argumento, ni a favor diciendo que ocurrieron todos esos intentos, ni en contra porque no sabemos si ocurrieron. Ese es el sencillo punto.
    Última edición por DigitalV; 09-feb.-2020 a las 20:34
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