Aparte de la biblia: ¿Existen mas documentos historicos que avalen la existencia de Cristo?
por ejemplo algún registro de un Historiados de la epoca, porque se me hace difícil encontrar una prueba historica de Cristo.
Espero ayuda con esto.
gracias.
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Aparte de la biblia: ¿Existen mas documentos historicos que avalen la existencia de Cristo?
por ejemplo algún registro de un Historiados de la epoca, porque se me hace difícil encontrar una prueba historica de Cristo.
Espero ayuda con esto.
gracias.
Hola,
Jesùs (el Cristo/el mesìas) lo estudian como Religión, como Historia o como mito.
Històricamente hablando, no fue una persona importante y no llamò la atención de los historiadores de la época. Es poco lo que hay escrito fuera de sus seguidores que, de ninguna manera, eran historiadores con la capacidad de anàlisis imparcial que esto exige.
Saludos.
Te dejo aquí un articulo de Cesar Vidal, no se si podrías buscar en google algunos de sus artículos al respecto, pero bueno, no te preocupes, ya veras como salen los detractores a afirmar que lo que este historiador dice no son mas que paparruchas.
"Las primeras referencias a Jesús que conocemos fuera del marco cultural y espiritual del
cristianismo son las que encontramos en las fuentes clásicas . que surgen de un
contexto cultural previo al Occidente cristiano y que son ocasionalmente las únicas
conocidas . Dentro de ellas, tratamos en el artículo anterior de Tácito, Suetonio, y
Plinio el Joven, y Flavio Josefo (a mitad de camino entre el mundo clásico y el judío).
Pero (como hemos visto) posiblemente, la colección más interesante de textos
relacionados con Jesús se halle en las fuentes rabínicas. Este conjunto reviste un
enorme interés porque procede de los adversarios espirituales de Jesús y del cristianismo.
Además, las citas rabínicas resultan especialmente negativas en su actitud hacia el
personaje de Jesús y, de manera muy sugestiva, porque estas fuentes vienen a
confirmar buen número de los datos suministrados acerca de él por los autores
cristianos .
Aún de mayor interés son los datos que nos proporcionan las fuentes rabínicas
sobre la enseñanza y las pretensiones de Jesús. En armonía con distintos pasajes de
los Evangelios, el Talmud nos dice que Jesús se proclamó Dios e incluso se señala que
anunció que volvería por segunda vez. Ambas doctrinas —la de la conciencia de divinidad de Cristo y la de su Parusía— han sido atacadas desde el siglo XIX como creaciones de los primeros cristianos desprovistas de conexión con la predicación original de Jesús.
Curiosamente, son los mismos adversarios rabínicos de Jesús los que confirman en
estos textos las afirmaciones de los Evangelios en contra de la denominada Alta
crítica.
De enorme interés son también las referencias a la interpretación de la Torah que
sustentaba Jesús . En las últimas décadas, en un intento por salvar la distancia entre el
judaísmo y Jesús, se ha insistido en que la relativización de la Torah no se debía a Jesús
sino a Pablo y a los primeros cristianos. De nuevo, la suposición es desmentida por los
textos rabínicos. De hecho, se le acusa específicamente de relativizar el valor de la Ley, lo que le habría convertido en un falso maestro y en acreedor a la última pena..
CONCLUSIÓN
Resumiendo pues, puede señalarse que efectivamente contamos con fuentes históricas
distintas de las cristianas para conocer la vida y la enseñanza de Jesús . Todas ellas
eran hostiles —a lo sumo, indiferentes— pero, de manera muy interesante, corroboran la mayoría de los datos que conocemos por el Nuevo Testamento.
Su judaísmo, su pertenencia a la estirpe de David, su autoconciencia de mesianidad
y divinidad, la realización de milagros, su influencia sobre cierto sector del pueblo
judío, su afirmación de que vendría por segunda vez, su ejecución a instancias de
algunas autoridades judías pero a mano del gobernador romano Pilato, la
afirmación de que había resucitado y la supervivencia de sus discípulos hasta el
punto de alcanzar muy pronto la capital del imperio son tan sólo algunos de los
datos que nos proporcionan —no con agrado, todo hay que decirlo— las diferentes
fuentes no-cristianas.
Es mucho más de lo que sabemos por fuentes alternativas en el caso de la mayoría de los personajes de la Antigüedad."
Aparte de fuentes cristianas tal como la Biblia existen otras fuentes de verificacion sobre la existencia de Jesus que no tienen nada que ganar: La Torah, Tacitus, GAIUS SUETONIUS TRANQUILLUS (69 - 130 A.D.) quien fue un historiador romano, THALLUS (~ 52 A.D.), PLINY THE YOUNGER (63 - 113 A.D) era un torturador de los cristianos, CELSUS (~ 178 A.D.), y muchos otros escritos de esa epoca no contenidos en la Biblia. Para mayor informacion al respecto explora este hilo http://thedevineevidence.com/jesus_history.html.
La gran mayoria de la gente solo conoce sobre la vida de cristo lo que nos dice la Biblia y la iglesia catolica. Pero les aconsejaria a los mas interesados en esta materia referirse a ese hilo que pegue arriba para que conozcan mas a fondo otras versiones sobre la vida, nacimiento de Jesus y la relacion entre Jose Y Maria escrita por alguno de sus contemporaneos. Podria resultar ofensivo o chocante para aquellas personas devotas a su religion y por tal motivo no las mencionare yo.
Creo que hay suficientes fuentes históricas para tener claro que Jesús de Nazaret fue un personaje real. Otros compañeros lo han explicado muy acertadamente. Diferente es que le queramos ver naturaleza divina o no.
De hecho hubo debates enfrentados y dentro del propio cristianismo en sus inicios sobre este particular, así que muy claro no se debería de tener. La corriente que triunfó huelga comentarla.
A ver la pregunta del hilo se puede contestar de tres maneras.
Una es diciendo que es un mito, otra diciendo que es o fue realidad, y la última es diciendo que fue realidad como lo que era, un hombre, y tras su muerte mito. Así que lo uno no tiene porqué excluir a lo otro.
Yo opinio esto último.
Saludos
Lo que yo digo es simple, Dios no es ningun mito, es aquel que dio la vida por nosotros y que gracias a el, Hoy estamos aqui, Jesucristo es una verdad.Nos dejó sus enseñanzas para que nos sirviera de guía en este mundo oscuro y convulsionado.El evangelio son buenas noticias en medio de este caos.La doctrina de Dios es un tesoro viviente que está al alcance de nuestras manos y ojos.Jesús es el camino, el pan y la vida.
No creo la verdad nisiquiera porque este argumento preguntando si es un mito o realidad.
Rubén, puede haber cosas que te choquen, puedes ver a Jesús como hombre o como hijo de Dios, incluso puedes suponer o no suponer sus milagros, pero...¡Dudar de su existencia como personaje histórico...! Eso es mucho dudar. Es lo mismo que dudar de Julio Cesar, de Nefertiti...yo que sé, es dudar de los textos históricos en los que aparece Jesús miles de veces nombrado.Cita:
Iniciado por Ruben Farias
No, no, Jesús de Nazaret no es un invento, otra cosa es lo que te cuenten.
Un saludo.
Porque esto es un foro donde se abren hilos y se expresan opiniones que no siempre coinciden con lo que uno piensa.Cita:
Iniciado por Nayeli Herrera G.
Es algo muy normal.
Saludos
Jesucristo existiò y vive, es el que nos protege dìa con dìa de todas las teentaciones en las que estamos envueltos nosotros mismos
Flavio Josefo,historiador del pueblo judio y amigo de los romanos,coetaneo de Vespasiano
y Tito,no dice nada ssobre el tema.Cuando,Jesus,fue crucificado en la Cruz,vino la noche
durante varias horas ante el estupor de los presentes.Un acontecimiento asi,que desafia
a las leyes naturales,!seria comentado largo y tendido!Es parecido,a la anomalia que su_
pone el que se abra el Mar Rojo dejando paso a los israelitas,y cerrandose a los egipcios.
Podramos hablar mas del asunto,!seria el cuento de nunca acabar!
Y yo le creo a Juan Antonio; porque, si Flavio Josefo era camarada del bato del las motos, digo, alguna crèdito debemos darle.:tongue_smilie:
creo que la existencia de cristo es innegable, y un ejemplo es la vida de millones de gente que han sido transformados por su palabra, te gustaria ser uno de ellos
Buda,Visnu,Mohamed,Marx....!todos han movido masas!
Ahora que lo dices....se podia haber comprado una motoCita:
Iniciado por CHORIZO MAN
Interesante lo que dices. Un hecho de esa naturaleza debería ser comentado ampliamente.Cita:
Iniciado por Juan Antonio Hinojosa
Con casi total seguridad el mensaje y vida de Jesús se movieron en la marginalidad. Sin un efecto especialmente llamativo para sus contemporáneos como comentaba Socorp.
Tras la muerte de Jesús décadas después es cuando su doctrina empieza adquirir realmente importancia, expandiéndose y entendiéndose como un peligro para el Imperio romano.
¿ Y si su figura y movimiento fueron marginales como llegaron a convertirse en lo que hoy en día es para cientos de millones de personas?.
Sencillamente porque sus seguidores iniciales distorsionaron hechos relacionados con su vida y agrandaron su figura, convirtiéndolo en un mito tras su muerte. Y eso tiene mucho mérito vistos los resultados.
Pero dudar de su existencia no, porque pienso que hay suficientes datos para asegurar que fue un personaje real.
Saludos
Ha habido,muchos Cristo(de hecho,cada uno tiene el suyo).Cada epoca,lo ha acondicio_
nado a sus necesidades.Respetando,eso si,unas premisas para que con el tiempo "no
fuese otro,que hasta cambiase de nombre".
Los Evangelios,han sido multiples.La Iglesia,fue seleccionando e interpolando,hasta que_
darse con los actuales (los protestantes,no le dna valor a algunas cartas de Juan).En los
siglos,lll y lV,es cuando principalmente nacen las herejias.Algunas,por razonamientos teo
_logicos,otras,lo que esconden es que el pais que las emite busque una diferiencia con
el pais que le domina.Bizancio,domina militar y culturalmente.Si Bizancio,dice H,yo como
paii y en rebeldia,para no perder "mis señas de identidad",y no ser absorvido culturalmen
_te,digo B.!N o se si me he explicado bien!.
No lo tengo a mano,pero hara un año mas o menos,salio un libro,con el titulo:Babilonia
la Ramera (mas o menos.No recuerdo autor tampoco).Es facil de encontrar,porque fue un
bellselers (¿se escribe asi?.!Hoy no ers mi dia!),y el prologo comenzaba con una larga retahila de epitetos similares.!Os interesaria leerlo!.Mas clasico,es Renan
Ya antes te lo han mencionado, es un tema bastante interesante.Cita:
Iniciado por Ruben Farias
Juan Antonio, no voy a comentar lo que dices, que por otra parte no lo entiendo, lo que me gustaría preguntarte es:Cita:
Iniciado por Juan Antonio Hinojosa
¿Cómo coño cosigues separar palabras cuando llegas al final de una línea con un "-" (guión) si el ordenador te las ordena automáticamente? Si lo hicieras con la antigua máquina de escribir lo entendería, pero con el ordenador...
Un saludo.
Porque soy nuevo en estas lides informaticas,y me he metido a torero sinCita:
Iniciado por Zampabol
conocer el oficio
Hubieron otros cristos ( ungidos) como sacerdotes, reyes y profetas en otras épocas y lugares.Cita:
Iniciado por Juan Antonio Hinojosa
Cristo hace referencia al mesías, al elegido, al enviado de Dios, y no a una divinidad.
Mesías hubieron muchos, Jesús crucificados seguramente que también, pero Jesucristo el Nazareno como tal que yo sepa solo hubo uno.
Lacreencia en Jesus,nos afecta a todos.En torno a su figura,se ha realizadoCita:
Iniciado por Nayeli Herrera G.
un montaje (Vaticano,Iglesias,Ordenes Religiosas,Guerras catolicos_protes
tantes...)La vida cotidiana,nos la puede afectar.La visita del Papa,en su
viaje a España,no solo ha costado dinero al ciudadano (!en epoca de crisis!),
le ha hecuo cambiar por un tiempo su sistema de vida:centro de Madrid pa
ralizado,trenes de metro colapsados.....!Un toston!.El que crea,me parece
bien que lo haga....!que no implique a los demas,en una forma de conducta!
!Rezad por nosotros en silencio,y....hale!
Bueno, cuando Flavio Josefo nació Cristo ya había muerto, resucitado y había vuelto al Padre.Cita:
Iniciado por Juan Antonio Hinojosa
Fíjate si lo hicieron bien... la mayoría de ellos sufrió el martirio, si lo que dices fuera cierto, el Cristianismo no habría prosperado.Cita:
Iniciado por eenriquee
Juan Antonio, doy por sentado que al negarle a los católicos el derecho a que venga el Papa, le niegas ese derecho a todo el mundo. Me explico:Cita:
Iniciado por Juan Antonio Hinojosa
Si no puede venir el Papa, tampoco ningún jefe de Estado del mundo, ningún líder religioso o político, ningún cantante ni artista y ninguna personalidad relevante que venga invitado por los españoles. ¿no es cierto? ¿O propones que los únicos que no se pueden invitar son los líderes católicos?
Es que me ha sonado un poco dictatorial por tu parte. Si no aceptas que venga uno, entonces que no venga nadie ¿no es cierto?
Por otro lado, la imagen de España y la de Madrid, ha dado la vuelta al mundo con lo que eso significa de publicidad y prestigio, los hoteles se han llenado, los comerciantes se han beneficiado en gran medida, toda la industria del "merchandaising" también. Ha habido un gran negocio alrededor del Papa (pero no para el Papa) que ha ayudado a capear la crisis. Voy a decir lo que dije en otro tema a alguien que decía lo mismo que tú:
En mi pueblo darían lo que fuera porque viniera el Papa aunque sólo fuera un minuto.
Un saludo.
Me voy a parecer a uno que yo me sé y voy a llamar ignorante ya sin tapujos a aquel que dude de la veracidad de la existencia de Jesus de Nazaret.
Es que esto no se puede tolerar en un foro en la que se supone que escribe gente con un mínimo de preparación (he dicho un mínimo, no hace falta que sea mucha)
Se puede dudar de la fe, de la figura de Jesús como Hijo de Dios, como profeta, como lo que sea, pero....dudar de que existiera o no, me parece de parbulario y eso debería estar prohibido discutirlo.
Es como si dudamos de la existencia de Napoleón, o de Carlos III, o de Nefertiti, o de Ramses. Me parece ya una patochada entrar en este tipo de discusiones.
¡Claro que siempre saldrá quien diga, y con razón: ¿Entonces Zampablol pá qué coño te metes?:w00t:
Esque esta ignorancia es ya de juzgado de guardia.
Un saludo y a los que duden de la existencia de Jesús de Nazaret, les aconsejo estudiar aunque sólo sea un poquito.
En mi pueblo hay un dicho que dice:
"Quien aconseja a un ignorante, tiene un enemigo para toda la vida" (Mucho me temo que me he hechado al lomo un puñado de enemigos.....
Al decir muchos Cristo,me refiero a la manipulacion que de El.se ha tenido.Los mismos
apostoles,creyeron por un momento,que era un lider politico (eso,viene en algunos pa_
sajes evangelicos),otros,un insurrecto contra Roma,otros un orate.....
Los Evangelios,comienzan a escribirse tiempo despues de la muerte de Cristo.Ya he indicado,que se escribieron tambien otros Apocrifos,que fueron desechados.No por los Apostoles,sino por "sus herederos".Incluso en los Evangelios aceptados,existen algunas
contradiciones.Por ejemplo,unos indican que nacio en la epoca de Augusto,y otros en
la de otro emperador.
La Resurreccion,la Eucaristia....son creencias preexistentes al Cristianismo.Vienen ya recogidas por religiones paganas.Esto,es historia y se pueden comprobar fechas.De todas formas,YA HAY QUE TENER FE,para creer que un hombre muerto resucite,que multi plica panes,y asi mismo,haga resucitar a Lazaro (¿que conto,vuelto a la vida del Cielo e Infierno?.¿Que del mas Alla?)
Todas la religiones,o casi todas,han hecho milagros.
Cuando digo distorsionar o agrandar su mensaje y figura no digo que se hiciera con propósito de engañar o falsear. Quizás me expliqué mal.Cita:
Iniciado por pana
Me refería más bien a la mitificación de Jesús por una interpretación equivocada de lo que era realmente el personaje.
Parece ser que los apóstoles no sabían ni leer ni escribir, exceptuando a Mateo y eso no se puede olvidar. Aunque luego se le atribuyan a algunos de ellos la escritura de los evangelios.
Otra contradicción bíblica como tantas otras.
Creo que es bastante acertado pensar que Jesus fue una persona de carne y hueso. Que resucitara muertos y delvolviera otra funciones corporales, que fuera hijo de dios, son cosas increibles, asi que ¿por que se deberia creer cualquier cosa respecto de su historia? Es decir, tambien es bastante razonable pensar que todo es puro cuento, y no hablo solo de los aspectos magicos, si no de cualquier "dato". En cuanto a la doctrina cristiana no creo que se le pueda adjudicar a Jesus, si no a Pablo.Cita:
Iniciado por pana
Zampabol:Otros Jefes de Estado,no dan tanto follon cuando vienen,ni Hacienda Publica ,
cobra en la Declaracion de la Renta para su Iglesia Catolica.Por otra parte,el turismo que ha venido,ha sido de bocadillo y dormir en parques.Las bolsas de alimentos que han consumido,¿quien las paga?.La horas extraordinarias de policia de seguridad,barrenderos
helicopteros,............
Crucificados,hubo muchos......que RESUCITARA,ninguno porque es imposible.!Tejidos de leyenda,SI!
Cita:
Iniciado por eenriquee
Fíjate bien en que te metes, pues si hablas de Evangelios, me conozco los cuatro. Mateo es el primero en orden literario, pero no el primero en ser escrito, el primer evangelio es el de Marcos, este hombre era el interprete de Pedro, porque aunque Pedro era conocedor del Arameo y del griego, no entendía ni papa del latín. Se supone que el evangelio de Mateo lo escribió el mismo publicano al que Jesús pidió que lo siguiera, el cual termino siendo apóstol. Lucas era medico, ademas del Evangelio que lleva su nombre escribió también el libro de Hechos de los apóstoles. Juan, era el discípulo amado de Jesús su evangelio es diferente a los demás.
En cuanto a las contradicciones de las que hablas, pues ya hay por ahí un tema en el que mucho se ha escrito, pero te digo una cosa, es en vano tratar de aclarar lo que suponéis que son contradicciones, simplemente no os interesa.
Salud.
Por supuesto que es razonable pensar que todo es cuento, a mi eso no me parece mal, lo que molesta charpe, es que no se nos otorgue a los creyentes siquiera, la duda razonable.Cita:
Iniciado por charpe
No has visto nada zampa, dale tiempo...Cita:
Iniciado por Zampabol
!Olvidas una cosa!.Quien tiene que demostrar la Resurreccion y dodo el "tinglaje",es el Cristianismo.No soy yo,quien tiene que demostrar la no existencia.Todo,atenta contra las leyes naturales.El orden de los Evangelios,cuando fueron escritos (ESTO SI ES IMPORTANTE.Fue a lo que se llama "toro pasado"),en que idioma...es discutir la forma,no el fondo.Cita:
Iniciado por pana
¿La duda razonable en que aspectos? Si Jesus existio o no es irrelevante, porque lo importante al respecto son cosas magicas o sobrenaturales. Puedes creerlas si quieres, darle autoridad a los dichos que se le atribuyen, pero no puedes usarlos para la vida real, esa que incluye a muchos otros humanos.Cita:
Iniciado por pana
No existe dios, ni su autoridad, ni sus poderes. Y eso es fantastico, porque puedes creer en todo eso y existe la oportunidad de que no pase nada perjudicial por ello (que bien se ve todos los dias que si pasan cosas perjudiciales a causa de ello). Si dios existiera, este mundo seria mas incierto y horroroso de lo que es.
Ni me meto ni me dejo de meter en ningún sitio, estoy dando mi opinión y nada más.Cita:
Iniciado por pana
Seguro que eres un experto en los evangelios, no lo pongo en duda, yo no.
Y en el tema de que no nos interesa aclarar lo que suponemos son contradicciones, pues no sé, yo solo puedo hablar por mí.
A mi me interesa cualquier opinión o aclaración que tenga un cierto valor, esté o no esté de acuerdo con ella.
Tomo en la mano,"La Guerra de Los Judios" de Fllavio Josefo.ES una descripcion de los años cruciales que tratan de su lucha contra Roma,en pro de su independencia.Cita:
Iniciado por pana
En su autobiografia,el historiador dice."No es la mia una familia carente de distincion,sino que desciende de sacerdotes.Cada pueblo tiene un signo de nobleza,y asi entre nosotros,laparticipacion en el sacerdocio es prueba de un linaje ilustre...Soy ademas,de estirpe real por mi madre,pues los descendientes de Asmoneo,sus antepasados,fueron sumos sacerdotes y reyes de nuestro pueblo..."
Josefo,es laa unica fuente de los años cruciales en los que se consolida el Cristianismo.Es ademas,la en el que se demejor fuente para comprender la Palestina del Siglo 1:entorno social,politico,economico e institucional en el que se desarrollo la vida de Jesus de Nazaret.En este siglo, se gennera la obra basica del cristianismo El Nuevo Testamento
Josefo,viene al mundo entre el fin del año 37 y principio del 38.Una quincena de años despues del ajusticiamiento de Jesus.Con 16 años de edad,quiere aprender de primera mano los entresijos de las tres tendencias religiosas de su pueblo:saduceos,fariseos y los esenios ( los de Manuscritos del Mar Muerto).Opta por el fariseismo.DE JESUS,!nada!
Me da e la nariz,amigo Pana,que eres Pastor de La Iglesia Evangelica.!Ese tufillo!
!Es broma!
jajajaja, ¿Cómo de acertado? ¿Casi acertado? ¿Acertado un poco? ¿medianamente acertado? o ¿pelín acertado?....¿acertadillo?Cita:
Iniciado por charpe
¿En qué año dejaste el cole?
¡Ya te cuento yo cuando venga Obama!Cita:
Iniciado por Juan Antonio Hinojosa
En fin, son muchas cosas sin sentido para contestar.
:lol:Cita:
Iniciado por pana
No te creí y veo que te quedaste corto....¡¡¡¡Mi madre, cómo está el patio!!!
Mañana mi hijo tiene un examen de historia, y como que me llamo Zampabol que le voy a decir que Carlo Magno no existió...¿Dónde están las pruebas?
Se va a enterar la señorita de historia de lo que da de sí un foro con fundamento....
Un saludo Pana....¡La cosa anda mal....!