Qué Opinas Del Aborto?

Cita:

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Iniciado por etanol

Cuando se esta hablando del aborto de plazos, poner la foto de un niño probablemente de varios meses de vida, es ganas de enturbiar las aguas para que ganen peso sus argumentos sobre que un ovulo recien fecundado es una persona.
No creo que nadie aqui halla planteado nunca el infanticidio. Yo al menos, no.

Por cierto, lo menos que se puede hacer al borrar un post tan inofensivo como el mio, es explicar la razon.
O es que mi pregunta es ofensiva de algun modo para alguien?
Veo que le estais tomando gustillo a eso de censurar.

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no Sr, solo tomo nota de todas las quejas que me llegan y en mi opinion eso era Flamming.

aun asi, hay leyes que cuidan y protegen tanto a la mujer como al producto y establecen claramente el tiempo que tienes para poder practicarte un aborto, TAMBIEN ES ESTUPIDO DECIR la mujer elije, porque no elijio Cuidarse? toda Causa tiene un efecto, toda accion tiene una reaccion, si tuvo sexo, que se cuide, si el hombre no se cuida por estupido tambien, que lo hagan ellas, yo soy padre de dos hermosos hijos y jamas me vendria a la mente haberlos abortado, son mi vida entera, al igual si de joven hubiera sido padre, lo mismo te digo, no soy moralista, ni meto a la religion en esto, pero una vida es una vida y en estos tiempos de modernidad que ua mujer salga embarazada es plena estupides y claro lo mas facil es abortar, pero aun mas facil era cuidarse.

no queria, ni quiero entrar en polemica, lo unico que dire es esto, Existe una ley, si en ese plazo no se deshace del producto por Xs o Ys motivo, es un Delito.

Cita:

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Iniciado por Keny

no Sr, solo tomo nota de todas las quejas que me llegan y en mi opinion eso era Flamming.

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Yo es que no se ingles, sabes, lo he mirado en internet y parece ser que significa ofender o algo asi. Me puedes explicar como puede ofender una pregunta asi, porque a mi no se me ocurre como¿

Cita:

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aun asi, hay leyes que cuidan y protegen tanto a la mujer como al producto y establecen claramente el tiempo que tienes para poder practicarte un aborto,

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Siiii, pero aqui se dice que debe de ser ilegalizado siempre, que incluso un ovulo recien fecundado es tan persona como pudiera serlo ese niño de la foto.

Cita:

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TAMBIEN ES ESTUPIDO DECIR la mujer elije, porque no elijio Cuidarse? toda Causa tiene un efecto, toda accion tiene una reaccion, si tuvo sexo, que se cuide, si el hombre no se cuida por estupido tambien, que lo hagan ellas,

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Pues si, a los que tienen un accidente esquiando, o haciendo puenting, o en cualquier actividad potencialmente peligrosa y practicada voluntariamente, se les deberia dejar morir, por no calibrar adecuadamente el peligro.

Cita:

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yo soy padre de dos hermosos hijos y jamas me vendria a la mente haberlos abortado, son mi vida entera, al igual si de joven hubiera sido padre, lo mismo te digo, no soy moralista, ni meto a la religion en esto, pero una vida es una vida y en estos tiempos de modernidad que ua mujer salga embarazada es plena estupides y claro lo mas facil es abortar, pero aun mas facil era cuidarse.

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Seria verderamente espectacular que siendo hombre abortaras.
Si te sirve de consuelo, yo jamas abortare, nunca nunca nunca.

Cita:

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no queria, ni quiero entrar en polemica, lo unico que dire es esto, Existe una ley, si en ese plazo no se deshace del producto por Xs o Ys motivo, es un Delito.

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Luego eres "abortista", no?
De aborto legal, claro!

Cita:

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Iniciado por etanol

Yo es que no se ingles, sabes, lo he mirado en internet y parece ser que significa ofender o algo asi. Me puedes explicar como puede ofender una pregunta asi, porque a mi no se me ocurre como¿

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Ofender o PROVOCAR

Cita:

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Siiii, pero aqui se dice que debe de ser ilegalizado siempre, que incluso un ovulo recien fecundado es tan persona como pudiera serlo ese niño de la foto.

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por algo existen las leyes, nunca e estado de acuerdo con que no se deje abortar a una mujer Violada, por ejemplo

Cita:

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Pues si, a los que tienen un accidente esquiando, o haciendo puenting, o en cualquier actividad potencialmente peligrosa y practicada voluntariamente, se les deberia dejar morir, por no calibrar adecuadamente el peligro.

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que bien desvirtuas lo que uno dice, jajajaja...

Cita:

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Seria verderamente espectacular que siendo hombre abortaras.
Si te sirve de consuelo, yo jamas abortare, nunca nunca nunca.

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Esto aun es mas tonto de responder, Cuando tienes hijos, es de dos, o que la mujer los hace solos? y mis hijos son tan mios como de ella y aunque no lo creas es tan fuerte la conexión que sientes los achaques..

Cita:

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Luego eres "abortista", no?
De aborto legal, claro!

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tal Vez.

Cita:

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Iniciado por Keny

Ofender o PROVOCAR

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En todo caso, PROVOCAR seria poner la foto de un niño como ejemplo de aborto.

Cita:

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por algo existen las leyes, nunca e estado de acuerdo con que no se deje abortar a una mujer Violada, por ejemplo

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Otorgas caracter sagrado a las leyes?
Las leyes no son consecuencia de un sentimiento de justicia, sino el resultado de las presiones de determinados grupos e intereses.

Cita:

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que bien desvirtuas lo que uno dice, jajajaja...

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En absoluto! Por que se debe hacer cargar con todo el peso de las consecuencias de sus errores a una mujer y no a un hombre que tiene cancer por fumar?
Otra vez porque la mujer es un ser inferior?

Cita:

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Esto aun es mas tonto de responder, Cuando tienes hijos, es de dos, o que la mujer los hace solos? y mis hijos son tan mios como de ella y aunque no lo creas es tan fuerte la conexión que sientes los achaques..

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Me vas a perdonar, pero el vinculo de la madre con el hijo es infinitamente mas fuerte que el del padre. El del padre es un vinculo artifical, incluso cultural, el de la madre es natural.
Para empezar, hasta hace bien poco, los hombres no podian saber 100% si el niño era suyo.
Pero de lo que se trata es de que ese embrion no esta en tu cuerpo, sino en el de ella, y ella y solo ella es dueña de ese cuerpo.

Cita:

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tal Vez.

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Pues ya sabes que eres un peligroso criminal ante los prohibicionistas.

Cita:

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Iniciado por etanol

En todo caso, PROVOCAR seria poner la foto de un niño como ejemplo de aborto.




Otorgas caracter sagrado a las leyes?
Las leyes no son consecuencia de un sentimiento de justicia, sino el resultado de las presiones de determinados grupos e intereses.



En absoluto! Por que se debe hacer cargar con todo el peso de las consecuencias de sus errores a una mujer y no a un hombre que tiene cancer por fumar?
Otra vez porque la mujer es un ser inferior?



Me vas a perdonar, pero el vinculo de la madre con el hijo es infinitamente mas fuerte que el del padre. El del padre es un vinculo artifical, incluso cultural, el de la madre es natural.
Para empezar, hasta hace bien poco, los hombres no podian saber 100% si el niño era suyo.
Pero de lo que se trata es de que ese embrion no esta en tu cuerpo, sino en el de ella, y ella y solo ella es dueña de ese cuerpo.


Pues ya sabes que eres un peligroso criminal ante los prohibicionistas.

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pues no se si tengas hijos o no y menos me imagino lo que puedas o no sentir por ellos, pero mi vinculo con mis hijos es tan fuerte como el de ella, Vinculo artificial o cultural, que tontería, que ella los hizo solos? ajajajaja...
debes de sentir antes de hablar.


Aun así esto esta fuera de tema, si fuera verdad eso que dices del vinculo, no existirían los abortos o no todas las mujeres tienen ese vinculo?

Cita:

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Iniciado por Keny

pues no se si tengas hijos o no y menos me imagino lo que puedas o no sentir por ellos, pero mi vinculo con mis hijos es tan fuerte como el de ella, Vinculo artificial o cultural, que tonteria, que ella los hizo solos? ajajajaja...

debes de sentir antes de hablar.

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Y como sabes que es tan fuerte como el de ella?

Imaginate que te dijera que no son tuyos, que vinculo seria el tuyo con esos niños?

Cita:

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Iniciado por etanol

Y como sabes que es tan fuerte como el de ella?

Imaginate que te dijera que no son tuyos, que vinculo seria el tuyo con esos niños?

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Osea que siempre vives o viviras con la sosobra de ESOS HIJOS SERAN MIOS??
no Sr, a los hijos se les ama con todas tus fuerzas desde el momento que vienen, en mi caso y no tendria porque dudar un solo instante si son o no son mios, donde quedaria la confianza? aparte de eso son identicos a mi, los dos, jajaja aun asi, el Vinculo siempre existira, eso de Si Son Tuyos o No, es especular.

Y como te dije, Si tienes Hijos, respeto tu Opinion, Si no los tienes, tambien la respeto, pero hablas si saber y sin setir, no quisiera saber lo que sentiran tus hijos con u vinculo artificial con su padre y tu siempre pensando si seran o no tuyos

Cita:

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Iniciado por Keny

Osea que siempre vives o viviras con la sosobra de ESOS HIJOS SERAN MIOS??
no Sr, a los hijos se les ama con todas tus fuerzas desde el momento que vienen, en mi caso y no tendria porque dudar un solo instante si son o no son mios, donde quedaria la confianza? aparte de eso son identicos a mi, los dos, jajaja aun asi, el Vinculo siempre existira, eso de Si Son Tuyos o No, es especular.

Y como te dije, Si tienes Hijos, respeto tu Opinion, Si no los tienes, tambien la respeto, pero hablas si saber y sin setir, no quisiera saber lo que sentiran tus hijos con u vinculo artificial con su padre y tu siempre pensando si seran o no tuyos

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Te has fijado que ponia IMAGINA?
A mi la fidelidad de tu esposa no me importa.
Repito: IMAGINA que descubrieras que no son tuyos, que vinculo seria el tuyo?

Cita:

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Iniciado por etanol

Te has fijado que ponia IMAGINA?
A mi la fidelidad de tu esposa no me importa.
Repito: IMAGINA que descubrieras que no son tuyos, que vinculo seria el tuyo?

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te lo repito, no tengo que imaginarlo, ni nadie debería hacerlo, porque eso es dudar de alguien, creo que alguien aquí no tuvo una buena relación paterna.

porque mejor tu no IMAGINAS, que pasara cuando tengas hijos y tengas esa duda


Con esto me despido de este tema, no creo que pueda aportar nada mas, ni quiero.

Cita:

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Iniciado por Keny

te lo repito, no tengo que imaginarlo, ni nadie debería hacerlo, porque eso es dudar de alguien, creo que alguien aquí no tuvo una buena relación paterna.

porque mejor tu no IMAGINAS, que pasara cuando tengas hijos y tengas esa duda


Con esto me despido de este tema, no creo que pueda aportar nada mas, ni quiero.

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Yo que tu Keny, no tendria muy encuenta los post de Etanol,!!!!!! se dice, se comenta por el foro, que Etanol, aparte de un buen hervor, sufre las consecuencias de la falta de riego, como consecuencia de una caida a muy temprana edad,!!!!!!!!!!!!!!el susodicho, en los albores de su existencia creia que ya estaba maduro, asi que se subio a una higuera creyendose un higo maduro, el resultado de aquel fatidico dia son sus "talentosos" post, con ese toque peculiar entre, falta de hervor, falta de riego y ese toque de madurez.
:wink:

Cita:

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Iniciado por Keny

no Sr, solo tomo nota de todas las quejas que me llegan y en mi opinion eso era Flamming.

aun asi, hay leyes que cuidan y protegen tanto a la mujer como al producto y establecen claramente el tiempo que tienes para poder practicarte un aborto, TAMBIEN ES ESTUPIDO DECIR la mujer elije, porque no elijio Cuidarse? toda Causa tiene un efecto, toda accion tiene una reaccion, si tuvo sexo, que se cuide, si el hombre no se cuida por estupido tambien, que lo hagan ellas, yo soy padre de dos hermosos hijos y jamas me vendria a la mente haberlos abortado, son mi vida entera, al igual si de joven hubiera sido padre, lo mismo te digo, no soy moralista, ni meto a la religion en esto, pero una vida es una vida y en estos tiempos de modernidad que ua mujer salga embarazada es plena estupides y claro lo mas facil es abortar, pero aun mas facil era cuidarse.

no queria, ni quiero entrar en polemica, lo unico que dire es esto, Existe una ley, si en ese plazo no se deshace del producto por Xs o Ys motivo, es un Delito.

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Keny, como previamente dije, no todas las mujeres disponen de el libre acceso a los sistemas anticonceptivos, de hecho la mitad de nosotras viven en países que no disponen de estas ventajas y las estamos olvidando por la sencilla razón de que en los nuestros ya no padecemos esas desventajas.

De hecho el 12% de las mujeres mejicanas fértiles no poseen el mismo derecho que las que viven en las ciudades, dicho por Naciones Unidas y te envío el enlace: http://fuerza.com.mx/2012/11/14/12-d...cion-familiar/.

En África ni hablamos, en Asia ni te cuento ... con lo cual tenemos a las tres cuartas partes del género femenino que en pleno siglo XXI aún no disponen de estos métodos, ni de tan siquiera defensa legal alguna ... con lo cual ¿Me puede alguien explicar con que derecho acusamos a estas mujeres que dentro de los correspondientes plazos establecidos no puedan abortar?.

Tú has deseado a tus hijos, como yo y como otros que hemos tenido la oportunidad de escoger, y me parece estupendo que les quieras y que disfrutes de ellos y con ellos, en algunos países aún a día de hoy si te violan en tu ruina como persona no como mujer, en otros encima te matan a pedradas, en otros si tienes hijos como resultado de dicha violación pasas a ser la puta de todo el poblado de por vida y cualquiera te puede quitar la vida sin necesidad de explicación ni repercusión alguna.

Y que por un tercio de la población femenina que tiene todas esas ventajas se esté juzgando de poco menos que calenturientas, asesinas y genocidas a los otros dos tercios me parece bestial, y es lo que se está haciendo, olvidándolas y sumarlas al peor de los colectivos, con lo cual determino que aún en nuestro países tan democráticos, tan moralistas y tan tan humanos... las seguimos matando a pedradas verbales y juicios sumarísimos.

¡¡La voz de las otras dos partes de la conciencia!!

Cita:

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Iniciado por Loma_P

Keny, como previamente dije, no todas las mujeres disponen de el libre acceso a los sistemas anticonceptivos, de hecho la mitad de nosotras viven en países que no disponen de estas ventajas y las estamos olvidando por la sencilla razón de que en los nuestros ya no padecemos esas desventajas.

De hecho el 12% de las mujeres mejicanas fértiles no poseen el mismo derecho que las que viven en las ciudades, dicho por Naciones Unidas y te envío el enlace: http://fuerza.com.mx/2012/11/14/12-d...cion-familiar/.

En África ni hablamos, en Asia ni te cuento ... con lo cual tenemos a las tres cuartas partes del género femenino que en pleno siglo XXI aún no disponen de estos métodos, ni de tan siquiera defensa legal alguna ... con lo cual ¿Me puede alguien explicar con que derecho acusamos a estas mujeres que dentro de los correspondientes plazos establecidos no puedan abortar?.

Tú has deseado a tus hijos, como yo y como otros que hemos tenido la oportunidad de escoger, y me parece estupendo que les quieras y que disfrutes de ellos y con ellos, en algunos países aún a día de hoy si te violan en tu ruina como persona no como mujer, en otros encima te matan a pedradas, en otros si tienes hijos como resultado de dicha violación pasas a ser la puta de todo el poblado de por vida y cualquiera te puede quitar la vida sin necesidad de explicación ni repercusión alguna.

Y que por un tercio de la población femenina que tiene todas esas ventajas se esté juzgando de poco menos que calenturientas, asesinas y genocidas a los otros dos tercios me parece bestial, y es lo que se está haciendo, olvidándolas y sumarlas al peor de los colectivos, con lo cual determino que aún en nuestro países tan democráticos, tan moralistas y tan tan humanos... las seguimos matando a pedradas verbales y juicios sumarísimos.

¡¡La voz de las otras dos partes de la conciencia!!

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¡Qué post tan inteligente!

Usted dice que como en el tercer mundo las mujeres no tienen posibilidades para procurarse métodos anticonceptivos, lo mejor es que acudan en masa a las unidades de ginecología avanzada y de última generación que todas ellas tiene a escasos metros de sus casas en hospitales punteros para procurarse un aborto placentero y sin riesgos.

Bueno, en las escasas poblaciones en las que no dispongan de este servicio hospitalario gratuito, siempre tendrán, como usted muy bien dice, unos servicios jurídicos atendidos por los mejores profesionales.

Reconozco que leer sus posts abre la mente y consigue que uno comprenda mucho mejor los problemas de este mundo y sus soluciones.

¡¡¡Aborto libre y gratuíto en Mumbasa!!!

-

Iniciado por Keny:


TAMBIEN ES ESTUPIDO DECIR la mujer elige, por que no eligió Cuidarse?.

Toda Causa tiene un efecto, toda acción tiene una reacción, si tuvo sexo, que se cuide, si el hombre no se cuida por estúpido tambien...

Una vida es una vida y en estos tiempos de modernidad que una mujer salga embarazada es plena estupidez y claro lo mas fácil es abortar, pero aun mas facil era cuidarse.

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:001_rolleyes: y punto...


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Cita:

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Iniciado por xdata

Yo que tu Keny, no tendria muy encuenta los post de Etanol,!!!!!! se dice, se comenta por el foro, que Etanol, aparte de un buen hervor, sufre las consecuencias de la falta de riego, como consecuencia de una caida a muy temprana edad,!!!!!!!!!!!!!!el susodicho, en los albores de su existencia creia que ya estaba maduro, asi que se subio a una higuera creyendose un higo maduro, el resultado de aquel fatidico dia son sus "talentosos" post, con ese toque peculiar entre, falta de hervor, falta de riego y ese toque de madurez.
:wink:

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Paso de tus insultos, pero no te acostumbres porque yo no soy capaz de distinguir entre un Complemento Directo y un Complemento Indirecto, pero tengo un riquisimo bagaje en cuestion de insultos, producto de mis años en el tajo entre "academicos".
Y por si fuera poco, me importa un comino que me baneen.

Cita:

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Iniciado por Zampabol

¡Qué post tan inteligente!

Usted dice que como en el tercer mundo las mujeres no tienen posibilidades para procurarse métodos anticonceptivos, lo mejor es que acudan en masa a las unidades de ginecología avanzada y de última generación que todas ellas tiene a escasos metros de sus casas en hospitales punteros para procurarse un aborto placentero y sin riesgos.

Bueno, en las escasas poblaciones en las que no dispongan de este servicio hospitalario gratuito, siempre tendrán, como usted muy bien dice, unos servicios jurídicos atendidos por los mejores profesionales.

Reconozco que leer sus posts abre la mente y consigue que uno comprenda mucho mejor los problemas de este mundo y sus soluciones.

¡¡¡Aborto libre y gratuíto en Mumbasa!!!

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A ti no te abren la mente ni con una hoja de sierra de diamante.

http://elpais.com/diario/2002/12/08/...07_850215.html

El Vaticano reconoce que cientos de monjas han sido violadas por misioneros

La nueva investigación dibujó un panorama aún más inquietante. La lista de abusos es variada y descorazonadora: el informe incluye casos de novicias violadas por los sacerdotes a quienes tienen que solicitar los certificados oportunos, habla de médicos de hospitales católicos que se ven asediados por sacerdotes que les llevan 'a monjas y otras jóvenes para abortar'. O'Donohue cita un caso extremo, el de 'un sacerdote que obliga a abortar a una monja, ella muere y él oficia la misa de difuntos' por la joven fallecida.

http://elpais.com/diario/2001/03/21/...01_850215.html

Cita:

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Iniciado por Biby

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Iniciado por Keny:


TAMBIEN ES ESTUPIDO DECIR la mujer elige, por que no eligió Cuidarse?.

Toda Causa tiene un efecto, toda acción tiene una reacción, si tuvo sexo, que se cuide, si el hombre no se cuida por estúpido tambien...

Una vida es una vida y en estos tiempos de modernidad que una mujer salga embarazada es plena estupidez y claro lo mas fácil es abortar, pero aun mas facil era cuidarse.

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:001_rolleyes: y punto...


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Eso, eso, quien la hace que la pague.......pero solo si es sexo, eh? No nos pasemos.

Cita:

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Iniciado por etanol

A ti no te abren la mente ni con una hoja de sierra de diamante.

http://elpais.com/diario/2002/12/08/...07_850215.html

El Vaticano reconoce que cientos de monjas han sido violadas por misioneros

La nueva investigación dibujó un panorama aún más inquietante. La lista de abusos es variada y descorazonadora: el informe incluye casos de novicias violadas por los sacerdotes a quienes tienen que solicitar los certificados oportunos, habla de médicos de hospitales católicos que se ven asediados por sacerdotes que les llevan 'a monjas y otras jóvenes para abortar'. O'Donohue cita un caso extremo, el de 'un sacerdote que obliga a abortar a una monja, ella muere y él oficia la misa de difuntos' por la joven fallecida.

http://elpais.com/diario/2001/03/21/...01_850215.html

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Creo que hablábamos de otro tema, pero si los moderadores consideran que su flaming constante es provechoso para el foro.....

Cita:

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Iniciado por etanol

Paso de tus insultos, pero no te acostumbres porque yo no soy capaz de distinguir entre un Complemento Directo y un Complemento Indirecto, pero tengo un riquisimo bagaje en cuestion de insultos, producto de mis años en el tajo entre "academicos".
Y por si fuera poco, me importa un comino que me baneen.

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A ver Etanol, fuera de canchondeo, donde cojones ves tú que te estoy INSULTANDO, lo que tú puedas haber aprendido callejeando me la renfanflinfa y si no quieres esta clase de comentarios, no los hagas tú, ¿o es que esto no es un insulto a Zampabol ?...A ti no te abren la mente ni con una hoja de sierra de diamante..........amos, que la ley del embudo te la sabes de memoria, si es lo que digo, lo tuyo es falta de riego.....:001_tt2:

Cita:

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Iniciado por xdata

Yo que tu Keny, no tendria muy encuenta los post de Etanol,!!!!!! se dice, se comenta por el foro, que Etanol, aparte de un buen hervor, sufre las consecuencias de la falta de riego, como consecuencia de una caida a muy temprana edad,!!!!!!!!!!!!!!el susodicho, en los albores de su existencia creia que ya estaba maduro, asi que se subio a una higuera creyendose un higo maduro, el resultado de aquel fatidico dia son sus "talentosos" post, con ese toque peculiar entre, falta de hervor, falta de riego y ese toque de madurez.
:wink:

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¿Té dao cuenta tú también?:001_tt2::001_smile:

Cita:

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Iniciado por xdata

A ver Etanol, fuera de canchondeo, donde cojones ves tú que te estoy INSULTANDO, lo que tú puedas haber aprendido callejeando me la renfanflinfa y si no quieres esta clase de comentarios, no los hagas tú, ¿o es que esto no es un insulto a Zampabol ?...A ti no te abren la mente ni con una hoja de sierra de diamante..........amos, que la ley del embudo te la sabes de memoria, si es lo que digo, lo tuyo es falta de riego.....:001_tt2:

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¿Té dao cuenta tú también?:tongue_smilie::wink:

Cita:

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Iniciado por Zampabol

¿Té dao cuenta tú también?:tongue_smilie::wink:

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Pos tu que crees?....:cursing:

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Creo que hablábamos de otro tema, pero si los moderadores consideran que su flaming constante es provechoso para el foro.....

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No son abortos los de las monjas?
jojojojo

Cita:

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Iniciado por xdata

A ver Etanol, fuera de canchondeo, donde cojones ves tú que te estoy INSULTANDO, lo que tú puedas haber aprendido callejeando me la renfanflinfa y si no quieres esta clase de comentarios, no los hagas tú, ¿o es que esto no es un insulto a Zampabol ?...A ti no te abren la mente ni con una hoja de sierra de diamante..........amos, que la ley del embudo te la sabes de memoria, si es lo que digo, lo tuyo es falta de riego.....:001_tt2:

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Cita:

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aparte de un buen hervor, sufre las consecuencias de la falta de riego, como consecuencia de una caida a muy temprana

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Piensalo antes de insultar.

Cita:

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Iniciado por etanol

Piensalo antes de insultar.

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Te vuelvo a insistir....¿donde ves el insulto?...solo quiero hacerte ver, que tú eres la clasica persona que escribe sus post con intencionalidad, intentando desintegrar la dignidad del otro por la sencilla razon que es creyente, y que por serlo, llega a la conviccion, de que la VIDA tiene un gran valor para ellos, ¿ te has preguntado Etanol, por qué la Vida tiene para mi el mismo significado si carezco de fé y no soy creyente?, te respondo yo, claro que nunca te lo has cuestionado, porque tú solo ves curas con sotanas con apellidos de violadores.

Cita:

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Iniciado por xdata

Te vuelvo a insistir....¿donde ves el insulto?...solo quiero hacerte ver, que tú eres la clasica persona que escribe sus post con intencionalidad, intentando desintegrar la dignidad del otro por la sencilla razon que es creyente, y que por serlo, llega a la conviccion, de que la VIDA tiene un gran valor para ellos, ¿ te has preguntado Etanol, por qué la Vida tiene para mi el mismo significado si carezco de fé y no soy creyente?, te respondo yo, claro que nunca te lo has cuestionado, porque tú solo ves curas con sotanas con apellidos de violadores.

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Lapidario...!! tan.. tan... :)


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Cita:

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Iniciado por xdata

Te vuelvo a insistir....¿donde ves el insulto?...solo quiero hacerte ver, que tú eres la clasica persona que escribe sus post con intencionalidad, intentando desintegrar la dignidad del otro por la sencilla razon que es creyente, y que por serlo, llega a la conviccion, de que la VIDA tiene un gran valor para ellos, ¿ te has preguntado Etanol, por qué la Vida tiene para mi el mismo significado si carezco de fé y no soy creyente?, te respondo yo, claro que nunca te lo has cuestionado, porque tú solo ves curas con sotanas con apellidos de violadores.

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Que yo intento desintegrar la dignidad del otro?
De que manera?

Yo me pregunto de todo, y admito cualquier creencia, lo que no admito es que basandose en esa creencia se limite la libertad de los que tienen otras o ninguna.ç
Que tu eres ateo y valoras la vida como los creyentes? Es tu derecho! Pero no es tu derecho que mediante leyes civiles limites la libertad de otra persona.
Para ti un ovulo recien fecundado es un niño hecho y derecho? Pues que bien! Para mi y para muchos millones de personas no lo es, y si por esa creencia vuestra yo tengo que sufrir, me defendere.
Y eso vale para el aborto, la eutanasia, el matrimonio homo, y lo que sea.
Tu respetas mi libertad y yo respeto la tuya.
Facil, no?

Cita:

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Iniciado por etanol

Que yo intento desintegrar la dignidad del otro?
De que manera?

Cita:
Iniciado por intelectito Ver Mensaje
.. no importa cómo decides creer algo, la cuestión es que el hombre se hizo mortal, por eso ves el hobituario de los antediluvianos, que sin importar cuanto vivían finalmente gustaron la muerte .. y sí, el hombre es mortal físicamente es porque murió su espíritu con la desobediencia ...
Los animales tambien desobedecieron?

Tu, como eres una buena ovejita, docil, sumisa, tierna..... no moriras fisicamente, verdad?
jojojojojojo


Asi por ejemplo.



Yo me pregunto de todo, y admito cualquier creencia, lo que no admito es que basandose en esa creencia se limite la libertad de los que tienen otras o ninguna.ç
Que tu eres ateo y valoras la vida como los creyentes? Es tu derecho! Pero no es tu derecho que mediante leyes civiles limites la libertad de otra persona.
Para ti un ovulo recien fecundado es un niño hecho y derecho? Pues que bien! Para mi y para muchos millones de personas no lo es, y si por esa creencia vuestra yo tengo que sufrir, me defendere.
Y eso vale para el aborto, la eutanasia, el matrimonio homo, y lo que sea.
Tu respetas mi libertad y yo respeto la tuya.
Facil, no?

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Tu crees que Zampabol te ha limitado a tí algunas vez en tu libertad, o Beltroni, o Intelectito, ¿o solo han intentado defenderse de tus ataques?, si tú te sientes coaccionado en tu libertad no sera precisamente por ellos, sino por la institucion que los representa, pero eso no te da derecho a tus continuos ninguneos.

Las leyes se pueden cambiar, ¿o es que acaso todas las leyes son justas?, tambien en un pasado era normal el infanticidio, en todas las culturas y sociedades del mundo, y por suerte esa "Leyes" o costumbres se abolieron de nuestra especie.

No vamos a hacer cabalas de cuantos piensan una cosa y cuantos otra, sino que deberiamos de preguntarnos, cuanto sabemos a cerca del ciclo de la vida, del ciclo de la reproduccion, de la etapa de Morúla, Blastula y Embrion, de los procesos que ocurren antes, durante y despues, deberiamos de preguntarles a esos millones de personas si estan al corriente de los procesos reproductivos, de algo tan intrincadamente complejo, como para no detenerse a valorarlo.

Etanol, cada uno allá con su etica y moral, pero el conocimiento nos hacen valorar mas estos conceptos, y como ejemplo el infanticidio en nuestra historia.

P.D. siempre será un placer hablar contigo en este tono.

Cita:

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Iniciado por xdata

Tu, como eres una buena ovejita, docil, sumisa, tierna..... no moriras fisicamente, verdad?
jojojojojojo

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Por lo de ovejita? Pero si eso lo dice la Iglesia. Y hasta un papa dijo que la obligacion de esas ovejitas era atender las necesidades de sus pastores!!

Cita:

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Tu crees que Zampabol te ha limitado a tí algunas vez en tu libertad, o Beltroni, o Intelectito, ¿o solo han intentado defenderse de tus ataques?, si tú te sientes coaccionado en tu libertad no sera precisamente por ellos, sino por la institucion que los representa, pero eso no te da derecho a tus continuos ninguneos.

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Zampabol es una de esas ovejas que utiliza la Iglesia para limitar mi libertad, si, y es una que intuyo asalariada por defender la propaganda eclesial.
Y si esa defensa consiste de descalificar todo lo que se aporte en contra, sin mas argumentacion de que si rojos, que si mentirosos, lo normal es ningunearle, ya que en mi vocabulario no entran los insultos personales..

Cita:

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Las leyes se pueden cambiar, ¿o es que acaso todas las leyes son justas?, tambien en un pasado era normal el infanticidio, en todas las culturas y sociedades del mundo, y por suerte esa "Leyes" o costumbres se abolieron de nuestra especie.

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No todas las leyes son justas, no, de hecho pocas lo son, y las que lo son suelen ser gracias a que muchas personas sacrificaron sus vidas para cambiarlas, porque la tendencia natural es que los poderosos traten de tener el mayor dominio posible sobre los debiles.

Cita:

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No vamos a hacer cabalas de cuantos piensan una cosa y cuantos otra, sino que deberiamos de preguntarnos, cuanto sabemos a cerca del ciclo de la vida, del ciclo de la reproduccion, de la etapa de Morúla, Blastula y Embrion, de los procesos que ocurren antes, durante y despues, deberiamos de preguntarles a esos millones de personas si estan al corriente de los procesos reproductivos, de algo tan intrincadamente complejo, como para no detenerse a valorarlo.

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Primero y ante todo, debemos llegar a una conclusion sobre QUE ES UNA PERSONA. Si tenerlo claro, los conocimientos no serviran de nada.
Para mi, esta claro que lo que quiera que seamos esta en el cerebro.
Sin cerebro no hay persona.

Cita:

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Etanol, cada uno allá con su etica y moral, pero el conocimiento nos hacen valorar mas estos conceptos, y como ejemplo el infanticidio en nuestra historia.

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La existencia de un niño no condiciona la libertad basica de nadie, la de un embrion si lo hace.

Cita:

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P.D. siempre será un placer hablar contigo en este tono.

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Es mi forma habitual de hablar, solo cuando alguien trata de chulearme, yo trato de ponerme a su altura.
Tu me das un abrazo, yo te doy dos, tu me das un palo, yo te doy tres.
Logico, no?

Cita:

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Iniciado por etanol

Por lo de ovejita? Pero si eso lo dice la Iglesia. Y hasta un papa dijo que la obligacion de esas ovejitas era atender las necesidades de sus pastores!!



Zampabol es una de esas ovejas que utiliza la Iglesia para limitar mi libertad, si, y es una que intuyo asalariada por defender la propaganda eclesial.
Y si esa defensa consiste de descalificar todo lo que se aporte en contra, sin mas argumentacion de que si rojos, que si mentirosos, lo normal es ningunearle, ya que en mi vocabulario no entran los insultos personales..



No todas las leyes son justas, no, de hecho pocas lo son, y las que lo son suelen ser gracias a que muchas personas sacrificaron sus vidas para cambiarlas, porque la tendencia natural es que los poderosos traten de tener el mayor dominio posible sobre los debiles.


Primero y ante todo, debemos llegar a una conclusion sobre QUE ES UNA PERSONA. Si tenerlo claro, los conocimientos no serviran de nada.
Para mi, esta claro que lo que quiera que seamos esta en el cerebro.
Sin cerebro no hay persona.


La existencia de un niño no condiciona la libertad basica de nadie, la de un embrion si lo hace.

Es mi forma habitual de hablar, solo cuando alguien trata de chulearme, yo trato de ponerme a su altura.
Tu me das un abrazo, yo te doy dos, tu me das un palo, yo te doy tres.
Logico, no?

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Tú como el aceite........siempre arriba.....:lol:

Etanol, no es competencia de la ciencia, en este caso la embriologia, determinar cuando se es persona, o cunado adquiere uno ese titulo, cualquier embriologo te dira que es competencia de la filosofia mostrar esos argumentos, la ciencia solo aporta evidencia, y como es normal cada cual sacara sus convicciones.

Dices que lo que quiera que seamos esta en el cerebro, que sin cerebro no hay persona, pero, te has planteado, que todo nuestro sistema nervioso solo sea un soporte fisico para albergar la conciencia, esto es un profundo debate a nivel de neurologia cuantica, ¿te has preguntado alguna vez, porque cuando te anestesian te pueden cortar en pedacitos chiquititos sin que tu cerebro sufra ninguna respuesta al dolor?, ¿ que? ¿a donde se fue lo que crees que somos?, hizo las maletas y se fue de viaje.

Etanol, en la etapa de blastula, ya comienza la neurogenesis, y esto es a los catorce dias de la fecundacion, es decir, ya hay neuronas, y este proceso seguira hasta la edad madura, segun los ultimos avances en neurociencia, es decir, nuestro cerebro sigue "CREANDO" nuevas neuronas, y con una especializacion distinta, por lo que argumentar, cuando se es "persona", creo que es bastante dificil.

Lo que te resalto en negrita es una gran estupidez, reflexiona sobre ello y veraz como llevo razon.

Cita:

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Iniciado por xdata

[/B]

Etanol, no es competencia de la ciencia, en este caso la embriologia, determinar cuando se es persona, o cunado adquiere uno ese titulo, cualquier embriologo te dira que es competencia de la filosofia mostrar esos argumentos, la ciencia solo aporta evidencia, y como es normal cada cual sacara sus convicciones.

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Quizas se vea mas claro si empezamos a deslindar QUE no lo es, no crees?
Y una celula, esta o deberia estar claro que no lo es. Vale?

Cita:

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Dices que lo que quiera que seamos esta en el cerebro, que sin cerebro no hay persona, pero, te has planteado, que todo nuestro sistema nervioso solo sea un soporte fisico para albergar la conciencia, esto es un profundo debate a nivel de neurologia cuantica, ¿te has preguntado alguna vez, porque cuando te anestesian te pueden cortar en pedacitos chiquititos sin que tu cerebro sufra ninguna respuesta al dolor?, ¿ que? ¿a donde se fue lo que crees que somos?, hizo las maletas y se fue de viaje.

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Bueno, si lo quieres ver asi.....
Pero si no hay sistema nervioso, no habra soporte, no?
Lo del espiritu es innecesario para el debate.
De hecho, hay quien cree que el "espiritu" penetra solo cuando el niño sale de la madre. Lo cual, si me pongo en plan creyente, tiene mucho sentido, puesto que de otro modo seria una "posesion" de la madre por un espiritu extraño.

Cita:

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Etanol, en la etapa de blastula, ya comienza la neurogenesis, y esto es a los catorce dias de la fecundacion, es decir, ya hay neuronas, y este proceso seguira hasta la edad madura, segun los ultimos avances en neurociencia, es decir, nuestro cerebro sigue "CREANDO" nuevas neuronas, y con una especializacion distinta, por lo que argumentar, cuando se es "persona", creo que es bastante dificil.

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Y esas neuronas ya son conciencia?
Claro que despues del nacimiento se siguen creando neuronas, y que el cerebro no esta completo hasta mucho despues, pero ya tiene cerebro de persona, no de reptil, y sobre todo, no ocupa en cuerpo de nadie, por lo que nadie tiene derecho a expulsarle. Luegoel planteamiento no es el mismo.

Cita:

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Lo que te resalto en negrita es una gran estupidez, reflexiona sobre ello y veraz como llevo razon.

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Cita:

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La existencia de un niño no condiciona la libertad basica de nadie, la de un embrion si lo hace.

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Cita:

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Tu me das un abrazo, yo te doy dos, tu me das un palo, yo te doy tres.
Logico, no?

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Como no me amplies la explcacion.....

Cita:

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Iniciado por etanol

Quizas se vea mas claro si empezamos a deslindar QUE no lo es, no crees?
Y una celula, esta o deberia estar claro que no lo es. Vale?


Bueno, si lo quieres ver asi.....
Pero si no hay sistema nervioso, no habra soporte, no?
Lo del espiritu es innecesario para el debate.
De hecho, hay quien cree que el "espiritu" penetra solo cuando el niño sale de la madre. Lo cual, si me pongo en plan creyente, tiene mucho sentido, puesto que de otro modo seria una "posesion" de la madre por un espiritu extraño.


Y esas neuronas ya son conciencia?
Claro que despues del nacimiento se siguen creando neuronas, y que el cerebro no esta completo hasta mucho despues, pero ya tiene cerebro de persona, no de reptil, y sobre todo, no ocupa en cuerpo de nadie, por lo que nadie tiene derecho a expulsarle. Luegoel planteamiento no es el mismo.


Te voy a contestar a esto y me las piro, si hay conciencia o no nadie lo sabe, solo se sabe que ya generan estimulos electricos, quizas, y digo quizas, porque no estoy muy seguro, si no existieran estos estimulos electricos a partir de ese momento, el embrion no completaria su desarrollo, es decir, el ciclo esta compuesto de partes, y las partes son fundamentales para el desarrollo del todo, en este caso un ser humano, que es de lo que estamos hablando.





Como no me amplies la explcacion.....

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Olvidalo.......:sleep:

Cita:

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Iniciado por xdata

Te voy a contestar a esto y me las piro, si hay conciencia o no nadie lo sabe, solo se sabe que ya generan estimulos electricos, quizas, y digo quizas, porque no estoy muy seguro, si no existieran estos estimulos electricos a partir de ese momento, el embrion no completaria su desarrollo, es decir, el ciclo esta compuesto de partes, y las partes son fundamentales para el desarrollo del todo, en este caso un ser humano, que es de lo que estamos hablando.

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Y en los animales tambien se generan impulsos electricos.
Puede que hasta en las bacterias, y no por eso son seres humanos.
Se necesita un cerebro con la suficiente complejidad como para tener conciencia de si mismo para empezar a ser un ser humano.

que opinas del aborto? hermosa pregunta para todos ustedes que anteceden y pueden escribir en esta pàgina, pero que marabilla que pueden opinar sobre el tema sin sentir, sin pensar, sin dudar que dicen y escriben gracias a que no fueron abortados, de otra manera chau amigos que les hubiera ido mejor, elegidos para ello y siquiera para eso elegidos, por que para ninguna otra cosa los tomarian en cuenta.

Cita:

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Iniciado por Gilmarzo

que opinas del aborto? hermosa pregunta para todos ustedes que anteceden y pueden escribir en esta pàgina, pero que marabilla que pueden opinar sobre el tema sin sentir, sin pensar, sin dudar que dicen y escriben gracias a que no fueron abortados, de otra manera chau amigos que les hubiera ido mejor, elegidos para ello y siquiera para eso elegidos, por que para ninguna otra cosa los tomarian en cuenta.

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excelso! dichosos quienes podemos opinar pues algunos ni siquiera tuvieron oportunidad de nacer menos de opinar.

Cita:

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Iniciado por xdata

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Tú como el aceite........siempre arriba.....:lol:

Etanol, no es competencia de la ciencia, en este caso la embriologia, determinar cuando se es persona, o cunado adquiere uno ese titulo, cualquier embriologo te dira que es competencia de la filosofia mostrar esos argumentos, la ciencia solo aporta evidencia, y como es normal cada cual sacara sus convicciones.

Dices que lo que quiera que seamos esta en el cerebro, que sin cerebro no hay persona, pero, te has planteado, que todo nuestro sistema nervioso solo sea un soporte fisico para albergar la conciencia, esto es un profundo debate a nivel de neurologia cuantica, ¿te has preguntado alguna vez, porque cuando te anestesian te pueden cortar en pedacitos chiquititos sin que tu cerebro sufra ninguna respuesta al dolor?, ¿ que? ¿a donde se fue lo que crees que somos?, hizo las maletas y se fue de viaje.

Etanol, en la etapa de blastula, ya comienza la neurogenesis, y esto es a los catorce dias de la fecundacion, es decir, ya hay neuronas, y este proceso seguira hasta la edad madura, segun los ultimos avances en neurociencia, es decir, nuestro cerebro sigue "CREANDO" nuevas neuronas, y con una especializacion distinta, por lo que argumentar, cuando se es "persona", creo que es bastante dificil.

Lo que te resalto en negrita es una gran estupidez, reflexiona sobre ello y veraz como llevo razon.

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Una pequeña puntualización sobre el estudio de la creación de neuronas, y es que se hizo en favor de dos medicamentos antidepresivos como el Prozac y la fluoxitina allá por el 1999 creo, pero que posteriormente resultó nefasto para muchos de los pacientes, por su alto contenido en fluor, sustancia esta altamente tóxica y que es utilizada por las empresas farmacéuticas de forma desmesurada, pero esto es otro punto distinto.

Lo cierto es que el hipocampo generador de nuevas neuronas, ciertas personas lo tienen mas pequeño, y que aunque hayan sido medicadas no han mejorado sus funciones cerebrales. Pero lo que si ha mejorado enormemente la ciencia médica es sobre el sistema nervioso, y el ejercicio ha sido el principal generador de esta reestructuración, con lo cual se descubrió que lo que si se generaban eran neuronas nerviosas, no neuronas cerebrales funcionales sobre memoria y distintas capacidades, de hecho es que a día de hoy el Alzheimer hace estragos en la población y nada se puede hacer ... de momento, claro.

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Iniciado por beltroni

excelso! dichosos quienes podemos opinar pues algunos ni siquiera tuvieron oportunidad de nacer menos de opinar.

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Y tienen que estar sufriendo lo indecible. Verdad?

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Iniciado por xdata

Olvidalo.......:sleep:

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¿Tá dao cuenta tú también?:D


¡Luego dicen que son cosas de Zampabol!:lol:

Cita:

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Iniciado por Zampabol

¿Tá dao cuenta tú también?:D


¡Luego dicen que son cosas de Zampabol!:lol:

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todos nos hemos dado cuenta... :001_unsure:


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Etanol, no es competencia de la ciencia, en este caso la embriologia, determinar cuando se es persona, o cunado adquiere uno ese titulo, cualquier embriologo te dira que es competencia de la filosofia mostrar esos argumentos, la ciencia solo aporta evidencia, y como es normal cada cual sacara sus convicciones.

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Exactamente ... la ciencia muestra evidencias, las distinta filosofías evidencian las distintas morales o principios, y cada cual actuará acorde a sus principios y sus conocimientos o falta de los mismos en la materia. Y la ley regulará la diversidad de principios dentro de un margen de libertad y respeto por todos los distintos principios que alberguen a la diversidad social en esta materia en concreto, dejando libertad de elección sobre los distintos principios y basándose en la evidencia social y científica. Sin aceptar que los principios de unos primen sobre los principios de otros dentro de la libertad y aceptación de todos los distintos principios.

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Dices que lo que quiera que seamos esta en el cerebro, que sin cerebro no hay persona, pero, te has planteado, que todo nuestro sistema nervioso solo sea un soporte fisico para albergar la conciencia, esto es un profundo debate a nivel de neurologia cuantica, ¿te has preguntado alguna vez, porque cuando te anestesian te pueden cortar en pedacitos chiquititos sin que tu cerebro sufra ninguna respuesta al dolor?, ¿ que? ¿a donde se fue lo que crees que somos?, hizo las maletas y se fue de viaje.

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Yo creo que lo que quiera que seamos, está en nuestras estructuras personales no en nuestro cuerpo físico, que no tiene especial valor respecto del resto de naturaleza viva. Es nuestro ego, nuestra soberbia en definitiva nuestra personalidad psíquica la que desarrolla el que estamos o somos distintos ... superiores, diferentes, extraordinarios ... y simplemente no es así, somos un compendio más, y bastante vulnerables por cierto, eso sí con gran capacidad de destrucción, y autodestrucción ... un virus para la naturaleza viva.

Lo cuántico es lo que tiene, que dependiendo de quién, cuando, como y el que, pues pasa esto, lo otro o lo de más para allá. El mejor ejemplo de lo cuántico fue su primer experimento demostración en el que según que persona pusiera una sencilla barra de hierro al fuego, esta emitiría distintas coloraciones y energías allá por el 1900.

Lo cuántico son espacios indeterminados entre medidas o exactitudes ya marcadas y conocidas y esos espacios albergan definiciones particulares sobre desarrollos lo mismo que la barra al fuego dependiendo de las personas y las ciencias a las que se le añada el término cuántico, de una forma popular o se diría que son las filosofías y explicaciones psicológicas de las palabras aplicadas a las ciencias, pero nunca exactas ... si amplían, pero nada determinan.

Cita:

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Etanol, en la etapa de blastula, ya comienza la neurogenesis, y esto es a los catorce dias de la fecundacion, es decir, ya hay neuronas, y este proceso seguira hasta la edad madura, segun los ultimos avances en neurociencia, es decir, nuestro cerebro sigue "CREANDO" nuevas neuronas, y con una especializacion distinta, por lo que argumentar, cuando se es "persona", creo que es bastante dificil.

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La definición de persona ampara tantos conceptos, que igualmente y dependiendo el que escojas para catalogarlo, pues seremos esto o lo otro.. y ya determinar el cuando se comienza a serlo pues ni te digo, es todo tan moral y tan particular que por eso pasa lo que pasa, que cada uno quiere imponer su criterio a otros y ese es el follón de las personas jajajajajaja

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Iniciado por Loma_P

La definición de persona ampara tantos conceptos,

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No hija no. Persona es persona y no lo que tú digas que es persona. Perro es perro, caca es caca, nene es nene y loma_p tiene más cuento que calleja.