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Tema: Ingenieria

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  1. #1
    Fecha de Ingreso
    22-mayo-2012
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    No soy de aquì ni soy de allà.
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    Hola Intelectito,
    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...el punto de la cita es, que el creyente no va contra el sistema sino que trae a Dios a el sistema en que vive ... por eso cualquier revolucionario o imperialista daña las sociedades porque están basadas en un esclavo que luego se convierte en esclavizador ...
    Ok, si te gusta de esa manera me està bien. Los creyentes no dañan la sociedad porque aceptan lo que se les impone sin protestar; se lo impone el poder reinante con la complicidad de las instituciones religiosas que apoyan al poder de turno para poder seguir lucrando y existiendo. Los creyentes están llamados a ser rebaño. "Creyente" no es ese que dice que Dios existe sino que es practicante de una doctrina religiosa.

    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ... el reino de Cristo es posterior a nuestro presente, en el cual es más obvio como los sistemas de poder están creando la hegeomonía para el anticristo .. al ver eso simplemente sabemos que finalmente la justicia llegará ... es decir lo terrenal es la evidencia de la revelación ..pero el creyente no es parte del sistema terrenal ...
    Dirìa que debes "creer" en eso del reino de Cristo y que los creyentes no son parte del sistema terrenal. No me resulta verdad ninguna de las dos cosas. Tù ves anticristos en todo lo que no te gusta y eso de darle a los creyentes la calidad de "no-terrenales" es para elogiar su devoción a una religión, nada que ver con Dios ni con un Cristo.

    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ..todo ideólogo y lider religioso pretende pensar por ti y convencerte de su punto de vista para alinearte y ser servil con el sistema .. lo se porque tu miras la fe cristiana con esos ojos .. eso es una mente natural ..y un creyente no va contra ningún sistema no por una ideología sino porque Dios lo manda ..y qué el creyente debe mantener la etica de Cristo ...
    Es cierto que pretenden pensar por nosotros, pero tù no consideras el hecho que al inculcarte Dios desde niño te han inculcado una ideología y una doctrina que no es diferente a la doctrina de un partido político. Tù naciste en Occidente y tu doctrina es la cristiana porque te han enseñado esa de niño, si nacías en Asia hubieses sido budista, nada cambia.

    Eso que "no va contra ningún sistema" es debido a la doctrina religiosa que trata de mantener calmo el rebaño y evitar explosiones sociales que desestabilizarìan el régimen reinante. Pero recordemos que “lo que Dios manda” es lo que està escrito en la Biblia y ésta fue escrita y corregida por los humanos que la adaptaron al poder de cada época y a las morales cambiantes con los tiempos.

    No es que tù hablaste directamente con “Dios y te lo mandò” sino que aceptas lo que te escribieron en ese libro y lo aceptas porque no te està permitido dudar. Tienes fe.

    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...la ilusión social es confiar a los pecadores la felicidad, a sistemas de poder gobernados por pecadores, a ideologías hechas por pecadores, ... el pecado corrompe lo mejor que el hombre pretenda para la sociedad ... así debes saber que solo la santidad puede llevar acabo los sueños humanos ... eso el cretinismo marxista no puede concebirlo ...y ya ves lo que hicieron ...
    Pero en esto te doy razón pero la ideología cristiana fue escrita por pecadores también. Es cosa tuya decir que la escribió Dios.

    Los marxistas son cretinos y pecadores como los cretinos y pecadores que escribieron la Biblia. Todo es muy humano....

    Lo único que estoy diciendo, desde ya antes, es que Marx no era un “ideólogo” como tampoco lo era Jesùs. Ellos dijeron como son las cosas y fueron sus seguidores, luego que ellos murieron, los que inventaron las doctrinas y las ideologías sociales. Eso està claro y lo repito porque veo que no lo aceptas.

    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ..no debes creer en Cristo debes creerle A Cristo .. eso es el final de la religión y la ideología ... pues el pensamiento del ideólogo es utilitarista sea comunista o capitalista y esa es la forma de ver a Dios .. pero solo es prejuicio natural ..
    Pero mi buen Intelectito, “primero” debo creer que Cristo existe y cuales fueron sus enseñanzas para “luego” creer en lo que dice a través de sus secuaces y ministros que inventaron el cristianismo. Lo mismo que Marx, debo primero saber que existió y que dijo y “luego” ver que dicen “aquellos que inventaron el marxismo”. Recuerda que Marx no era marxista y esto tampoco lo aceptas; tampoco Jesùs fue cristiano. Marx no ordenò que inventaran el marxismo con sus enseñanzas como tampoco Jesùs ordenò que inventaran el cristianismo con las suyas. No sé si està claro: luego de que ellos murieron se usaron sus enseñanzas y anàlisis para crear movimientos sociales como el cristianismo y el marxismo. Pero bueno, me estoy cansando de repetirlo.

    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ..un cretinos siempre ve lo peor de las cosas, sabiendo que la enajenación propia es la base de su razonamiento ... al atacar la religión sin saber que lo suyo era peor que eso implicaba la fe y la Biblia, de ninguna manera este individuo es inocente .. ano ser de que asumamos su craso cretinismo ...
    Acà también discrepamos. Marx no ”atacò” la religión sino que dijo lo que es obvio y analizò su “feo utilizo” por el Poder de turno para someter al de abajo. Ya vemos que ha cambiado, gracias a esos análisis, y hoy la religión no tiene màs poder como antes; es un logro social muy importante.

    Cuando uno analiza y estudia las cosas debe ver todo y no existe lo “peor o mejor” sino el sòlo el “objeto estudiado” en sì. Si estudio una enfermedad como el cáncer no es que estudio “lo peor” sino que analizo para poder resolver el cáncer. Si analizo la religión no es que veo “lo peor” sino que estudio como resolver el problema serio que era en aquel entonces (hoy es un problema social menor gracias a él)

    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ..mi razón está por encima de las cosas, hay que tener una vista panorámica de la realidad en los tres tiempos y estadios del ser humano ... lla individualidad es la clave, por eso el marxismo maneja la gente en manadas debidamente enumeradas .. con causas contra el pueblo por el pueblo ...
    Bueno…..hablar de manadas en el marxismo y olvidarse de mencionar las manadas de las congregaciones no es serio. No lo discuto, pero ambos son iguales.

    Debo reconocer que el cristianismo cometió errores atroces pero superò la prueba de la Historia. El marxismo hizo cosas muy feas y no superò el examen. El cristianismo como doctrina e ideología política se supo adaptar a los tiempos y los cambios sociales; el marxismo no supo y por eso desapareció.

    Ahora, como dice Critpon, será de ver si aparece un comunismo màs natural (que no sea doctrina) como anunciado por Marx y que se adapte a los tiempos futuros. Segùn él las experiencias marxistas que se han visto no eran màs que fuegos artificiales de ideólogos y políticos cretinos, como dices tù.

    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...un culto racional no es el de una mente domesticada, sino libre a cualquier posibilidad .. la lógica acá no puede contra los hechos ya que solo sirve como herramienta de discernimiento ...pero quien no sabe cuales son los límites de la lógica tiende a sobrevaluarla y sujetar su razón a ella ...
    Justamente, la mente religiosa no es libre dado que tiene reglas milenarias que respetar y adapta su lógica a ellas.

    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ..ser espiritual es la conciencia de que soy algo más que un cuerpo, reconocer el alma y apreciar el espíritu humano ... es la suprema abstracción ... por lo menos natural ...

    ... ahora un creyente ha superado ese estadio de conciencia, y más nosotros asumimos que la Deidad mora en nuestro ser ...y somos templo de Dios ...
    Ser màs que un cuerpo no significa que exista un alma inmortal. Puedo aceptar que exista una “persona” o “personalidad” pero que muere con la muerte del cuerpo; quedarà en vida sòlo en el recuerdo de los que sobreviven.

    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...no lo entenderás pues apenas puedes asomar la cabeza de tu caparazón ideológica ..
    Justamente creo ser el único acà que no tiene ideología: ni cristiana ni marxista ni peronista ni……

    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...siempre es un gusto charlar contigo ...
    Lo mismo digo.

    Te saludo.
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  2. #2
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    Santa Cruz - Bolivia ...
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola Intelectito,
    Ok, si te gusta de esa manera me està bien. Los creyentes no dañan la sociedad porque aceptan lo que se les impone sin protestar; se lo impone el poder reinante con la complicidad de las instituciones religiosas que apoyan al poder de turno para poder seguir lucrando y existiendo. Los creyentes están llamados a ser rebaño. "Creyente" no es ese que dice que Dios existe sino que es practicante de una doctrina religiosa.

    ...nada más incomprendido de tu parte, recuerda que Jesús fue condenado por los religiosos y los políticos ... no confundas así como nuestro Señor el creyente es pacífico y objetivo con su misión espiritual, pero su opinión respecto al opresor siempre será por libertad sin caer en anarquía ni revolución ... un Hijo de Dios nunca votará por un sistema de gobierno ateo ..para empezar ...

    Dirìa que debes "creer" en eso del reino de Cristo y que los creyentes no son parte del sistema terrenal. No me resulta verdad ninguna de las dos cosas. Tù ves anticristos en todo lo que no te gusta y eso de darle a los creyentes la calidad de "no-terrenales" es para elogiar su devoción a una religión, nada que ver con Dios ni con un Cristo.

    ..verás el sistema alinea en su estilo de vida y conciencia populista, pero el creyente solo tiene una cosa en mente, somos ciudadanos del cielo, nuestro Rey es Jesús a él servimos y lo que vivimos es temporal nuestra mirada ya no está en la tierra ...y esto es un asunto de fe, más hallá de las circunstancias nosotros vemos lo que el mundo domesticado por el sistema no ve por eso emprende causas sangrientas ...nosostros sabemos que aún el "revolucionario es parte inductiva del mismo sistema que pretenden cambiar.. esto es evidente porque la situación de las naciones nunca mejora en ningún sentido ...

    Es cierto que pretenden pensar por nosotros, pero tù no consideras el hecho que al inculcarte Dios desde niño te han inculcado una ideología y una doctrina que no es diferente a la doctrina de un partido político. Tù naciste en Occidente y tu doctrina es la cristiana porque te han enseñado esa de niño, si nacías en Asia hubieses sido budista, nada cambia.

    ..desde niño era ateo ...no me importaba nada de ninguna religión ..soy creyente desde mis 21 años, así que no creo que una persona sea lo que otros quieren, aunque no soy anarquista, tampoco soy un tonto al que pueden arrear como ganado ... la individualidad es el demonio de cualquier sistema de poder ... por eso el partidismo del color que sea pretende uniformar a los correligionarios ... no hay nada que imagines de esto que yo no lo tenga ya definido ...

    Eso que "no va contra ningún sistema" es debido a la doctrina religiosa que trata de mantener calmo el rebaño y evitar explosiones sociales que desestabilizarìan el régimen reinante. Pero recordemos que “lo que Dios manda” es lo que està escrito en la Biblia y ésta fue escrita y corregida por los humanos que la adaptaron al poder de cada época y a las morales cambiantes con los tiempos.

    ..es que no puedes mezclar agua con aceite, naturaleza con espíritu, carne con alma, fe con religión ..y esto es algo que dejaría perplejo a cualquiera, que nosotros diferenciamos muy claramente esto ...

    No es que tù hablaste directamente con “Dios y te lo mandò” sino que aceptas lo que te escribieron en ese libro y lo aceptas porque no te està permitido dudar. Tienes fe.

    ..la fe no es impositiva, es una virtud muerta en la mayoría y en desarrollo en los creyentes, pero la FE es la salvación del alma en Cristo, y por esa fe es que vivimos como peces contra la corriente ... en tu caso como parte del sistema no puedes concebir que los creyentes tengamos tal libertad de conciencia y autonomía del mundo ...

    Pero en esto te doy razón pero la ideología cristiana fue escrita por pecadores también. Es cosa tuya decir que la escribió Dios.

    ...vaya, este es el momento en que tengo que mostrarte la diferencia entre ideología y revelación

    Los marxistas son cretinos y pecadores como los cretinos y pecadores que escribieron la Biblia. Todo es muy humano...

    ...uno de los más grande milagros es que Dios haya hecho su libro usando defectuosos mensajeros para una infalible revelación ... el medio es lo de menos cuando la mente es solo la de Dios en la Biblia, esto es imposible de desvirtuar ...

    Lo único que estoy diciendo, desde ya antes, es que Marx no era un “ideólogo” como tampoco lo era Jesùs. Ellos dijeron como son las cosas y fueron sus seguidores, luego que ellos murieron, los que inventaron las doctrinas y las ideologías sociales. Eso està claro y lo repito porque veo que no lo aceptas.

    ..cuando veo un marxista y observo su vida, sé que mi vida es infinitamente más benéfica para la humanidad que de mil marxistas ...porque no soy un ser domesticado por una causa sino alguien que ha comprendido que desde las alturas se ve mejor a los borregos de la ideoligía ...

    Pero mi buen Intelectito, “primero” debo creer que Cristo existe y cuales fueron sus enseñanzas para “luego” creer en lo que dice a través de sus secuaces y ministros que inventaron el cristianismo. Lo mismo que Marx, debo primero saber que existió y que dijo y “luego” ver que dicen “aquellos que inventaron el marxismo”. Recuerda que Marx no era marxista y esto tampoco lo aceptas; tampoco Jesùs fue cristiano. Marx no ordenò que inventaran el marxismo con sus enseñanzas como tampoco Jesùs ordenò que inventaran el cristianismo con las suyas. No sé si està claro: luego de que ellos murieron se usaron sus enseñanzas y anàlisis para crear movimientos sociales como el cristianismo y el marxismo. Pero bueno, me estoy cansando de repetirlo.

    ..no puedo creer que trate de comparar un tortuga con un mosquito ...la diferencia es que el cristianismo tiene 2000 años y más vigente que nunca, pero el marxismo que? un siglo? ...no hay punto de comparación además el marxista mata por su ideología en cambio el cristianismo a muerto por su fe desde siempre y hasta el presente ...

    Acà también discrepamos. Marx no ”atacò” la religión sino que dijo lo que es obvio y analizò su “feo utilizo” por el Poder de turno para someter al de abajo. Ya vemos que ha cambiado, gracias a esos análisis, y hoy la religión no tiene màs poder como antes; es un logro social muy importante.

    ..pero el marxismo no conoce la diferencia entre la religión y la fe, su generalidad llega a ti, que crees que yo soy religioso cuando para mi el marxismo es un religión más ...

    Cuando uno analiza y estudia las cosas debe ver todo y no existe lo “peor o mejor” sino el sòlo el “objeto estudiado” en sì. Si estudio una enfermedad como el cáncer no es que estudio “lo peor” sino que analizo para poder resolver el cáncer. Si analizo la religión no es que veo “lo peor” sino que estudio como resolver el problema serio que era en aquel entonces (hoy es un problema social menor gracias a él)

    ..el problema social y universal es el pecado en el hombre, eso hace fracasar cualquier buena intención humana, eso no lo podría aceptar ningún maraxista ..porque la enfermedad del pecado en los humanos consiste precisamente en eso como síntoma y necrosis espiritual ...
    ...bendiciones de Dios y su presencia contigo y tu familia ..querido amigo ...

  3. #3
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola Intelectito,
    Ok, si te gusta de esa manera me està bien. Los creyentes no dañan la sociedad porque aceptan lo que se les impone sin protestar; se lo impone el poder reinante con la complicidad de las instituciones religiosas que apoyan al poder de turno para poder seguir lucrando y existiendo. Los creyentes están llamados a ser rebaño. "Creyente" no es ese que dice que Dios existe sino que es practicante de una doctrina religiosa.

    ...nada más incomprendido de tu parte, recuerda que Jesús fue condenado por los religiosos y los políticos ... no confundas así como nuestro Señor el creyente es pacífico y objetivo con su misión espiritual, pero su opinión respecto al opresor siempre será por libertad sin caer en anarquía ni revolución ... un Hijo de Dios nunca votará por un sistema de gobierno ateo ..para empezar ...

    Dirìa que debes "creer" en eso del reino de Cristo y que los creyentes no son parte del sistema terrenal. No me resulta verdad ninguna de las dos cosas. Tù ves anticristos en todo lo que no te gusta y eso de darle a los creyentes la calidad de "no-terrenales" es para elogiar su devoción a una religión, nada que ver con Dios ni con un Cristo.

    ..verás el sistema alinea en su estilo de vida y conciencia populista, pero el creyente solo tiene una cosa en mente, somos ciudadanos del cielo, nuestro Rey es Jesús a él servimos y lo que vivimos es temporal nuestra mirada ya no está en la tierra ...y esto es un asunto de fe, más hallá de las circunstancias nosotros vemos lo que el mundo domesticado por el sistema no ve por eso emprende causas sangrientas ...nosostros sabemos que aún el "revolucionario es parte inductiva del mismo sistema que pretenden cambiar.. esto es evidente porque la situación de las naciones nunca mejora en ningún sentido ...

    Es cierto que pretenden pensar por nosotros, pero tù no consideras el hecho que al inculcarte Dios desde niño te han inculcado una ideología y una doctrina que no es diferente a la doctrina de un partido político. Tù naciste en Occidente y tu doctrina es la cristiana porque te han enseñado esa de niño, si nacías en Asia hubieses sido budista, nada cambia.

    ..desde niño era ateo ...no me importaba nada de ninguna religión ..soy creyente desde mis 21 años, así que no creo que una persona sea lo que otros quieren, aunque no soy anarquista, tampoco soy un tonto al que pueden arrear como ganado ... la individualidad es el demonio de cualquier sistema de poder ... por eso el partidismo del color que sea pretende uniformar a los correligionarios ... no hay nada que imagines de esto que yo no lo tenga ya definido ...

    Eso que "no va contra ningún sistema" es debido a la doctrina religiosa que trata de mantener calmo el rebaño y evitar explosiones sociales que desestabilizarìan el régimen reinante. Pero recordemos que “lo que Dios manda” es lo que està escrito en la Biblia y ésta fue escrita y corregida por los humanos que la adaptaron al poder de cada época y a las morales cambiantes con los tiempos.

    ..es que no puedes mezclar agua con aceite, naturaleza con espíritu, carne con alma, fe con religión ..y esto es algo que dejaría perplejo a cualquiera, que nosotros diferenciamos muy claramente esto ...

    No es que tù hablaste directamente con “Dios y te lo mandò” sino que aceptas lo que te escribieron en ese libro y lo aceptas porque no te està permitido dudar. Tienes fe.

    ..la fe no es impositiva, es una virtud muerta en la mayoría y en desarrollo en los creyentes, pero la FE es la salvación del alma en Cristo, y por esa fe es que vivimos como peces contra la corriente ... en tu caso como parte del sistema no puedes concebir que los creyentes tengamos tal libertad de conciencia y autonomía del mundo ...

    Pero en esto te doy razón pero la ideología cristiana fue escrita por pecadores también. Es cosa tuya decir que la escribió Dios.

    ...vaya, este es el momento en que tengo que mostrarte la diferencia entre ideología y revelación

    Los marxistas son cretinos y pecadores como los cretinos y pecadores que escribieron la Biblia. Todo es muy humano...

    ...uno de los más grande milagros es que Dios haya hecho su libro usando defectuosos mensajeros para una infalible revelación ... el medio es lo de menos cuando la mente es solo la de Dios en la Biblia, esto es imposible de desvirtuar ...

    Lo único que estoy diciendo, desde ya antes, es que Marx no era un “ideólogo” como tampoco lo era Jesùs. Ellos dijeron como son las cosas y fueron sus seguidores, luego que ellos murieron, los que inventaron las doctrinas y las ideologías sociales. Eso està claro y lo repito porque veo que no lo aceptas.

    ..cuando veo un marxista y observo su vida, sé que mi vida es infinitamente más benéfica para la humanidad que de mil marxistas ...porque no soy un ser domesticado por una causa sino alguien que ha comprendido que desde las alturas se ve mejor a los borregos de la ideoligía ...


    Te saludo.
    ...bendiciones de Dios y su presencia contigo y tu familia ..querido amigo ...

  4. #4
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    Bueno…..hablar de manadas en el marxismo y olvidarse de mencionar las manadas de las congregaciones no es serio. No lo discuto, pero ambos son iguales.

    ..otra vez te equivocas, la iglesia de Cristo está formada por mile de congregaciones independientes, solo hermanadas por la palabra de Dios, no hay una sede ni un directorio mundial, aunque lo han intentado los apóstatas y lo sostiene Roma ..eso no hace la diferencia en la iglesia evangélica ....

    Debo reconocer que el cristianismo cometió errores atroces pero superò la prueba de la Historia. El marxismo hizo cosas muy feas y no superò el examen. El cristianismo como doctrina e ideología política se supo adaptar a los tiempos y los cambios sociales; el marxismo no supo y por eso desapareció.

    ..otra vez tratas genéricamente .. olvidando la sentecia de Jesús: "por sus frutos los conoceréis" ...entonces ninguna religión llamada cristiana que haya pisoteado el carácter y sacrificio de Cristo puede ser llamada así ...pero la generalidad es parte del discurso dialéctico marxista ... es una decisión conveniente ... aunque sepan que existen serias diferencias en el cristianismo globlal ..pero el marxismo es la misma basura donde sea..

    Ahora, como dice Critpon, será de ver si aparece un comunismo màs natural (que no sea doctrina) como anunciado por Marx y que se adapte a los tiempos futuros. Segùn él las experiencias marxistas que se han visto no eran màs que fuegos artificiales de ideólogos y políticos cretinos, como dices tù.

    ..pues lo será, la profecía lo enuncia en los temas que nadie tuvo la osadía de debatir ... la verdad es el tabú de todo ainticristianismo ...

    Justamente, la mente religiosa no es libre dado que tiene reglas milenarias que respetar y adapta su lógica a ellas.

    ...religión es el marxismo y se ajusta a eso, pero no puedes establecer un patrón de lógica domesticada en la mente de intelectito para empezar ...yo acá les doy parejo a todos ... pues todos están mal sino entienden ni siquiera de qué hablan ...

    Ser màs que un cuerpo no significa que exista un alma inmortal. Puedo aceptar que exista una “persona” o “personalidad” pero que muere con la muerte del cuerpo; quedarà en vida sòlo en el recuerdo de los que sobreviven.

    ..ya te dije, tienes que bajarte del caballo si quieres verlo ... tu eres un alma, eres espíritu y eres un cuerpo ... una triunidad dificil de clasificar pero evidente en sus manifestaciones de nuestro ser pleno ...

    Justamente creo ser el único acà que no tiene ideología: ni cristiana ni marxista ni peronista ni……

    ..bravo ... ya nos estamos entendiendo ...

    Lo mismo digo.

    Te saludo.
    ...bendiciones de Dios y su presencia contigo y tu familia ..querido amigo ...

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