¡Dios ha muerto! ¿Y por que?

Nietzsche escribió el libro "Menschliches, Allzumenschliches“ en el año 1880, subtitulado „Un libro para espíritus libres", una colección de aforismos y breves artículos.

Entre 1881 y 1882 Nietzsche trabajó el libro "La Ciencia Humorosa", que contiene la famosa frase "Dios ha muerto!". Pero es importante para la comprensión de Nietzsche seguir leer: "Dios está muerto: Y le hemos matado nosotros! Cómo consolarnos, los asesinos de todos los asesinos? El más Sagrado y más Poderoso que existió en el mundo hasta ahora, está bajo nuestros cuchillos desvitalizado – quien nos limpirá de esta sangre?"

Nietzsche - al menos en este contexto – afirma la existencia de Dios como entidad digno de admiración y constata meramente su muerte. Desde el punto de vista filosófico no se puede interpretar a su texto como negación de la existencia ni de su asesinato filosófico. Nietzsche habla de nosotros, que hemos matado a Dios dentro de nuestra existencia.

Sin embargo, hay que añadir que Nietzsche formula varias veces una crítica fundamental en contra del cristianismo. Estoy muy de acuerdo con su crítica de la iglesia como organización, pero rotundamente no coincido en postular una equivalencia entre la congregación, la religión y la fe.

Estoy convencido, que ningún cristiano merece el agravamiento de la igualación con cualquiera manifestación de uno de los fanáticos desorientados de su fe o congregación.

Pero el punto es, y ya se va a escuchar muy sobado pero en fin... Que nosotros también creamos a ese dios que Nietzsche afirma hemos asesinado. Entonces, cual es el problema?

No se porque presiento que no capté la idea principal del tema, espero me puedas aclarar. Saludos!

Cita:

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Nietzsche trata esta frase más que como una mera declaración provocativa, casi como una revelación, como si representase el potencial de nihilismo que arrastra el alzamiento y el progreso en el contexto de un concepto absurdo y sin significado.
El nihilismo es, según Nietzsche, la gran e inevitable consecuencia de la muerte en la sociedad occidental de Dios, del Dios judeo-cristiano el vengativo y cruel Jehova. La consecuencia de la muerte de Dios es que los valores vigentes en la sociedad occidental se vienen abajo ellos solos, según el Nihilismo pasivo, o no se vienen abajo sino que los hombres los destruimos, según el nihilismo activo, con la intención de poner en ese lugar nuevos valores los valores de la moral de señores destruyendo los valores de la moral de esclavos. Resumiendo, destruimos los valores de los hombres para poner en su lugar los valores del superhombre que ocupara el lugar de Dios. Link

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Bueno, yo agregaría que dado el rol de Satanás en las religiones semíticas, sobre todo en las versiones dualistas que ven el mal del demonio como una fuerza que tiene potencialmente la misma intensidad que la bondad divina, deberíamos preguntarnos si Satanás no es realmente otra deidad, aunque de tipo negativo, y si esas religiones no son de hecho duoteístas, mas que simples ejemplos de monoteísmo...

Cita:

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Iniciado por lejos

Estoy convencido, que ningún cristiano merece el agravamiento de la igualación con cualquiera manifestación de uno de los fanáticos desorientados de su fe o congregación.

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Y yo estoy convencido que la mayoría de aquellos que se dicen cristianos, en realidad les importa un pito, todo lo que a Dios se refiere. Pocos son los que se deciden a escuchar lo que Él quiere decirnos, pocos los que están dispuestos a aceptar lo que Él nos da, en definitiva, pocos los que se atreven a confesar que son seguidores de Jesús.

No obstante, a esos pocos Nietzsche les llama débiles. Pienso que debilidad es no atreverse a decir lo que uno cree, lo que uno es.

Por lo general, la gente elige vivir sin preocuparse por encontrar respuestas a todo aquello que sea trascendente o relevante. Hay algunos no obstante, que admiten la existencia de alguna entidad espiritual, o algunas, pero sin darle importancia. Estos se llaman a si mismos creyentes, claro que sin comprometerse, a mi me parece que para creer, es necesario adquirir compromisos.

Hola, Kousin:
Abrí este tema con alusion al blog de Krisangel ("Frases de Fanaticos y Paranoicos Religiosos y del Dios de los Hebreos.")

en el que aclaro que no solo hay fanáticos religiosos sino también fanáticos ateístas. El fanático se caracteriza por tratarse generalmente de un espíritu maniqueo y un gran enemigo de la libertad de pensamiento. Los lugares donde impera el fanatismo son terrenos donde es difícil que se desarrolle y prospere el conocimiento y donde parece detenerse el curso fluente de la vida. Fanatismo puede aparecer en distintas variaciones tanto en el disfraz de un cristiano como en el de un nihilista, ambos bogando por la credibilidad de sus ideologías.Hasta un futbolista golpeando al fan del equipo opuesto. :-)

Mientras Nietzsche criticaba fuertemente a la iglesia del cristianismo (con razones que todavía no perdieron su valor desde el año 1880) en sus palabras citadas, reconocía también la validez de un ser divino. Esto en mi opinión se asemeja mas al pensamiento nitzscheniano que lo expuesto en el otro hilo.

La idea principal es aclarar que se debería por respeto a los creyentes, a hacer una diferenciación entre los conceptos Dios, iglesia/congregación, religión y fe. Cito: "Estoy convencido, que ningún cristiano merece el agravamiento de la igualación con cualquiera manifestación de uno de los fanáticos desorientados de su fe o congregación." O, para decirlo con otras palabras: Cualquier cristiano, judío o musulmán está devaluado por las citas que no representan la fe, sino pedacitos de textos fuera del contexto (o simplemente malos). Se puede aceptar la crítica, pero el método no convence. Por lo menos no a aquellos que disciernen.

Saludos...

Cita:

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Iniciado por Kousin

Pero el punto es, y ya se va a escuchar muy sobado pero en fin... Que nosotros también creamos a ese dios que Nietzsche afirma hemos asesinado. Entonces, cual es el problema?

No se porque presiento que no capté la idea principal del tema, espero me puedas aclarar. Saludos!

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En mi opinión es cuestión de interpretaciones. Sin embargo yo agregaría que encontramos a dioses tripartitos por todos lados. En algunas religiones hay que pasar incluso al infierno para llegar al objetivo final. Lo divino siempre tiene su opuesto. No olvidemos al panteísmo o a las creencias de los místicos grandes, que asumen la presencia de la divinidad dentro del ser humano (me refiero a Maestro Eckard por ejemplo o Angelus Silesius).

Saludos

Cita:

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Iniciado por Danke

Bueno, yo agregaría que dado el rol de Satanás en las religiones semíticas, sobre todo en las versiones dualistas que ven el mal del demonio como una fuerza que tiene potencialmente la misma intensidad que la bondad divina, deberíamos preguntarnos si Satanás no es realmente otra deidad, aunque de tipo negativo, y si esas religiones no son de hecho duoteístas, mas que simples ejemplos de monoteísmo...

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Cita:

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Iniciado por pana

Y yo estoy convencido que la mayoría de aquellos que se dicen cristianos, en realidad les importa un pito, todo lo que a Dios se refiere. Pocos son los que se deciden a escuchar lo que Él quiere decirnos, pocos los que están dispuestos a aceptar lo que Él nos da, en definitiva, pocos los que se atreven a confesar que son seguidores de Jesús.

No obstante, a esos pocos Nietzsche les llama débiles. Pienso que debilidad es no atreverse a decir lo que uno cree, lo que uno es.

Por lo general, la gente elige vivir sin preocuparse por encontrar respuestas a todo aquello que sea trascendente o relevante. Hay algunos no obstante, que admiten la existencia de alguna entidad espiritual, o algunas, pero sin darle importancia. Estos se llaman a si mismos creyentes, claro que sin comprometerse, a mi me parece que para creer, es necesario adquirir compromisos.

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Exacto, como yo ;)

Buenas noches pana

Cita:

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Iniciado por pana

Y yo estoy convencido que la mayoría de aquellos que se dicen cristianos, en realidad les importa un pito, todo lo que a Dios se refiere. Pocos son los que se deciden a escuchar lo que Él quiere decirnos, pocos los que están dispuestos a aceptar lo que Él nos da, en definitiva, pocos los que se atreven a confesar que son seguidores de Jesús.

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Concuerdo con lo expuesto. Es verdad. De ahí viene mi crítica constructiva de la manera del otro hilo mencionado. Como me parece que por allá no se da la bienvenida a opiniones discrepantes, abro este hilo para dar la oportunidad a todo tipo de opiniones respecto al tema.

Cita:

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Iniciado por pana

No obstante, a esos pocos Nietzsche les llama débiles. Pienso que debilidad es no atreverse a decir lo que uno cree, lo que uno es.

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En esencia, Nietzsche era partidario de sustituír las reglas predefinidas (ya dadas) por la libre voluntad ("¡Yo quiero!" en vez de "¡Yo tengo que!"), así le queda la inmensa responsabilidad solo al individuo por todo lo que hace. Mientras su filosofía denota una carencia de la compasión - una de las virtudes de un cristiano - da la responsabilidad para todo lo que pasa al individuo, una carga increíble para el ser humano. Sólo la travesía de este infierno mental y espiritual nos lleva a ser el nuevo hombre que el previó. Observando la situación global de hoy en día tengo la impresión, que las estructuras autoritarias se disuelven para dar paso a estructuras más colaborativas, libres y responsables (open source software, wikipedia y muchos proyectos más).

Cita:

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Iniciado por pana

Por lo general, la gente elige vivir sin preocuparse por encontrar respuestas a todo aquello que sea trascendente o relevante. Hay algunos no obstante, que admiten la existencia de alguna entidad espiritual, o algunas, pero sin darle importancia. Estos se llaman a si mismos creyentes, claro que sin comprometerse, a mi me parece que para creer, es necesario adquirir compromisos.

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le añado - en el sentido de Nietzsche - no sólo adquirir compromisos, sino tomar la responsabilidad completa para los hechos y sus resultados.


Saludos

Cita:

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Iniciado por lejos

Buenas noches pana



Concuerdo con lo expuesto. Es verdad. De ahí viene mi crítica constructiva de la manera del otro hilo mencionado. Como me parece que por allá no se da la bienvenida a opiniones discrepantes, abro este hilo para dar la oportunidad a todo tipo de opiniones respecto al tema.



En esencia, Nietzsche era partidario de sustituír las reglas predefinidas (ya dadas) por la libre voluntad ("¡Yo quiero!" en vez de "¡Yo tengo que!"), así le queda la inmensa responsabilidad solo al individuo por todo lo que hace. Mientras su filosofía denota una carencia de la compasión - una de las virtudes de un cristiano - da la responsabilidad para todo lo que pasa al individuo, una carga increíble para el ser humano. Sólo la travesía de este infierno mental y espiritual nos lleva a ser el nuevo hombre que el previó. Observando la situación global de hoy en día tengo la impresión, que las estructuras autoritarias se disuelven para dar paso a estructuras más colaborativas, libres y responsables (open source software, wikipedia y muchos proyectos más).



le añado - en el sentido de Nietzsche - no sólo adquirir compromisos, sino tomar la responsabilidad completa para los hechos y sus resultados.


Saludos

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Exacto, como yo también ;)

Mmmmh.... difiero con que Dios ha muerto, pero creo que para El seguro es decepcionante la forma en que los seres humanos nos comportamos, así que, como el Admin, ha decidido abandonarnos a nuestra suerte....

Cita:

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Iniciado por Roadrunner

Mmmmh.... difiero con que Dios ha muerto, pero creo que para El seguro es decepcionante la forma en que los seres humanos nos comportamos, así que, como el Admin, ha decidido abandonarnos a nuestra suerte....

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Muy interesante tu observación, pero déjame decirte que te equivocás donde decís que ha decidido abandonarnos a nuestra suerte...., porque como TÚ YA SABES, y todo el mundo lo sabe, Dios envió a su único Hijo, para que todo aquel que en él cree, NO SE PIERDA, mas tenga vida eterna.

Así que, es responsabilidad tuya y mía, si queremos aceptar el don de Dios, el sacrificio de Jesús, y salvarnos; o si queremos perdernos en el infierno para siempre, donde el fuego te va a quemar y hacerte arder, haciéndote crujir los dientes... :S (Suena chistoso, pero no lo es :S)

Cada uno elige pues.

No me vengas con palabras escritas hace miles de años.... el mundo ha cambiado y todos lo sabemos, y.... bueno, yo pienso de esa manera porque que tu no sabes lo que he visto.... y no entiendo como Dios puede contemplarlo cruzado de brazos y no hacer absolutamente nada por evitarlo.... Esperando a que le pidan ayuda teniendo el poder para solucionar las cosas.... insisto, Dios existe pero nos ha dejado a nuestra suerte así que ya no le hablo ni le pido nada, simplemente trato de vivir mi vida lo mejor posible y en paz con todo mundo, y si me voy al cielo o al infierno cuando me muera pues ya qué.... que asi sea.

Dios se muere porque son pocos los que creen en él.

Cita:

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Iniciado por lejos

En mi opinión es cuestión de interpretaciones. Sin embargo yo agregaría que encontramos a dioses tripartitos por todos lados. En algunas religiones hay que pasar incluso al infierno para llegar al objetivo final. Lo divino siempre tiene su opuesto. No olvidemos al panteísmo o a las creencias de los místicos grandes, que asumen la presencia de la divinidad dentro del ser humano (me refiero a Maestro Eckard por ejemplo o Angelus Silesius).

Saludos

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¿El mentor de Hitler? Interesante lejos, voy a pensarlo un poco y después vuelvo. Quise mencionar al diablo porque ya sabía que algún cristiano llegaría con lo del infierno, es clásico.

Continuando con mi primer post en donde comencé con dios, el diablo y el infierno...

Cita:

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Bien lo sabes: ese demonio cobarde que llevas dentro a quien complace juntar la manos y cruzar los brazos, y sentirse más cómodo — ese demonio cobarde te dice: ¡Existe un Dios!

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En general para Nietzsche el cristianismo es una religión de compasión para el débil y odio hacia el fuerte, y también un instrumento para dominar y aplastar al que se atreve a pensar o tomar las riendas de su vida.

"Dios ha muerto" nos remite a un supuesto en el que si no se tiene una religión entonces nuestra vida no tiene significado o propósito. Si se mata a dios, se mata a la religión y el hombre es entonces libre y dueño de su destino y decisiones, es un individuo, deja de ser la creación de un ser divino, él mismo le da valor y sentido a su vida porque entiende que no es una creación especial de un ser divino sino el resultado de ciertos factores en un universo caótico.

Es decir, que no exista dios no significa que la vida no tenga propósito o sea insignificante, según Nietzsche se trata de llenar este vacío y darle significado, encontrar algo que motive a las personas para luchar, vivir y progresar, y pues ahí es cuando surge el concepto del Übermensch.






Nietzsche is dead.
God.

:D

Cita:

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Iniciado por lejos

en el que aclaro que no solo hay fanáticos religiosos sino también fanáticos ateístas. El fanático se caracteriza por tratarse generalmente de un espíritu maniqueo y un gran enemigo de la libertad de pensamiento. Los lugares donde impera el fanatismo son terrenos donde es difícil que se desarrolle y prospere el conocimiento y donde parece detenerse el curso fluente de la vida. Fanatismo puede aparecer en distintas variaciones tanto en el disfraz de un cristiano como en el de un nihilista, ambos bogando por la credibilidad de sus ideologías.Hasta un futbolista golpeando al fan del equipo opuesto. :-)


Saludos...

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Si todos esos ateos que van de puerta en puerta son irritantes,especialmente la forma en que siempre me preguntan,si estoy lista para el día del juicio? y que cuestionar a "Diosito" son cosas del diablo.. Aghhh como se atreven esas personas decirme que me voy a ir al infierno?.......:lol:

Ps en realidad yo si creo en El Pero solo lo respeto y le agraezco nada mas no creo que hay que sacrificar 10000000 ovejas o quemar mis camisetas o tomarse un litro de vino pa estar bien con el

Cita:

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Iniciado por Kinlob reencarnacion

Que pena en mi lenguaje colobiano pego(Pegamento) se refire estar junto una forma normar de decir junto a en Colombia

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¡Ah! Ahora se te entiende perfectamente ;)

Pues mira, antes de darte la respuesta, debo desacreditar públicamente la creencia católica que enseña que por las "buenas obras", u "obras de caridad", una persona podría ganarse un lugar en el cielo, pues NO es así, mirá este versículo:

"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
no por obras, para que nadie se gloríe." (Efesios 2:8-9)

Como verás, nadie se "gana" el cielo, pues es ¿qué cosa dice? "don de Dios", regalo de Dios.


Eso es importante, porque a la luz de este nuevo versículo, podés ver con más razón y claridad el significado del 1ro que te di, que sin Jesús, TODOS están (y estamos, me incluyo) perdidos.


Pues ahora sí, te respondo:

NO es tú sobre ó "pego" ó "pegado" a Jesús, sino Jesús EN o DENTRO de tu corazón, y esto amigo, requiere fe ;)

Ok, ya estoy mejor ;)

Mirá amigo, Jesús mismo lo profetizó, fijate sus palabras:

"Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos." (Mateo 24:24)

Y también está registrado en Marcos, así:

"Porque se levantarán falsos Cristos y falsos profetas, y harán señales y prodigios, para engañar, si fuese posible, aun a los escogidos." (Marcos 13:22)

Son prácticamente las mismas palabras, como ves, harán "prodigios", cosas sobrenaturales, que no son más que para engañar :S ...

Así que mucho cuidado amigo, pero ¿sabés qué? Por ser de buena onda, te enseño un truco, ¿cómo podés saber si un profeta (o en este caso, predicador/"Pastor") es de Dios? Fácil, seguí este truco que enseño Jesús a sus apóstoles:

"Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.
Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?
Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.
No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.
Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.
Así que, por sus frutos los conoceréis." (Mateo 7:15-20)


Para resumirlo, Jesús nos está enseñando que si en su vida personal, este predicador o "Pastor", no muestra LOS FRUTOS que debe mostrar un buen ejemplar de cristiano (por ej. de lo que NO debe hacer: se acuesta con mujeres, roba en los diezmos y ofrendas [cuando no en un "Pastor" :S], enseña una doctrina "extraña" [ajena] a lo que enseña la Palabra de Dios), si esa persona, predicador o Pastor no cumple como buen ejemplo del ser cristiano, entonces bien debemos llamarlo FALSO PROFETA.

Claro que a veces uno puede equivocarse, pero el asunto está en que SI NO QUIERE RECONOCER SU FALTA.

Espero haberte ayudado un poco, y ese video, si que me shockeó, me dejó temblando! :S ...

Pero bien que lo pusiste, así aprendemos todos ;)


Dios nos cuide de los falsos profetas ;)

Cita:

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Iniciado por Danke

"Dios ha muerto" nos remite a un supuesto en el que si no se tiene una religión entonces nuestra vida no tiene significado o propósito. Si se mata a dios, se mata a la religión y el hombre es entonces libre y dueño de su destino y decisiones, es un individuo, deja de ser la creación de un ser divino, él mismo le da valor y sentido a su vida porque entiende que no es una creación especial de un ser divino sino el resultado de ciertos factores en un universo caótico.

Es decir, que no exista dios no significa que la vida no tenga propósito o sea insignificante, según Nietzsche se trata de llenar este vacío y darle significado, encontrar algo que motive a las personas para luchar, vivir y progresar, y pues ahí es cuando surge el concepto del Übermensch.

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lo explicaste muy bien :thumbup1:

en fin, la idea del tema creo que era demostrar lo "fanáticos" que podemos llegar a ser los ateos,... bueno veamos quien proporciona las respuestas mas delirantes.

lo dije una vez y lo repito de nuevo, dios es ruido.

Dios a muerto, asi nomàs dicen, Dios a muerto que gracia, no faltaba màs, como se le ocurre tal cosa, es un decir diràn pero, serà un decir tambièn que Dios no ha muerto, el vive siempre y rige la vida, y el movimiento del universo, èl es todo lo que podeis ver y sentir, sin el no hay acciòn ni vida.

Hola y buenos noches!

antes que nada gracias a la lore y pana por sanear el debate y permitir el enfoque a la idea inicial.

Como he expuesto en otro lugar, el copiar y pegar pedacitos de textos fuera del contexto no sirve, por que falta la incrustación razonable y tiene resonancia de fanatismo. Por ello me voy a ceñir a algunas citas seleccionadas para subrayar puntos de interés.

Cita:

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Iniciado por GlOrY•BoX

Si todos esos ateos que van de puerta en puerta son irritantes,especialmente la forma en que siempre me preguntan,si estoy lista para el día del juicio? y que cuestionar a "Diosito" son cosas del diablo.. Aghhh como se atreven esas personas decirme que me voy a ir al infierno?.......:lol:

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Tenemos una casa compartida en el foro. Ir de puerta en puerta con mensajes insolicitados es más fácil aún aquí que en el mundo real. Por ello se necesita una disciplina auto impuesta para no inundar el foro con mensajes de mesías fanáticos (sea teísta o ateo). Me da igual si es el uno u el otro, nadie ha de imponerse de esta manera, menos aun cuando se excluye a un debate sano.

Para poder convencer a alguien que hace uso de su inteligencia y razón hay que usar un base común para el debate. Cuando discute un musulmán con un hebreo, supongo que la Biblia no sirve bien como base de referencia para ambos. Cuando se trata de un ateo y un teísta, no hace falta mencionar que ni la Biblia ni "las paginas amarillas" sirven como referencia común. Puede, que la filosofía tenga su justificación como base común para una discusión en que cada uno saca provecho y se nutre con lo expuesto - por eso elegí a Nietzsche como base de referencia aunque ya de por si es bastante controversia.

Cita:

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Iniciado por Danke

¿El mentor de Hitler? Interesante lejos, voy a pensarlo un poco y después vuelvo.

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Interesante el aspecto mencionado. Según mis fuentes, Hitler tomó - utilizo y manipulo- el concepto del "Übermensch", o superhombre como afirmación en su concepto simple sobre la superioridad de las razas sin entender el concepto mas complejo expuesto por Nietzsche (que ya mencioné más arriba). No hay ninguna autorización para el genocidio en los libros escritos por el mismo Nietzsche. Era la interpretación por el gobierno de Alemania junto a las adulteraciones por la hermana de Nietzsche que utilizaron los nacionalsocialistas para su demagogia. (N.B.: Lamentablemente, la hermana de Nietzsche adulteró sus últimas obras hasta invertir el sentido para que sea conforme a la ideología nacionalsocialista. Solo comparelas con sus obras anteriores.)

En lo contrario: Nietzsche menciona varias veces en sus textos su odio y rechazo hacia el antisemitismo, un ej. se puede extraer en la lectura de "Nietsche contra Wagner" (Nietzsche, Nietzsche contra Wagner, vol. IV, p. 1054). En otro lugar anota: "Donde se mezclan las razas, emergen grandes culturas" . Sin embargo, Nietzsche con un intelecto agudo y afilado reconoce claramente, que el antisemitismo de sus tiempos se originaba en la envidia social. El aplica el término "raza" a masas amorfas también y no en el sentido del gobierno (ej. raza de ingleses o raza de delincuentes comunes). En su libro "Jenseits von Gut und Böse" (Vol. IV, p. 717) llama explícitamente a los judíos el conjunto popular más estable, con una capacidad de sobrevivir en cualquiera de las circunstancias mas adversas. Un grupo humano del que se puede aprender mucho en mi opinión, envidias aparte.

El concepto del nuevo hombre, antes de todo, es un desafío para cada uno, más que una herencia genética, aplicando propias esfuerzas a un nivel alto de responsabilidad, libertad y progreso para llegar a ese estado como pueblo.

Otro concepto que vale la pena mencionar son los comentarios de Nietzsche respeto a el AT y el NT. Su análisis contiene una crítica fundamental en contra de un talante conservador judío y la adulteración de hechos en la tradición judaica, (conforme a la filosofía nietzscheniana): la sustitución del libre albedrío por una moral que limita al libre accionar de la voluntad. Critica fuertemente a los curas, las organizaciones clericales que encarcelaban al individuo en una avalancha de reglas, ritos, leyes y una moral absoluta y predefinida sin excepciones. Es exactamente lo que he generalizado en mi primer post.

Las estructuras eclesiásticas que criticaba Nietzsche me tomo la libertad de criticar yo también. Por ende resultó mi intromisión en el otro hilo (al que no voy a secuestrar más por respeto al creador del hilo).

Quería subrayar, que me quedo convencido, que ningún cristiano, judío o musulmán merece la identificación con cualquier declaración de representantes de su congregación, si no elige así. Por ello, me falta la comprensión del objectivo de una colección de citas, o sean de "fanáticos" teístas o personas "lucidas" ateístas. En estos hilos tipo "blog" no veo la bienvenida para un debate enfocado a una temática.

Saludos a todos y gracias por compartir su opinión acerca de los puntos expuestos.

Cita:

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Iniciado por malvado

lo dije una vez y lo repito de nuevo, dios es ruido.

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Mejor no pudo haber sido dicho, para algunos es mejor oír este ruido que escucharse a si mismos, es uno de tantos escapes que usan para darle sentido a su vida y propósito.

Cita:

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Iniciado por lejos

Interesante el aspecto mencionado. Según mis fuentes, Hitler tomó - utilizo y manipulo- el concepto del "Übermensch", o superhombre como afirmación en su concepto simple sobre la superioridad de las razas sin entender el concepto mas complejo expuesto por Nietzsche (que ya mencioné más arriba). No hay ninguna autorización para el genocidio en los libros escritos por el mismo Nietzsche. Era la interpretación por el gobierno de Alemania junto a las adulteraciones por la hermana de Nietzsche que utilizaron los nacionalsocialistas para su demagogia. (N.B.: Lamentablemente, la hermana de Nietzsche adulteró sus últimas obras hasta invertir el sentido para que sea conforme a la ideología nacionalsocialista. Solo comparelas con sus obras anteriores.)

En lo contrario: Nietzsche menciona varias veces en sus textos su odio y rechazo hacia el antisemitismo, un ej. se puede extraer en la lectura de "Nietsche contra Wagner" (Nietzsche, Nietzsche contra Wagner, vol. IV, p. 1054). En otro lugar anota: "Donde se mezclan las razas, emergen grandes culturas" . Sin embargo, Nietzsche con un intelecto agudo y afilado reconoce claramente, que el antisemitismo de sus tiempos se originaba en la envidia social. El aplica el término "raza" a masas amorfas también y no en el sentido del gobierno (ej. raza de ingleses o raza de delincuentes comunes). En su libro "Jenseits von Gut und Böse" (Vol. IV, p. 717) llama explícitamente a los judíos el conjunto popular más estable, con una capacidad de sobrevivir en cualquiera de las circunstancias mas adversas. Un grupo humano del que se puede aprender mucho en mi opinión, envidias aparte.

El concepto del nuevo hombre, antes de todo, es un desafío para cada uno, más que una herencia genética, aplicando propias esfuerzas a un nivel alto de responsabilidad, libertad y progreso para llegar a ese estado como pueblo.

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Esas referencias son excelentes, así es, Hitler tomó aquello que le convenía y lo usó, finalmente era un político que aprovechó el contexto y el descontento para unir bajo cierta ideología (muy personal y subjetiva) a una parte del pueblo alemán. Y bueno, como dices, aún se utiliza y se cita a Nietzsche pero mal interpretado para justificar ideales y conceptos que tienen una base errada.

Claro, es un llamado a la secularización también.

Cita:

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Iniciado por lejos

Quería subrayar, que me quedo convencido, que ningún cristiano, judío o musulmán merece la identificación con cualquier declaración de representantes de su congregación, si no elige así. Por ello, me falta la comprensión del objectivo de una colección de citas, o sean de "fanáticos" teístas o personas "lucidas" ateístas. En estos hilos tipo "blog" no veo la bienvenida para un debate enfocado a una temática.

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Es que además de ser guías morales y de comportamiento le dan identidad a algunas personas y volvemos a lo mismo: la incapacidad de algunos de tomar las riendas de su vida o pensar por si mismos.

A mi cualquier fanático me desagrada, hay frases rescatables definitivamente, pero siento que cuando comienzas a usar determinadas fuentes para justificarte entonces termina siendo confuso, sobretodo de la biblia porque cada quien las interpreta como le viene en gana, ¿y no es acaso así con todos esos textos?, ni siquiera se puede hablar de análisis del discurso o ciencia social, termina siendo mi interpretación contra la tuya y mis creencias frente a las tuyas, y con un fanático religioso jamás podrás razonar, por aquél ruido que Keny mencionaba y la alienación que el mismo Nietzsche abordó de igual forma.

hablar de religion me apasiona.....pero hoy no será........ Nietzsche me agrada y tienes buen criterio a la hora de sentir miedo..y a la hora de ser sarcastico.... y dios......
..... un buen colega que en lo personal ...mato a diario... viviendo una vida ..llena de cosas de humanos.,.........

Las afirmaciones hechas por ahí arriba me molestan hasta la saciedad. Ni Dios es ruido, ni los que creemos en Él somos unos pobrecitos y unos débiles que hemos ido a refugiarnos en Él porque somos incapaces de tomar las riendas de nuestras vidas. Pediría por favor que se tuviera en cuenta la libertad individual de creer y aceptar la realidad de Dios, no debido a los postulados que mencionáis, sino como el resultado de una reflexión profunda y personal que lleva al individuo a enfrentarse ante la posibilidad de su existencia y, que precisamente por convicciones personales, acaba aceptando esa realidad. Porque sinceramente, ya lo he mencionado anteriormente, ni pobrecitos ni débiles, es más, todo lo contrario, ya que en muchas ocasiones el creyente, (precisamente por serlo) deberá de armarse de mucho mas coraje y valor para enfrentarse a las situaciones a la que la vida le depare, que el que no lo es.
Ciertamente cuenta con el apoyo de su fe, que puede en cierta manera atenuar la inseguridad y el estrés que la vida proporciona en nuestro continuado vivir, pero eso, no es la causa que lleva al individuo a aceptar la realidad de Dios, sino el resultado de creer en Él.

Cita:

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Iniciado por Danke

Claro, es un llamado a la secularización también.

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Danke

Lo que dices sobre el llamado a la secularización me atrevo a dudarlo, mas bien creo que -especialmente en el contexto que he dado arriba- que Nietzsche como pensador libre e independiente llegó a una grandiosa cognición, cuya esencia sería bastante reducida como "llamado a la secularización" (he dado el contexto correcto en mi aporte de arriba).
Con respeto a clasificación de la Biblia como "libro de reglas", habría que profundizar esa temática, aunque sólo lo haré ahora por una parte, ya que no es la intención de este hilo discutir sobre el contenido de la Biblia.

De primero: la Biblia no es un sistema de acertijos coherentes. Aún si así fuera , ya se sabe desde Gödel, que en estos sistemas coherentes siempre hay por lo menos un acertijo que no se puede verificar dentro del sistema de los acertijos del sistema. A lo contrario, la Biblia contiene varias contradicciones, que los ateístas ingenuos están utilizando para ridiculizar el contenido del texto bíblico, en mi opinión una maniobra inútil y poco fructífera. Quién tomara la Biblia al pie de la letra, terminaba confuso. Una pauta seria seguir el ejemplo del pensamiento nietzscheniano y tratar de entender mas a fondo la esencia, y Nietzsche apreciaba el libro en su profundidad, ya que estudiaba teología como hijo de un pastor (protestante). Discierne en sus textos agudamente entre su aprecio para el AT y la crítica del NT. Pero en ningún momento descarta el libro con una crítica superficial. Aún para agnósticos y ateos, la Biblia sigue siendo un libro de inmenso valor por su calidad y contenido filosófico entre letras. A los que lo leen con esta aptitud, no podría denominarseles débiles ni ingenuos, a lo contrario. Coincido al 100% con pana en esto.

Para responder a la temática de los fanáticos: Eso es lo que digo yo también, con fanáticos ( sean teístas o ateístas) no se puede discutir, ya que atacaran hasta con amenazas, amedrentamientos y hasta el fuego de la hoguera, al realizar que no compartimos sus ideologías fanáticas. El fanático solo piensa en dualidades sólo conoce a lo bueno o malo, a enemigos o aliados, a teístas o ateístas, pero a una voz independiente e imparcial no le gusta escuchar. He leído ejemplos de esta aptitud en este mismo foro, así como en otros en los que he navegado en mis tiempos de ocio. En un debate entre personas maduras y ávidas de conocimiento el forista pensante lee atentamente las respuestas de los otros a sus artículos y responde con la actitud moderada de acuerdo a la sabiduría de sus propias convicciones. Sin necesidad de ataques personales, mofas, burlas o otros de esos trucos y afanes típicos del fanático. Más aún si esta persona reclama para si ser un pensador lucido, concreto y realista.

Saludos

Cita:

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Iniciado por humanø

hablar de religion me apasiona.....pero hoy no será........ Nietzsche me agrada y tienes buen criterio a la hora de sentir miedo..y a la hora de ser sarcastico.... y dios......
..... un buen colega que en lo personal ...mato a diario... viviendo una vida ..llena de cosas de humanos.,.........

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Aquí les adelanto rápido una lista con mensajes del tipo ateo fanático.

- los "Khmer Rouge" de Kampuchea
- los Jacobinos de Francia
- los iconoclastas rusos
La lista no esta completa, pero alcanza por el momento para verificar el enunciado de la non-existencia de fanáticos ateos.
Ahora para los que desean debatir sobre la existencia de Dios, o sus creencias personales, no les aconsejo tratarlo con el tipo de persona ateo fanático. Pierden tiempo y energías que podrían encausar a mejores objetivos. Mucho mejor con las personas inteligentes de mente abierta, seres pensantes libres de una verdad sin fines manipuladores, personas que a su ves también están evolucionado mentalmente.

Lo contrario de la persona fanática que no razona y evoluciona, y mas esta fijada en su ideología impositiva a los demás. El objetivo en este tema es solo mostrar que hay un desequilibro y falta de estructura en la forma de abordar algún debate entre ateos y creyentes.

[COLOR="Lime"]Jesus no es religion es VIDA!!!![/COLOR]

Cita:

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Iniciado por Gilmarzo

Dios a muerto, asi nomàs dicen, Dios a muerto que gracia, no faltaba màs, como se le ocurre tal cosa, es un decir diràn pero, serà un decir tambièn que Dios no ha muerto, el vive siempre y rige la vida, y el movimiento del universo, èl es todo lo que podeis ver y sentir, sin el no hay acciòn ni vida.

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Gilmarzo,

con todo respeto para tu seguridad sobre la existencia de Dios: El título del hilo proviene del libro de Nietzsche y está puesto como referencia a la temática que estoy exponiendo.

Saludos

Cita:

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Iniciado por pana

Las afirmaciones hechas por ahí arriba me molestan hasta la saciedad. Ni Dios es ruido, ni los que creemos en Él somos unos pobrecitos y unos débiles que hemos ido a refugiarnos en Él porque somos incapaces de tomar las riendas de nuestras vidas. Pediría por favor que se tuviera en cuenta la libertad individual de creer y aceptar la realidad de Dios, no debido a los postulados que mencionáis, sino como el resultado de una reflexión profunda y personal que lleva al individuo a enfrentarse ante la posibilidad de su existencia y, que precisamente por convicciones personales, acaba aceptando esa realidad. Porque sinceramente, ya lo he mencionado anteriormente, ni pobrecitos ni débiles, es más, todo lo contrario, ya que en muchas ocasiones el creyente, (precisamente por serlo) deberá de armarse de mucho mas coraje y valor para enfrentarse a las situaciones a la que la vida le depare, que el que no lo es.
Ciertamente cuenta con el apoyo de su fe, que puede en cierta manera atenuar la inseguridad y el estrés que la vida proporciona en nuestro continuado vivir, pero eso, no es la causa que lleva al individuo a aceptar la realidad de Dios, sino el resultado de creer en Él.

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Pana,

la respuesta a tu mensaje he incluido en la respuesta a Danke. Aparte de esto te he mandado un mensaje privado.

saludos

Qué Dios está muerto??
El de X Iglesia? O el creador de las leyes universales?

Cita:

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Iniciado por LadyBlue

Qué Dios está muerto??
El de X Iglesia? O el creador de las leyes universales?

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LadyBlue,

El título del hilo " Dios ha muerto" proviene del libro de Nietzsche y está puesto como referencia a la temática que estoy exponiendo.

En mi opinion Nietzsche lamentaba que los hombres habían borrado al Dios divino de su existencia para reemplazarlo por un Dios hecho a imaginación de la necesidades humanas. Este pensamiento ya lo he explicado mas arriba.

Saludos