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Tema: El alma, qué es?

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  1. #1
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    29-julio-2014
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    las creencias de los cristianos del primer siglo y la filosofía griega de aquella época no se "asimilaron" sino hasta mucho tiempo después.
    No estoy de acuerdo con esto. Los judios de aquella epoca estaban helenizados, Jesus estaba helenizado y ya no digamos Pablo.

    Pero no me trae aqui eso, ya que no espero que los creyentes en el NT reconozcan las influencias "paganas" en su texto revelado.
    Vengo solo por el tema que se propone en el titulo, concretamente por curiosidad ensaber algo mas sobre el concepto de los tj sobre el alma. Hago ahora algunas preguntas a las que quizas sigan otras de caracter aclaratorio.

    1. Tienen los tj un concepto de alma? no he sabido hacerme una idea concreta y clara.
    2. Nadie (espero) puede negar la muerte corporal (perdida de la vida, putrefaccion o cremacion, etc.). Hay algo que, segun los tj sobreviva a esa muerte?
    Si la respuesta enterior es si:
    3. Durante cuanto tiempo existe ese "algo", caso de no acceder a la vida eterna?
    4. Donde existe ese algo?

    Salud.

  2. #2
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    Cita Iniciado por Augusto14 Ver Mensaje
    No estoy de acuerdo con esto. Los judios de aquella epoca estaban helenizados, Jesus estaba helenizado y ya no digamos Pablo.

    Pero no me trae aqui eso, ya que no espero que los creyentes en el NT reconozcan las influencias "paganas" en su texto revelado.
    Bueno Augusto, yo no hablo de "helenización" sino de asimilación de creencias. Los cristianos no asociaron las enseñanzas de Jesús y sus discípulos con la filosofía griega hasta que los discípulos originales murieron. Poco a poco la fe que seguían los seguidores posteriores se fue convirtiendo de cristianismo a lo que llamamos "cristiandad". El cristianismo era muy diferente de lo que fue luego la cristiandad. Los primeros, por citar solo un ejemplo, estaban dispuestos a morir por sus creencias, mientras que los segundos ... a matar. Hay una diferencia abismal entre esas dos actitudes, por tanto no representan las mismas ideas.

    De que Jesús o Pablo estuvieran "helenizados" ... primero habría que ver a qué le llamas así. Pero como dices, no es el tema ... quizás por otro lado podriamos hablar sobre eso.
    Cita Iniciado por Augusto14 Ver Mensaje
    Vengo solo por el tema que se propone en el titulo, concretamente por curiosidad ensaber algo mas sobre el concepto de los tj sobre el alma. Hago ahora algunas preguntas a las que quizas sigan otras de caracter aclaratorio.

    1. Tienen los tj un concepto de alma? no he sabido hacerme una idea concreta y clara.
    2. Nadie (espero) puede negar la muerte corporal (perdida de la vida, putrefaccion o cremacion, etc.). Hay algo que, segun los tj sobreviva a esa muerte?
    Si la respuesta enterior es si:
    3. Durante cuanto tiempo existe ese "algo", caso de no acceder a la vida eterna?
    4. Donde existe ese algo?

    Salud.
    Lo que los testigos creemos se apoya en lo que la Biblia enseña. No hay una separación entre ambas cosas. Muchos son los esfuerzos que se hacen para demostrar lo contrario, pero no sobreviven a un análisis objetivo con suficiente rigor investigativo.

    Para entender lo que significa la palabra bíblica que traducimos "alma" en español, tenemos que revisar todas las veces que se usa en la Biblia y a qué se refiere. Los términos hebreo y griego que se traducen "alma" no tienen nada que ver con lo que las religiones modernas lo asocian. La asociación de esa palabra con algo que sobrevive la muerte, es precisamente un concepto platónico, o sea, de la filosofía griega de entonces. El concepto también se maneja de diferentes formas en otras religiones paganas, pero en la Biblia nunca tiene que ver con la misma idea con la que asocian lo que traducen como "alma".

    Explicar lo que significa "alma" en la Biblia lleva mucho más que un solo comentario. De momento te explico una de las primeras veces que aparece de forma que se entienda lo que significa con claridad:

    Gén.2:7 Y Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente.

    Lo que dice ahí es que el cuerpo creado MÁS el aliento que se le dió, convirtieron el conjunto en un alma viviente. Por otros lugares verás que la palabra se asocia también a los animales, que a veces se refiere solo a la vida que constituye a ese conjunto, a veces incluso se dice que un cadáver es un "alma muerta", y otras veces se dice que el alma está en la sangre, que podemos interpretar como que la sangre es lo que mantiene vivo el cuerpo. Incluso, la palabra hebrea para "alma" viene de una raíz que significa respirar ...

    Si quieres adelantarte y ver mucho más del asunto desde el punto de vista bíblico, y de los testigos, puedes leer este artículo: https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200004192 que se toma de nuestra Enciclopedia bíblica "Perspicacia para Comprender las Escrituras". También puedes ir leyendo el tema u otros afines que he posteado para que veas cómo puede desarrollarse una investigación bíblica en lo que respecta a la idea que Dios quiere que entendamos sobre el alma, la muerte, la resurrección y otros conceptos relacionados desde su Palabra escrita inspirada.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  3. #3
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    29-julio-2014
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Para entender lo que significa la palabra bíblica que traducimos "alma" en español, tenemos que revisar todas las veces que se usa en la Biblia y a qué se refiere. Los términos hebreo y griego que se traducen "alma" no tienen nada que ver con lo que las religiones modernas lo asocian.
    Leyendo tu respuesta me doy cuenta de que redacte rematadamente mal la primera pregunta.
    Gracias por tu interes. Salud.

  4. #4
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    Como he mencionado antes en otros comentarios, muchas religiones, contrario a lo que la Biblia enseña, han difundido la idea de que existe dentro de toda persona un ente no-corporal que sale conciente después de la persona morir; algunos le han llamado mente, otros le llaman espíritu, y otros le llaman alma (a veces lo mismo le dicen espíritu que alma sin distinguir entre ellos). Hay muchas personas que están interesadas en este tema, porque su comprensión ayuda a entender muchas otras cosas como qué pasa cuando morimos, podemos contactar con esos supuestos entes que sobreviven a los muertos, dónde están y qué va a pasar con ellos en el futuro, podemos hacer algo a favor de ellos, pueden ellos hacer algo a favor o en contra de un vivo, etc. Esas preguntas todas podrían ser entendidas mejor si se entiende cabalmente qué es eso que la gente cree, y qué es lo que dice la Biblia al respecto. Obviamente hay muchas ideas diferentes, y también hay mucha gente que dice que se apoya en la Biblia para entender el asunto de la manera que ellos dicen que es ... Una información bíblica desprejuiciada es lo que puede mostrarnos realmente lo que la Biblia enseña sobre el tema.

    El problema es que si ese supuesto ente sale de una persona que muere, eso querría decir que mientras estamos vivos ese mismísimo ente estaría también dentro de nosotros (como lo que llaman "posesión") , así que cabría hacerles unas preguntas que deberían responder ... Por ejemplo: si toda persona tuviera un ente espiritual dentro que sobrevive la muerte, lo convierte eso en otra persona dentro de nosotros mismos? Tiene una personalidad aparte o diferente de la nuestra? Hay dos personas diferentes en uno? Cómo afecta la individualidad de la persona, sus actos, sus pensamientos, a la personalidad de ese ente que supuestamente estaría dentro de nosotros? Es ese supuesto ente un ser que ya tiene personalidad, o nuestros pensamientos y acciones determinan los pensamientos y acciones de ese ente dentro de nosotros? Juega algún papel o influye de alguna manera la persona real viva sobre ese supuesto ente, o viceversa? Es solo para razonar: la persona que cree que hay algo dentro de nosotros que sobrevive la muerte, debería poder explicar cuál es la dinámica de ese supuesto algo, y su relación con la persona real (y su personalidad) mientras la persona aun está viva.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  5. #5
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    En este tema estuve planteando algunas cosas que dice la Biblia sobre lo que es el alma. También expongo algunos razonamientos que pueden ayudar a comprender este asunto desde el punto de vista bíblico. En el comentario justo antes, hago algunas preguntas para los que creen que dentro de todo humano hay un "alma" que está viva por sí misma sin necesidad del cuerpo ... Por ejemplo, preguntaba ésto: si esa alma la tenemos dentro, eso quiere decir que somos dos personas en un cuerpo? La persona que somos como seres humanos que piensan con el cerebro, y la supuesta persona que es el alma dentro de nosotros y que se escapa cuando el cuerpo muere? Supongo que los que creen en la existencia de esa "alma" o "espíritu" dentro de los seres humanos (como sea que le llamen a la idea de esa cosa), puedan responder a esa pregunta. Aun espero por esa respuesta.
    Última edición por Eli_yahu; 01-may.-2019 a las 13:18
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  6. #6
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Por ejemplo, preguntaba ésto: si esa alma la tenemos dentro, eso quiere decir que somos dos personas en un cuerpo? La persona que somos como seres humanos que piensan con el cerebro, y la supuesta persona que es el alma dentro de nosotros y que se escapa cuando el cuerpo muere? Supongo que los que creen en la existencia de esa "alma" o "espíritu" dentro de los seres humanos (como sea que le llamen a la idea de esa cosa), puedan responder a esa pregunta. Aun espero por esa respuesta.
    O sea, la ciencia aun no puede determinar si es en el cerebro que reside la consciencia humana, pero los TDJ ya lo tienen resuelto? en el cerebro?

    Miralo de esta manera elito, el cerebro solo es un herramienta o medio para que se manifieste ese ser... el cuerpo es solo un avatar...
    There is no spoon

  7. #7
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    Dice el mormón antitestigo y antibiblia. :sleep:
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  8. #8
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Como he mencionado antes en otros comentarios, muchas religiones, contrario a lo que la Biblia enseña.
    y que mejor ejemplo que la watchtower
    There is no spoon

  9. #9
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    Y ya que del espíritu que forma parte del cuerpo de los humanos se habla por otros lados, subo este comentario del tema:
    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Como he mencionado antes en otros comentarios, muchas religiones, contrario a lo que la Biblia enseña, han difundido la idea de que existe dentro de toda persona un ente no-corporal que sale conciente después de la persona morir; algunos le han llamado mente, otros le llaman espíritu, y otros le llaman alma (a veces lo mismo le dicen espíritu que alma sin distinguir entre ellos). Hay muchas personas que están interesadas en este tema, porque su comprensión ayuda a entender muchas otras cosas como qué pasa cuando morimos, podemos contactar con esos supuestos entes que sobreviven a los muertos, dónde están y qué va a pasar con ellos en el futuro, podemos hacer algo a favor de ellos, pueden ellos hacer algo a favor o en contra de un vivo, etc. Esas preguntas todas podrían ser entendidas mejor si se entiende cabalmente qué es eso que la gente cree, y qué es lo que dice la Biblia al respecto. Obviamente hay muchas ideas diferentes, y también hay mucha gente que dice que se apoya en la Biblia para entender el asunto de la manera que ellos dicen que es ... Una información bíblica desprejuiciada es lo que puede mostrarnos realmente lo que la Biblia enseña sobre el tema.
    El problema es que si ese supuesto ente sale de una persona que muere, eso querría decir que mientras estamos vivos ese mismísimo ente estaría también dentro de nosotros (como lo que llaman "posesión") , así que cabría hacerles unas preguntas que deberían responder ... Por ejemplo: si toda persona tuviera un ente espiritual dentro que sobrevive la muerte, lo convierte eso en otra persona dentro de nosotros mismos? Tiene una personalidad aparte o diferente de la nuestra? Hay dos personas diferentes en uno? Cómo afecta la individualidad de la persona, sus actos, sus pensamientos, a la personalidad de ese ente que supuestamente estaría dentro de nosotros? Es ese supuesto ente un ser que ya tiene personalidad, o nuestros pensamientos y acciones determinan los pensamientos y acciones de ese ente dentro de nosotros? Juega algún papel o influye de alguna manera la persona real viva sobre ese supuesto ente, o viceversa? Es solo para razonar: la persona que cree que hay algo dentro de nosotros que sobrevive la muerte, debería poder explicar cuál es la dinámica de ese supuesto algo, y su relación con la persona real (y su personalidad) mientras la persona aun está viva.
    Noten las preguntas que enmarco dentro del comentario .


    Nuestro coforista ELB dice que los espíritus no mueren. Eso lo dice él del espíritu que dá vida a un cuerpo humano, no de los ángeles (que son por supuesto espíritus vivos) ... pero es que los humanos somos de carne y hueso, y no tenemos ángeles adentro de nosotros, como para que cuando muramos ese ángel que tenemos dentro se escape para ir a algún otro lado ... La cosa no es así, ELBy. El espíritu que tenemos los humanos dentro es sencilla y llanamente la fuerza que nos mueve mientras estamos vivos. Esa fuerza no es consciente como si estuviéramos poseídos de un ente espiritual ... Si estuviera consciente y así saliera, quiere decir que ahora mismo mientras vivimos hay otro ser invisible adentro de nosotros que no podemos controlar ... Mmmmh, NO, eso no es así. Recapaciten ... No hay nadie adentro de nosotros, solo somos nosotros en estos cuerpos y somos responsables de lo que hacemos.

    Tal parece que alguna gente cree que todo el mundo está poseído
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


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