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Es curioso lo que ocurre entre España y Portugal. Portugal mira mal a España y España ignora a Portugal… Se podría decir que la frontera de Portugal es el fin del mundo para España. Son generalizaciones de siglos, así que, como todas las generalizaciones, tienen algo de verdad y algo de injusticia.
Se cuenta un caso del antiguo dictador Oliveira Salazar (iba a escribir Oliveira da Figueira, el vendedor portugués de Tintín… que, curiosamente, en Portugal lo han convertido en español) que estaba obsesionado con el tamaño de Portugal. “Portugal no es pequeño”, decía, (sí lo es, mirando un mapa), y mostraba las posesiones de Angola, Mozambique….. y, entonces, claro, con esas colonias abultaba más que España. Portugal siempre obsesionada con España, y España, siempre ignorando a Portugal….
Lo malo de Portugal es que…. ha sido poco más que una colonia de Inglaterra, que ni pinchaba ni cortaba en absolutamente nada. La abducción de Portugal por Inglaterra ha sido tan asimétrica que causa lástima. En fin…
Por otra parte, un bello país, tan lejano y tan cercano a España…
Cuando Portugal (siempre con la ayuda de la pérfida Albión) se desgajó de España en el siglo XVII, fácilmente podría haber sido incorporada de nuevo…, pero en la misma España (o los reyes y regentes que la gobernaban) prefirieron ignorarla y darla la espalda (el padre Nithard, valido en la época de la minoría de Carlos II abandonó cualquier intención de incorporar de nuevo a Portugal a los reinos de España). Por otro lado, la mala fama de España en Portugal es la misma que produce la envidia o la que le ocurre al hermano pequeño respecto del mayor. Haciendo un símil futbolístico, es la misma tirria que tiene el Atlético de Madrid (el 2º equipo de Madrid) por el Real Madrid (el 1º), mientras que el Real Madrid es más condescendiente y mira por encima del hombro al Atlético, sabiendo que siempre será un segundón (esta tarde hay partido de fútbol entre los dos. Por supuesto, el atlético será derrotado, jojojo :w00t: ). El Real Madrid tiene sus miras en Europa. El Atlético de Madrid solo vive para ganar a su eterno enemigo, el Real Madrid. Los objetivos de ambos clubes madrileños son completamente distintos. Parecido es el caso de Portugal-España. España ha ignorado a Portugal, y se mira en Europa (Francia). Mientras, Portugal solo piensa en una España a la que la echa la culpa de todo. Son tópicos, y como tales, son fácilmente rebatibles.Cita:
Iniciado por TIORI
He estado en Portugal, en el monasterio de Batalha, en Lisboa, etc… Muy bonito…., los muy capullos te entienden todo lo que dices, pero a ellos no hay quien les entienda con ese acento (es curioso como todos los portugueses famosos saben español, desde los presidentes del gobierno o de la república, hasta los entrenadores de fútbol o jugadores. En el otro lado, ni un español sabe portugués).
Así que… Bueno…, A mi me gustaría una unión ibérica. Se hizo una encuesta hace más de 10 años y la mayoría de los portugueses quería una unión política con España. Aunque fuese el 90 %, siempre existirá un irreductible grupo que estaría en contra y haría lo posible por malograrla. Pasa igual con los cristianos ortodoxos. Se hizo una encuesta en Grecia sobre la unificación del catolicismo y la Iglesia Ortodoxa Griega. También salió una mayoría favorable a la unidad…, pero mientras exista una parte significativa que está en contra, podrán todos los palos en las ruedas para que la unificación jamás sea posible. Los intolerantes tienen más fuerza que la mayoría…
¿Tintín adicto? jajajajaj :thumbup:
Para que no sea un OT completo, te diré que tengo mucha relación con Portugal (No familiar, sino económica) y puedo decirte que hay dos tipos de visión sobre los españoles. Hasta tienen un refrán que dice "De España, ni buenos vientos ni buenos casamientos" Hace alusión a no sé qué boda entre reyes que trajo la desgracia a Portugal. Está la visión que algunos tienen sobre la prepotencia del español y está la visión de un cierto complejo de inferioridad que siente el portugués hacia sí mismo. La prepotencia es comprensible porque les resultamos muy secos a la hora de expresarnos. El portugués es muy ceremonioso, muy pulcro en la relación con el otro, guarda las formas y le gusta que se sea así con él. El trato familiar que los españoles queremos darles, es entendido como una cierta falta de respeto y prepotencia por nuestra parte.
El portugués acomplejado suele ser el portugués menos formado. Es ese portugués que cree que cualquier rotonda en cualquier glorieta del último pueblo del Alentejo es "O maior do mundo".
Pero en general el portugués es una persona encantadora, servicial, comprometida y muy poco cumplidora en el trabajo...digamos que van a su aire.
Completamente. Tintinólogo profundo :w00t:
http://clientes.netvisao.pt/jvictors/curios19.gif
http://aventadores.files.wordpress.c...a-figueira.jpg
Son buena gente los portugueses.... Hubieran estado mejor con nosotros que siendo una colonia inglesa, con todos los perjuicios de ser colonia inglesa y ningún beneficio (por lo menos, en la India los ingleses dejaron unos buenos edificios...). Ocurrió una cosa durante la carrera colonialista del siglo XIX: Portugal tenía Mozambique y Angola, y quería unirlas por tren...., pero como tenía que atravesar Africa del sur, a un bufido de los ingleses los portugueses se encogieron como los cuernos de un caracol, evidenciando la poca cosa que eran y lo humillados que siempre han estado a los intereses de la pérfida albión. Ya lo he dicho: les hubiera ido mucho mejor unidos a España...., pero eso no podría permitirlo Inglaterra, pues España al completo sería más poderosa y más poblada (similarmente, tanto Francia como España intentaron ayudar a Escocia y España a Irlanda para separarse de Inglaterra..., pero fue infructuoso al final).
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Esperé que terminaras todo tu escrito, para ver si citabas el nombre del autor, o por lo menos le ponías algo de tu inventiva. Aunque sea una frase, cambiar la sintaxis, un comentario, en fin...algo que lo hiciera escapar del simple copie & pegue.
http://foroespana.foroactivo.com/t36...o-anti-espanol
Así como está, tienes que citar el autor.
Si eres Joao Luis Ferreiras, trataremos el tema en portugués que es nuestra lengua madre, y así será más fácil entendernos.
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Entonces, ¿TIORI es portugués?
Puede que lo sea, pues es muy portugués esa obsesión sobre España, mientras que un español lo último que está pensando es en Portugal…
Pero, para que yo no parezca antiportugués, que no lo soy, pongo aquí algunas foticos en plan homenaje al país hermano.
El Palacio da Pena, en Sintra. Un lugar mágico:
El monasterio gótico de Batalha, cercano a la Aljubarrota, que habla Tiori, donde ocurrió la famosa batalla...
Muy cerca, el monasterio de Alcobaça...
Y, dentro del monasterio, la tumba de Ines de Castro:
Cercano a Lisboa, el Escorial portugues: Mafra
No pongo más fotos..., pero Portugal también merecería uno de los viajes que monta welcome, jeje.
Sintra es especial, es cierto, pero Portugal tiene mil rincones maravillosos donde disfrutar de sus gentes.
Algunas de sus playas cercanas al Cabo de San Vicente, son de una belleza difícil de igualar.
http://playascalas.com/wp-content/20...eira_beach.jpg
Y el trato que te darán por aquellos pueblecitos.....impresionante.
Qué preciosidad de país! :001_tt1:
Hmmm... estaba pensando que como el autor de este hilo ha borrado sus aportes y ya no le vemos por aquí, deberíamos seguir con el tema Portugal.
Podríamos ponerlo de título y pasarlo al subforo Estilo de Vida. Así evitaríamos que se enquistara y los que conocen el tema, podrían seguir aportando.
Qué os parece? Opiniones, por favor. :001_smile:
No conozco el Algarve, que es que está en el quinto pino (para mí)..., pero todos hablan muy bien de esa zona tan turística, que va desde Ayamonte hasta Lagos, Sagres y el Cabo San Vicente. Alguna vez iré por allí.... Debe estar lleno de guiris, pues por ahí desapareció Maddie (Madeleine McCann), la famosa niña desaparecida... :sad:
Si, si. :thumbup1:
El palacete de Busaco (menudo hotel con encanto)
Otro palacete, el del vino Mateus Rosé
Oporto, Lisboa, Coimbra.......... A ver qué dice Zampabol, que es el que más conoce Portugal y más tiene que contarnos.
No me gusta hacer mucha propaganda de Portugal para que no se me llene de gente (sobre todo madrileños que ya sabe Rusko que son una plaga...:001_tt2:)
Para mí es muy difícil quedarme con un único rincón de Portugal.
Ya que hablas de Oporto, siempre que voy con alguien que no conoce esa ciudad, lo llevo a la livraria (Está bien escrito) Lello e Irmão, es un lugar único en el mundo.
http://viagemladob.com/wp-content/up...lo-199x300.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2640/...0305072d29.jpg
Pero para mí sin duda El Algarve es, como decía una revista inglesa que comparaba varios sitios paradisíacos del planeta, el mejor sitio del mundo para vivir. De hecho ya está bastante colonizado por ingleses, alemanes, franceses, daneses y algún que otro español medio loco.
La verdad es que pensando qué lugar poneros, se me hace difícil elegir uno (lo mejor lo dejaré para el final)
Muy cerquita de la playa que os puse antes (La de Carrapateria) hay un pueblecito con una playa que...... se llama Odeceixe. Yo pongo una foto y no comento.
http://imagesus.homeaway.com.mx/mda0...825dd0575.1.10
Cinco estrellitas… No he querido mirar el precio, jojojo :w00t:
http://www.booking.com/hotel/pt/pala...ussaco.es.html
He pinchado en esa página de booking.com… y hay unas cuantas fotos. La verdad es que el sitio es impresionante.
Como hotel también es el palacio de los Siete “ays” (Seteais), cerca de Sintra. Seteais (siete ays) porque decía la leyenda que a una princesa mora la advirtieron que moriría cuando suspirara siete veces en su vida. Suspiró 6… y la séptima vez lo hizo cuando cayó la hoja del hacha que le cortaría la cabeza, cumpliéndose así el vaticinio (tengo que rebuscar por qué tuvo que caer esa hoja de hacha decapitando a la pobre..., pero me temo que va a ser la sempiterna leyenda ibérica de la pobre princesa mora enamorada de un pobre cristiano y que el padre jeque musulmán no va a permitir ese amor, pagandolo siempre la pobre chica musulmana. Hay leyendas de este tipo en todas las regiones españolas... y seguro que también portuguesas. Lo miraré otro día porque a esta hora, las 0:45 AM, pues que me tengo que acostar ya, jejeje :rolleyes: ).
El Palacio de Seteais (ahora, hotel como Busaco):
http://media-cdn.tripadvisor.com/med...e/exterior.jpg
http://www.arqhys.com/articulos/foto...s-Portugal.jpg
Desde el arco de triunfo, por la parte de dentro, se tiene la vista a lo lejos, en lo alto de la peña, del Palacio da Pena, al cual ya he hecho referencia varias veces (también en el hilo de los castillos)
Y no me acuesto antes de poner la "estudiantina portuguesa", del maestro Padilla... en dos versiones. Una, clásico de "revista", con Concha Velasco:
Y otra, más de la época, años 50... Busqué en youtube, y me encontré con estos "chavales de España", unos cuantos mozos catalanes cantando la "estudiantina portuguesa", con imágenes de Portugal:
Y, todavía no me acuesto. Un vistazo a google, y algo aclara del destino de la pobre mora decapitada:
http://www.viajandocon.es/ANIMALES/L...a-leyendas.htm
Seteais
Históricamente se sabe que Seteais es una palabra que deriva directamente de “centeais”, en alusión a los campos de centeno que se cultivan en la zona, sin embargo, hay quien cuenta la leyenda de que en tiempos de la Reconquista, uno de los primeros cristianos en llegar a la sierra de Sintra, descubrió en el castillo una puerta por donde escapaban unos moros con una bella princesa y su dama de compañía.
La princesa vio al caballero cristiano y exclamó “Ay”. Entonces la dama le advirtió de que no volviera a hacerlo. Pero la hicieron prisionera y volvió a grita “Ay”, entonces la dama confesó que la muchacha era presa de una maldición, según la cual, moriría al exclamar el séptimo “Ay”… y la muchacha sorprendida, dejó escapar el tercer “ay” de su boca.
El caballero ignoró la historia y se llevó a las mujeres consigo. Esto provocó dos nuevas exclamaciones de la princesa. Pero los moros les siguieron y escucharon la historia. Creyeron que la vieja era una hechicera y la mataron, por lo que la princesa volvió a suspirar el sexto “Ay”… después los moros degollaron a la princesa, en el mismo instante en que ella suspiraba el séptimo “Ay”… el caballero entristecido, nombró a aquél lugar, Seteais, los siete ays, en honor a la princesa.
Pues eso...
Y, ya, a dormir
Cuando vas desde Lisboa hacia el norte, si te desvías un poco hacia el este parta ir a Ericeira (después pondré foto) te encuentras en medio de la nada (La casi nada) un mamotreto impresionante que llama la atención por sus dimensiones. Es el Monasterio de Mafra. Un edificio que no te esperas que pueda estar al borde de la carretera y en un sitio como ese.
Me contaron que este edificio fue la causa del declive económico de Portugal.
Por lo visto el rey de Portugal Juan V andaba a la gresca con Felipe II y ambos peleaban por ver quién de los dos (Portugal o España) tenía más poder económico por el oro y el comercio que ambos mantenían con América.
Juan V agotó los recursos de todo el país mientras que Felipe II puso su famoso ladrillo de oro para demostrar que a España le sobraba la "pasta" después de haber construido el Monasterio del Escorial.
Cuando se visita el monumento se ve con toda claridad que no hubo recursos para terminar aquello, y lo que por fuera es brutal, por dentro es decadente y demuestra que aquello no se pudo sostener.
http://megaconstrucciones.net/images...nacional-2.jpg
http://megaconstrucciones.net/images...nacional-4.jpg
Mafra es impresionante. Me llamó la atención los soldaditos que había en una parte del edificio (parte de ello deben ser dependencias del ejército…), y que las habitaciones del rey de de la reina estaba cada una en una punta del edificio (desde que se decían “buenas noches” hasta que se dormían, debían pasar varias horas deambulando hacia sus respectivos dormitorios, jojojo :w00t: )…, y también, la biblioteca de Mafra:
Si se está en Lisboa, Mafra merece una visita porque no está lejos.
http://static.panoramio.com/photos/large/23343742.jpg
¡Me acabo de dar cuenta que hay un hilo dedicado mi Portugal querida!. No sé si lo he dicho alguna vez por aquí que mi familia paterna es de ahí, por lo tanto me siento hispanolusa. A cada tres años suelo ir a Portugal a ver a la familia. Ellos son de Coimbra, pero viven en las afueras de Lisboa. Como siempre que voy al país, voy a ver y a estar con la familia, no conocía nada del resto del país. La última vez que fui, hice un circuito de "Portugal al completo". ¡Me encantó. Qué país más bonito!.:001_tt1:
Sintra también la tengo muy vista ya que mi prima-madrina vive ahí.
Portugal es un país muy pequeño pero que concentra bellísimos rincones. Tanto por su naturaleza explosiva como por su fecunda historia. (Que por cierto está muy ligada a la de España)
Pensaba haber puesto esta iglesia en el hilo dedicado a los cementerios, pero por su encanto, creo que pega más en un hilo dedicado a Portugal.
Antes de volver a dirigirme al sur, a la costa del Algarve, para mí lo mejor sin duda de Portugal y seguramente de lo mejor del mundo civilizado, pondré una foto de un cementerio que hay un poco más al norte de Lisboa. Está en un pueblecito que se llama Válega. No es nada del otro mundo, no es un castillo impresionante o un mega-monumento, es una iglesia muy original y con un encanto especial. Es la Iglesia de Santa María de Válega curioso ejemplar de "Art déco" en su arquitectura y "art Nouveau" en los azulejos que la decoran.
Como se ve, no está decorada con los azulejos azules y blancos que tan populares se hicieron en Portugal y que tanta fama le han dado.
http://i1.trekearth.com/photos/34171..._valega_63.jpg
Curiosa fachada de esa iglesia... :w00t:
Tengo muchas ganas hace tiempo ya de visitar Lisboa, cada vez hay mas gente que me habla de lo enamorados que están de esta ciudad, a ver si este verano cae por fin!! gracias por la info sobre portugal :laugh::blush:
Hola. Me han mandado esto por correo y quisiera ponerlo aquí, Me gustó.
Para mi gusto, las dos ciudades más bonitas de Portugal son Coimbra y Lisboa.
Hoy es 10 de Junio y se celebra el Día de Portugal.
Es la versión instrumental.
Yo creo Rosadelia que este vídeo no hace honor a Coimbra. No refleja la antigüedad de sus callejuelas, la fastuosidad de su universidad vieja, el encanto de sus rincones, la iglesia de Santa Cruz, la capilla de San Miguel...buffff tiene mucho que ver Coimbra. Yo nunca me perdería la Biblioteca Joanina...espectacular ¡¡NO!!, lo siguiente....
http://visit.uc.pt/files/ficha/13534...show-pic01.jpg
Hoy es 13 de Junio; día de San Antonio de Padua, patrón de Lisboa. Santo nacido en Lisboa y fallecido en Padua.
Hace poco estuve en la cripta de San Antonio en Lisboa. En ella hay un banco en el que estuvo rezando el Papa Juan Pablo II. La verdad es que sobrecoge el pensar que en una capillita tan pequeña en la que sólo hay un banco estuvo arrodillado ese hombre que seguro que pasará a la historia como uno de los grandes Papas de todos los tiempos. (Hay una plaquita y una foto que así lo atestiguan)
Esta es la iglesia en la que está esa cripta
http://static2.absolutlisboa.com/wp-...an-Antonio.jpg
Vaya, se me quedó este hilo olvidado antes de llegar al Cabo de San Vicente que da entrada al Algarve desde el oeste peninsular. Ya Habrá tiempo de volver a Setúbal, Cascais, Estoril, Sesimbra.....
Antes de pasar a hablar del Algarve portugués, copiaré un enlace de la BBC en el que que hace una reseña de este pedazo de la península ibérica destacándolo como un lugar privilegiado en el mundo.
http://www.bbc.com/mundo/noticias/20...a_retirarse_lf
El Cabo de San Vicente une a unos acantilados impresionantes, playas de ensueño en las que los surfistas de todo el mundo se dan cita para practicar estos deportes
http://p1.pkcdn.com/playa-de-sagres-...ugal_68531.jpg
Me trae muy gratos recuerdos esa foto, pues no lejos de esa Iglesia yendo cuesta abajo queda un pequeño restaurantito popular de Fado, donde no llegan los turistas; sólo se ven a portugueses disfrutando en silencio las canciones. No se permite hablar mientras tocan los Fados. Que melancolía de canciones, que maravilla de lugar para llegar con una pareja amada a cenar.
Les dejo algunas fotos del lugar que las encontré en Internet. Se llama Clube do Fado, por si algún día van por esos lares.
http://short-stay-flat.com/img/78817...24fb13e50c.jpg
http://media-cdn.tripadvisor.com/med...be-de-fado.jpg
Sí JoseAntonio, son muy populares esos locales en los que se cantan fados. Los mejores son los que no están destinados al turismo. El ambiente es magnífico y cuando cantan los fados de forma espontánea te transportas y sientes la verdadera cultura portuguesa.
Es un país que cuenta con la fuerza de su propia historia y con rincones inigualables.
¿Has estado en Portugal? :blink: Precioso país.
En mi periplo por el Algarve y alejándonos un poco de los abruptos y espectaculares acantilados del Cabo de san Vicente, llegamos a un lugar llamado Lagos.
Aguas cristalinas, farallones de piedra de increíbles formas en el mar, cuevas idílicas y un clima envidiable. Para ver la belleza de este lugar es necesario hacer un paseo en barco por todos sus rincones y por sus playas inaccesibles y paradisíacas.
Puedo asegurar que pocos lugares en el mundo hay tan bellos como este.
http://yainis.com/wp-content/uploads...portugal-6.jpg
http://yainis.com/wp-content/uploads...Portugal-9.jpg
Para aquellos a los que no nos importa matar a algún bichillo de vez en cuando para poder comérnoslo (sólo y exclusivamente por el aporte necesario de proteínas y no por el placer de matar....) todo el Algarve es un Paraíso gastronómico. Los frutos del mar y de la tierra son inagotables y su calidad es excepcional. Para los que se aventuren a conocerlo, ya iré poniendo algún restaurante al que no se le pueda poner ni una sola pega que no sea el precio.
Famosas por esta zona son lo que allí llaman cataplanas......
http://www.annu-url.com/wp-content/u...rtesanales.jpg
El Algarve me pilla muy lejos pero tú lo tienes al lado. La primera vez que estuve en Portugal fue en Valença (do Minho), y lo único que hice fue cruzar el río Miño desde Tui (en Pontevedra, Spain) y luego pasear por la ciudad...