Sucesos todos que demuestran hasta qué punto puede ser cruel la vida.Cita:
Iniciado por Estocada
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Sucesos todos que demuestran hasta qué punto puede ser cruel la vida.Cita:
Iniciado por Estocada
https://3.bp.blogspot.com/-JOQ2keQit...dy%2Ballen.jpgCita:
Iniciado por tosan
Tiene razón Woody Allen.Cita:
Iniciado por Estocada
También puede ser cierto que un pesimista es un optimista bien informado.
Esa estuvo buena.:001_smile:Cita:
Iniciado por tosan
La vida me ha enseñado que, cuando opine o hable de algo, siempre lo haga desde el contexto de mi vida. Evitaré ser embaucado por falsos profetas. Para mí, yo soy mi primera y principal evidencia.
Y está muy bien estimado, lo respeto.Cita:
Iniciado por tosan
Yo a mi prójimo lo amo, no por lo que dijera Jesucristo; si no, porque en caso de riada, él sería el único que podría agarrarme.
Jesús, aunque sea Dios, dejará de existir cuando muera la última persona que crea en él.
Gott ist tot. [Dios está muerto]Cita:
Iniciado por tosan
Cita:
Dios ha muerto. Dios sigue muerto. Y nosotros lo hemos matado. ¿Cómo podríamos reconfortarnos, los asesinos de todos los asesinos? El más santo y el más poderoso que el mundo ha poseído se ha desangrado bajo nuestros cuchillos: ¿quién limpiará esta sangre de nosotros? ¿Qué agua nos limpiará? ¿Qué rito expiatorio, qué juegos sagrados deberíamos inventar? ¿No es la grandeza de este hecho demasiado grande para nosotros? ¿Debemos aparecer dignos de ella?
Nietzsche, La gaya ciencia, sección 125
Dios engañó a Adán y Eva. Les dijo que si comían del árbol prohibido morirían. Esto fue así.
Pero no les dijo que tendrían enfermedades; dolores; sufrimientos; injusticias; pobreza; etc. En una palabra: Un sin fin de males que dejan a la muerte, en muchas ocasiones, como el mal menor.
Quizá la muerte no le pareció bastante castigo, y creó todos los demás males añadidos.
Esto se observa si analizamos la religión desde el contexto de la vida real.
Dos amigos se encuentran en el bar a divagar sobre las cosas.
>>¿has imaginado alguna vez que vivimos en otro planeta de otro universo?
<< la verdad que no
>>pues el otro día pensaba que vivimos en otro mundo, donde las cosas no son iguales que aquí.
Bueno, casi todas las cosas eran iguales, había gente como nosotros, árboles, mascotas, edificios, casi todo era igual, excepto cómo funcionábamos los humanos.
<<¿en qué sentido?
>>funcionábamos casi igual que aquí, solo que allá no aprendíamos a actuar. Allá éramos personajes al nacer, no como aquí, que desde pequeños nos enseñan a ser personajes.
<<¿algo así como algunos animales, que nacen sabiendo?
>>algo así, pero allá no nacíamos sabiendo, nacíamos actuando.
Acá nacemos, y rapidito nos enseñan a actuar y nos introducen dentro de un televisor. Nos llevamos nuestra vida conforme el público espera vernos, y vivimos y actuamos para satisfacer las expectativas de nuestro público, y nos comportamos conforme al rating. Vestimos y hablamos conforme lo que se espera.
<<¿y el público?
>>y bueno, el público también, porque en nuestro planeta somos público y actores a la vez.
Pero estamos presos dentro del televisor. Nos enseñaron a entrar o nos metieron a la fuerza.
Ahí dentro podemos observar a los demás actores, y siendo público, les damos nuestros “like”, pero siendo actores, tenemos ansias de llenar nuestras likeras.
<<y allá?
>>allá nacemos dentro del televisor. Nacemos actuando, por lo que nos saltamos el dolor del antiparto, además que nuestras likeras ya vienen repletas. Todo está a nuestra disposición desde el comienzo.
<<Pero eso no hace tan diferente aquel planeta del nuestro, al fin y al cabo todos terminaríamos siendo actores.
Aparte del dolor que sufrimos cuando nos meten en el televisor a la fuerza, no veo mucha diferencia. El dolor se pasa, el sufrimiento se olvida.
Es la misma cosa.
Excepto, claro, que en ese mundo tuyo habría más igualdad: según tu historia, allá todos nacen con las likeras repletas, con la vida resuelta.
>>No lo creas.
Aquí nos introducen, como bien dices, al televisor a la fuerza.
Pero allá, allá nos enseñan a salir del televisor, a olvidar la actuación y a vivir sin likes.
Heidegger dirá: "La frase 'Dios ha muerto' significa: el mundo suprasensible carece de fuerza operante. No dispensa vida. La metafísica.... se acabó. Nietzsche entiende su propia filosofía como movimiento contrario a la metafísica". (De un seminario sobre Heidegger de Maestría en la Filosofía de la PUCP).Cita:
Iniciado por doonga
Por parte creyente esta célebre frase tuvo la siguiente réplica: "Nietzsche ha muerto. Firmado: Dios".
Me recuerdas a un pintor surrealista, Antonio Blanco, que conocí en la ciudad de Ubud, en Bali.Cita:
Iniciado por gabin
Era un español que se mudó a ese lugar, casado con una princesa balinesa muy adinerada, tenía su palacio-museo.
Él recibía al público de manera muy afable, sentado en su sillón, y los observaba atentamente.
Mientras miraba uno de sus cuadros, me pregunta:
¿y tú sabes la diferencia entre Salvador Dalí y yo?
-- a lo que le respondí, "la verdad que no: no me siento suficiente conocedor de la pintura surrealista"
Nooo, me dijo, si la cosa es mucho más simple que eso:
yo estoy vivo, y Dalí está muerto.
La frase de la discordia:
“De cierto te digo hoy estarás conmigo en el paraíso.”
“De cierto te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso.”
“De cierto te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso.”
La primera frase es la original. No tiene coma.
Las otras dos frases hacen variar el sentido de la primera, dependiendo de dónde coloquemos la coma: antes o después de “hoy”. Pocas veces la colocación de una coma quiso decir tanto.
Dentro del Cristianismo ha sido un punto de desencuentro.
Si se me permite, voy a aportar mi granito de arena para tratar de resolver la cuestión: <<Jesús no dijo esta frase. Es inventada>>.
Los otros tres evangelistas también hablan de este asunto, pero de forma distinta:
“También le insultaban los ladrones que estaban crucificados con el”. (Mateo 27:44)
“¡El Cristo, Rey de Israel, descienda ahora de la cruz, para que veamos y creamos! También los que estaban crucificados con el le insultaban”. (Marcos 15:32)
“donde le crucificaron, y con él a otros dos, uno a cada lado, y Jesús en medio”. (Juan 19:18)
Al igual que huyen las ratas del barco que se hunde, huyeron los discípulos cuando prendieron a Jesús. En el Gólgota solamente estaban los crucificados, los verdugos y los soldados romanos. Nadie más.
Los soldados romanos no permitían que nadie se acercara.
¿Quién pudo oír esta edificante conversación, con teología incluida? En el caso que sucediera.
PD. Conversación inventada por Satanás para dividir a los cristianos.
Lo cual refuerza la tesis de que Jesús no murió en la cruz, y que los soldados no lo mataron, sino que descolgaron el cuerpo aún con vida, y se lo entregaron a Nicodemo, quién lo rescató.Cita:
Al igual que huyen las ratas del barco que se hunde, huyeron los discípulos cuando prendieron a Jesús. En el Gólgota solamente estaban los crucificados, los verdugos y los soldados romanos. Nadie más.
Los soldados romanos no permitían que nadie se acercara.
¿Quién pudo oír esta edificante conversación, con teología incluida? En el caso que sucediera.
Luego de tres días, encontraron la tumba vacía: obvio, Jesús nunca estuvo ahí.
Anótese a favor de esta tesis los siguientes versículos:Cita:
Iniciado por doonga
“Y fueron los soldados y quebraron las piernas al primero, y asimismo al otro que había sido crucificado con él. 33 Pero cuando llegaron a Jesús, como le vieron ya muerto, no le quebraron las piernas”. (Juan 19:32-33).
Si había un acuerdo entre Pilato y José de Arimatea de no matar a Jesús;
no procedía romperle las piernas. Los soldados cumplían órdenes de Pilato… Jesús estaba muerto...
Entre lo que se ha hallado referente a Poncio Pilato, nada hay que hable sobre la condena y muerte de Jesús. No es bueno dejar rastro de nuestros chanchullos.
Estoy alarmado ante la falta de noticias de Dios durante 2000 años.
En el AT Dios se comunicaba constantemente con los hombres. Incluso intervenía en sus guerras (siempre al lado de su pueblo, claro).
En el NT se hace hombre. Sermonea; cura; hace milagros y, lo nunca visto, resurrecciones. Y lo matan; según estaba profetizado.
A partir de ahí, nada de nada.
Tengo una sospecha:
Después de tantos siglos burlándose del hombre ¿No habrá tenido un fallo en esa burla?
Como el número de un gran escapista; que se encadena a una enorme piedra bajo el agua y no consigue zafarse de ella… y muere.
Dios había preparado el número final. Se hizo hombre encadenándose a un cuerpo humano.
Lo planeado era que, una vez muerto, se desencadenaba del cuerpo al que estaba atado, y otra vez al cielo… a seguir mandando.
Pero, como en el número del escapista, hubo un fallo: No consiguió abrir las cadenas que le ataban al cuerpo humano. El cuerpo fue enterrado y Dios con él.
Es una suposición.
Si tan seguros estamos de las promesas de Jesús ¿Por qué no celebramos los funerales como una gran fiesta?
Eso es algo que hacen los hindístas desde hace milenios.Cita:
Iniciado por tosan
Ese dato lo ignoraba. Supongo que son creyentes que viven conforme a sus creencias. Gracias por la información (con permiso de Eli).Cita:
Iniciado por doonga
Yo me refería a los cristianos en concreto, puesto que vino un dios en persona para garantizarles que existe otra vida después de la muerte.
Pienso que hay que ser consecuente con aquello en lo que creemos. Todo lo demás: Es vender humo.
Solo para completar la idea,Cita:
Iniciado por tosan
En un encuentro en que estuve con el Dalai Lama, uno de los presentes le preguntó de porqué tanta fiesta y celebración cuando alguien fallece,
él respondió
"en la vida del hombre hay dos grandes eventos, el nacimiento y la muerte.
por el nacimiento nada puede hacer, simplemente nace.
pero tiene una vida completa para comprender la muerte.
Todo ese festejo no es para el muerto, sino que para que el vivo tome conciencia."
Yo por mi parte, y basándome en lo que dijo el Dalai Lama, pienso que la muerte es consubstancial a la vida.Cita:
Iniciado por doonga
El día que la persona asuma la muerte como algo natural, tan válido como la vida, se dará cuenta que acaba de desprenderse de un baúl lleno de falsas ilusiones. Un baúl que le angustió con su peso lo mejor de su vida.
Un baúl lleno de promesas que nunca tendrá la mínima opción a comprobar en esta vida. Asume aquello que es completamente cierto en tu vida: LA MUERTE.
Pienso que las palabras del dalai lama apuntan, precisamente, a eso.Cita:
El día que la persona asuma la muerte como algo natural, tan válido como la vida, se dará cuenta que acaba de desprenderse de un baúl lleno de falsas ilusiones. Un baúl que le angustió con su peso lo mejor de su vida.
Y mi convencimiento personal es lo que dices.
La muerte es parte integrante e inseparable de la vida.
Si aparte de eso alguien tiene sus creencias y éstas le hacen ser una mejor persona, qué mejor. Me parece excelente.
Cabría preguntarse si realmente la religión sirve para que las personas se comporten mejor.Cita:
Iniciado por doonga
Eso es otro asunto bien diferente, porque la abrumadora mayoría de los mal comportados profesan una religión, por lo que tu duda es muy fundamentada.Cita:
Iniciado por tosan
Pido a cualquier creyente que lea detenidamente el pasaje del endemoniado. Si usa un poco la razón y la lógica, observará que surgen varias preguntas difíciles de responder.
“Y LLEGARON al otro lado del mar, a la región de los gadarenos. 2 Y cuando salió él de la barca, en seguida le salió al encuentro, de entre los sepulcros, un hombre con un espíritu inmundo, 3 que moraba en los sepulcros, y ni aun con cadenas podían atarle; 4 porque muchas veces había sido atado con grilletes y cadenas, mas las cadenas habían sido hechas pedazos por él, y los grilletes desmenuzados; y nadie le podía dominar.
5 Y siempre, de día y de noche, andaba dando voces en los montes y en los sepulcros, e hiriéndose con piedras. 6 Y cuando vio a Jesús de lejos, corrió y le adoró. 7 Y clamando a gran voz, dijo: ¿Qué tienes conmigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te imploro por Dios que no me atormentes.
8 Porque le decía: Sal de este hombre, espíritu inmundo. 9 Y le preguntó: ¿Cómo te llamas? Y respondió, diciendo: Legión me llamo, porque somos muchos. 10 Y le rogaba mucho que no los enviase fuera de aquella región. 11 Y había allí cerca del monte un gran hato de cerdos paciendo. 12 Y le rogaron todos los demonios, diciendo: Envíanos a los cerdos para que entremos en ellos.
13 Y Jesús se lo permitió. Y saliendo aquellos espíritus inmundos, entraron en los cerdos, y el hato se lanzó al mar por un despeñadero, los cuales eran como dos mil; y en el mar se ahogaron. 14 Y los que apacentaban los cerdos huyeron y dieron aviso en la ciudad y en los campos. Y salieron para ver qué era aquello que había acontecido. 15 Y vinieron a Jesús y vieron al que había sido atormentado por el demonio, y que había tenido la legión, sentado y vestido y en su juicio cabal; y tuvieron miedo. 16 Y los que lo habían visto les contaron lo que le había acontecido al que había tenido el demonio, y lo de los cerdos. 17 Y comenzaron a rogarle a Jesús que se fuese de sus contornos”. (Marcos 5:1-17)
¿Se imaginan ustedes un hato de 2000 cerdos? Por favor, intenten de imaginar.
¿Tantos demonios tenía el poseído? Si los 2000 cerdos se lanzaron al agua, quiere decir que cada cerdo, como mínimo, tenía un demonio.
Los cerdos saben nadar ¿Cómo es que se ahogaron todos?
Jesús, con su milagro, favorece a una persona, pero perjudica a otra.
¿Quién indemnizo al dueño de los cerdos? Dos mil cerdos valdrían una pasta.
Jesús hace lo que le piden los demonios, causando un gran mal.
¿Por qué le rogaron a Jesús que se fuese de sus contornos?
¿No les suena algo raro este pasaje?
Mateo, sobre el mismo relato, dice que eran dos los poseídos.
Tristes reflexiones a un fracaso.
Languidece paulatinamente el hilo Voces del pasado. Es como algo que está al margen del camino. Los caminantes lo ven, pero no se detienen. No tiene interés.
Últimamente, el único que presta atención es Doonga, pero pienso que es más por caridad.
Me he dado cuenta que hoy día, lo que se vende, es lo llamativo; los colores; los carteles de feria. Las fanfarrias.
Y he hecho una prueba.
Un escrito que iba a poner en Voces del pasado, al que nadie prestaría atención, se me ocurrió ponerlo en un nuevo hilo: “¿Son necesarias las religiones?”
En pocas horas estos son los datos: 27 respuestas y 158 visitas.
Tomo nota.
No estimado. No te me tires al suelo.Cita:
Iniciado por tosan
Y, hablando de este hilo, viste mi posteo #331?
Claro que lo he visto. Pensaba decirte que me lo aclararas. Ya mi mente no tiene los reflejos de antaño, y me duele hacer malas interpretaciones (seguramente lo he leído cinco o seis veces).Cita:
Iniciado por doonga
Soy todo ojos. Espero me lo hagas más digestible.
Las malas interpretaciones son las mejores.Cita:
Iniciado por tosan
Pero no pensé que hubiese mucho que interpretar.
Nacemos libres pero la vida nos llena de tantos prejuicios, creencias, tabúes, que nos convierte en actores que juegan los roles que se instalaron en nosotros. La vida nos encierra en un escenario, o en un set, y nos exige jugar ese juego.
Qué pasaría si naciésemos con todos esos prejuicios y creencias ya preinstalados y actuando nuestro juego a la perfección, y que la vida se encargase de enseñarnos a liberarnos de todo aquello, y así convertirnos, nuevamente, en seres humanos.
Al final, la vida te enseña todo eso. Que has sido lo que otros planificaron. Pero la vida te enseña que has vivido en un error, pero ya no dispones de fuerzas ni recursos para salir de él. Te limitas a esperar el fin.Cita:
Iniciado por doonga
Solamente puedes avisar a los que vienen tras de ti, lo que acabas de comprender. Pero es tan débil tu aliento, que los ves pasar ignorando que les estás hablando. Ignorando que tú estás ahí.
Cuando yo entro al foro de "Religión" espero encontrar temas a fines, miro los títulos de los hilos, trato de leer de primero los que sean de "impacto" para mi, luego voy bajando "el nivel de impacto" y en ese "orden" trato de leerlos todos.Cita:
Iniciado por tosan
Tu tema "Son necesarias las religiones?" era un titulo impactante, quise leerlo a ver de que trataba.
Pero si de antemano hubiera sabido que no trataba de "Religión" quizás no lo hubiera ni abierto.
Es como si tu vas a una carnicería a comprar carnes y te ofrecen verduras.
Si yo voy al foro de religión, espero encontrar temas de religión.
***************
Sobre el tema que trata el presente hilo, creo que se ajusta al tema "Son necesarias las religiones?" y ya te he dado ampliamente mi opinión al respecto.
Recuerdas que tienes una amiga por estos lados !!
Un abrazo!!
Lo que ocurre es que los temas que induzcan al forista a cuestionarse, son rápidamente descartados.
A nadie le gusta cuestionarse: para eso es necesario realizar un esfuerzo.
Además, la mayoría de las personas se aterran ante la disyuntiva.
--- y si lo que era ya no es, ¿qué será de mi? ---
Esto te funciona con personas que jamás hayan tenido una experiencia espiritual, para los que nunca han visto un ángel o un demonio.Cita:
Iniciado por doonga
Pero...
Como vas a convencer a una persona que no existe Dios cuando ésta persona ha hablado con algún ángel enviado de Dios ?
¿convencerla de no existe Dios?Cita:
Como vas a convencer a una persona que no existe Dios cuando ésta persona ha hablado con algún ángel enviado de Dios ?
¿y de dónde sacaste que pretendo convencer a alguien que no existe Dios?
Si es que tienes esa certeza, qué bien. Qué bueno que hayas podido conversar con el ángel enviado por Dios.
Yo no he tenido esa suerte.
Sin recibir ni un comentario.Cita:
Iniciado por tosan
Los creyentes no gustan de meterse en camisas de 11 varas.
Si, lo imagino. ¿No entiendo lo que quieres decir?, ¿Te parece muy grande el hato?Cita:
Iniciado por tosan
Los cerdos estaban "endemoniados", los que intentaban nadar no eran los cerdos sino los demonios que se querían ahogar para volver a su estado espiritualCita:
Iniciado por tosan
Dios sabe a quien le da o a quien le quita. La riqueza proviene de DiosCita:
Iniciado por tosan
"Pro 10:22* La bendición de Jehová es la que enriquece,
Y no añade tristeza con ella.*"
No es "gran mal", tampoco hace lo que le digan los demonios. La intención de Jesús no es atormentarlos, como puedes ver en el texto sino darle gloria a Dios.Cita:
Iniciado por tosan
No, no es raro.Cita:
Iniciado por tosan
Jesús se lo permitió (lo lees en el texto) porque su intención no era destruirlos
En el idioma original el plural se conjuga de igual forma que el singular, como también sucede con los ciegos que clamaban "Hijo de David, ten misericordia de mi!!"Cita:
Iniciado por tosan
(Compara Mateo 9:27 y Lucas 18:38)
NO es contradictorio en el número de personas, es solo cuestión de idioma.
No tienes ni la más remota idea de lo que es un hato de 2000 cerdos.
Si el hato fuera de 2000 cerdos, por aquellos contornos no se podría pasar por el mal olor.
¿Qué hacía un hato de 2000 cerdos en un lugar donde no se come cerdo.
A Jesús le echaron de allí.
Nadie compensó al dueño de los cerdos. Jesús le causó una gran perdida.
No estoy acostumbrado a comulgar con ruedas de molino
Cita:
Iniciado por tosan
Un hato de 2000 cerdos requiere de bastante más de 4 toneladas de comida al día.
Con alimentación tecnificada: imagina cuánto comen con alimentación artesanal de la época.
Y eso de que compensar a los dueños de los cerdos mediante la fórmula
"Dios sabe a quien le da o a quien le quita." es una explicación más hedionda que las fecas combinadas de ese hato.